Época 2019/2020

[Dr.Lecter]

A notícia do interesse do Gaia no Resende também dava nota da saída do Martim para o Avanca. E eu diria que o André Sousa, por também ter contrato com o Porto, fará o mesmo caminho. Se o Gaia conseguir ficar com o Grilo, o Pesqueira e o Vidrago, mais alguns miúdos que têm e um ou outro ajuste que consigam, fica com uma equipa interessante.

[carvalho0407]

das 2 uma, ou se aposta nos jovens e reduz-se e muito o orçamento ou entao para combater os dragartos so com euros, ora vejamos,
sporting é a base de estrangeiros, portugueses tem o redes gaspar, carneiro ja velho, rocha, frade, edmilson, mais 9 estrangeiros.

ja o porto, para alem dos cubanos naturalizados, sao 3, tem 6 estrangeiros, mais o andre gomes, leonel, areias, miguel martins, rui silva, branquinho, fabio, mais o martin a caminho.

como podes combater isto se nao for com estrangeiros e bons?

podes.ir oferecer uma fortuna ao Martim,construir uma equipa á volta dele e daqui a 5 anos ganhas a champions.

contratas o martin com uma fortuna, e quem sao os outros a volta dele? tem de ser estrangeiros.
so 1 exemplo de como se trabalha o dinamo da romenia ganhou ao sporting, tem 2 atletas do irao  e quase de certeza mais barato que o bok e molina, tem jogadores do egipto, tunisia, ves como se pode melhorar ao mesmo preço ou melhor e com isto é mais facil captar os jovens portugueses se começares a ganhar.

[TeamRocket37]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

[carvalho0407]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

era o que estava a dizer, irao, tunisia, egipto, argelia, servia, e com isto torna-se mais facil chegar ao jovens portugueses, mas so se formos ganhando, assim nem uma coisa nem outra.

[TeamRocket37]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

era o que estava a dizer, irao, tunisia, egipto, argelia, servia, e com isto torna-se mais facil chegar ao jovens portugueses, mas so se formos ganhando, assim nem uma coisa nem outra.

Politica de estrangeiros consagrados pode ou nada resultou.
Facilmente acomodam de igual forma aos seus directores.

[carvalho0407]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

era o que estava a dizer, irao, tunisia, egipto, argelia, servia, e com isto torna-se mais facil chegar ao jovens portugueses, mas so se formos ganhando, assim nem uma coisa nem outra.

Politica de estrangeiros consagrados pode ou nada resultou.
Facilmente acomodam de igual forma aos seus directores.

por acaso nao sou muito a favor de consagrados, temos o caso do bok, podia ter rendido mas muito mas muito mais, mas chegou viu a equipa fraca e deixou-se andar, mas tambem era preciso limpeza nos diretores.

[Dr.Lecter]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

A nossa equipa não é assim tão má. A prestação na EHF demonstra isso mesmo.

O que não é compreensível é o desequilíbrio na formação do plantel e termos algumas segundas escolhas (e mesmo primeiras) que são manifestamente insuficientes para o nosso clube.

O Eterno Benfica tem razão em algumas coisas que diz. A principal está no facto de ser possível ter um plantel melhor mantendo o orçamento, já que há presentemente bastante dinheiro mal aplicado.

No entanto, mesmo realocando bem o dinheiro que já está de momento disponível, competir no imediato pelo título não será possível sem um reajustamento em alta do orçamento. Não me parece possível dar mais qualidade a todas as posições sem gastar mais do que se gasta.

Quanto a jovens, não sobram assim tantos que possamos agarrar. O André José já cá devia estar, até porque é do Algarve. O Salvador Salvador do Sporting era muito bem sacado. Fora esses será difícil agarrar outros que valham a pena. Mas lá está, é preciso ter contexto para os trazer. O Salvador a vir teria de ser pra ter minutos e não comer banco do Petar a época inteira.

Dito isto, no Benfica de Quarentena dá para perceber o porquê de termos dinheiro mal aplicado e o porquê de invariavelmente os jogadores estrangeiros, mesmo os que têm qualidade, não renderem. Continuamos a avaliar mal a qualidade. E, sobretudo, continuamos a pensar que é só trazer e que a qualidade deles vai resolver tudo. E isso é por haver falta de conhecimento do jogo. Ou temos a sorte de ter um treinador que, por si só, seja o projecto, ou vamos continuar a errar.

O Mariano percebeu-se pela conversa que era um treinador completamente alinhado com o projecto da formação. Tão alinhado que me pareceu que acabou por descurar o reforço do plantel (ou então não havia €). E o Resende foi o que vimos. Pouca vontade (e talvez pouco conhecimento) de trazer gente de qualidade do panorama internacional e uma aposta demasiado grande em alguns atletas da sua confiança.

Scouting não parece existir e quem decide na secção dá-me a sensação de estar completamente ultrapassado. Se não houver mudança nos responsáveis da modalidade, nada feito.

Quanto a jovens estrangeiros, sim, devíamos trazer 2 ou 3 desses ou de outros mercados. Mas para isso, volto a dizer, tem de haver contexto e, nesse sentido, acabar com a equipa B foi um erro. Como já se disse por aqui, o Porto tem 4 jogadores com um perfil atlético idêntico aos cubanos, mas em bruto. E estão nos juniores/B e mais tarde ou mais cedo irão transitar para um dos clubes da pirâmide. Isto tem sido assim há anos e está difícil perceber que tem de ser replicado por nós. Custará algum dinheiro no início? Provavelmente. Mas é o caminho para alguma sustentabilidade futura e pra não termos que bater sempre uma nota preta por atletas que fogem do tradicional perfil de andebolista português.

[TeamRocket37]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

A nossa equipa não é assim tão má. A prestação na EHF demonstra isso mesmo.

O que não é compreensível é o desequilíbrio na formação do plantel e termos algumas segundas escolhas que são manifestamente insuficientes para o nosso clube.

O Eterno Benfica tem razão em algumas coisas que diz. A principal está no facto de ser possível ter um plantel melhor mantendo o orçamento, já que há presentemente bastante dinheiro mal aplicado.

No entanto, mesmo realocando bem o dinheiro que já está de momento disponível, competir no imediato pelo título não será possível sem um reajustamento em alta do orçamento. Não me parece possível dar mais qualidade a todas as posições sem gastar mais do que se gasta.

Quanto a jovens, não sobram assim tantos que possamos agarrar. O André José já cá devia estar, até porque é do Algarve. O Salvador Salvador do Sporting era muito bem sacado. Fora esses será difícil agarrar outros que valham a pena. Mas lá está, é preciso ter contexto para os trazer. O Salvador a vir teria de ser pra ter minutos e não comer banco do Petar a época inteira.

Dito isto, no Benfica de Quarentena dá para perceber o porquê de termos dinheiro mal aplicado e o porquê de invariavelmente os jogadores estrangeiros, mesmo os que têm qualidade, não renderem. Continuamos a avaliar mal a qualidade. E, sobretudo, continuamos a pensar que é só trazer e que a qualidade deles vai resolver tudo. E isso é por haver falta de conhecimento do jogo. Ou temos a sorte de ter um treinador que, por si só, seja o projecto, ou vamos continuar a errar.

O Mariano percebeu-se pela conversa que era um treinador completamente alinhado com o projecto da formação. Tão alinhado que me pareceu que acabou por descurar o reforço do plantel (ou então não havia €). E o Resende foi o que vimos. Pouca vontade (e talvez pouco conhecimento) de trazer gente de qualidade do panorama internacional e uma aposta demasiado grande em alguns atletas da sua confiança.

Se não houver mudança nos responsáveis da modalidade, nada feito.

Quanto a jovens estrangeiros, sim, devíamos trazer 2 ou 3 desses ou de outros mercados. Mas para isso, volto a dizer, tem de haver contexto e, nesse sentido, acabar com a equipa B foi um erro. Como já se disse por aqui, o Porto tem 4 jogadores com um perfil atlético idêntico aos cubanos, mas em bruto. E estão nos juniores/B e mais tarde ou mais cedo irão transitar para um dos clubes da pirâmide. Isto tem sido assim há anos e está difícil perceber que tem de ser repetido. Custará algum dinheiro no início? Provavelmente. Mas é o caminho para alguma sustentabilidade futura e pra não termos que bater sempre uma nota preta por atletas que fogem do tradicional perfil de andebolista português.

Mas ninguém dúvida que o plantel actual podia dar mais e melhor
Mas ninguém dúvida que podíamos fazer melhor com orçamento actual
Mas mesmo assim não dá para ser campeão nacional.

Porto é neste momento top8 europeu e o Sporting top16 e são melhores que as 3 equipas que defrontamos na Taça EHF.
Para sermos campeões nacionais na época 2020-2021 precisamos de investir mais.

[Dr.Lecter]

Nós devíamos apostar no mercado africano do Egipto, Tunísia, Argélia e no sul americano Chile e Argentina.

A nossa equipa não é assim tão má. A prestação na EHF demonstra isso mesmo.

O que não é compreensível é o desequilíbrio na formação do plantel e termos algumas segundas escolhas que são manifestamente insuficientes para o nosso clube.

O Eterno Benfica tem razão em algumas coisas que diz. A principal está no facto de ser possível ter um plantel melhor mantendo o orçamento, já que há presentemente bastante dinheiro mal aplicado.

No entanto, mesmo realocando bem o dinheiro que já está de momento disponível, competir no imediato pelo título não será possível sem um reajustamento em alta do orçamento. Não me parece possível dar mais qualidade a todas as posições sem gastar mais do que se gasta.

Quanto a jovens, não sobram assim tantos que possamos agarrar. O André José já cá devia estar, até porque é do Algarve. O Salvador Salvador do Sporting era muito bem sacado. Fora esses será difícil agarrar outros que valham a pena. Mas lá está, é preciso ter contexto para os trazer. O Salvador a vir teria de ser pra ter minutos e não comer banco do Petar a época inteira.

Dito isto, no Benfica de Quarentena dá para perceber o porquê de termos dinheiro mal aplicado e o porquê de invariavelmente os jogadores estrangeiros, mesmo os que têm qualidade, não renderem. Continuamos a avaliar mal a qualidade. E, sobretudo, continuamos a pensar que é só trazer e que a qualidade deles vai resolver tudo. E isso é por haver falta de conhecimento do jogo. Ou temos a sorte de ter um treinador que, por si só, seja o projecto, ou vamos continuar a errar.

O Mariano percebeu-se pela conversa que era um treinador completamente alinhado com o projecto da formação. Tão alinhado que me pareceu que acabou por descurar o reforço do plantel (ou então não havia €). E o Resende foi o que vimos. Pouca vontade (e talvez pouco conhecimento) de trazer gente de qualidade do panorama internacional e uma aposta demasiado grande em alguns atletas da sua confiança.

Se não houver mudança nos responsáveis da modalidade, nada feito.

Quanto a jovens estrangeiros, sim, devíamos trazer 2 ou 3 desses ou de outros mercados. Mas para isso, volto a dizer, tem de haver contexto e, nesse sentido, acabar com a equipa B foi um erro. Como já se disse por aqui, o Porto tem 4 jogadores com um perfil atlético idêntico aos cubanos, mas em bruto. E estão nos juniores/B e mais tarde ou mais cedo irão transitar para um dos clubes da pirâmide. Isto tem sido assim há anos e está difícil perceber que tem de ser repetido. Custará algum dinheiro no início? Provavelmente. Mas é o caminho para alguma sustentabilidade futura e pra não termos que bater sempre uma nota preta por atletas que fogem do tradicional perfil de andebolista português.

Mas ninguém dúvida que o plantel actual podia dar mais e melhor
Mas ninguém dúvida que podíamos fazer melhor com orçamento actual
Mas mesmo assim não dá para ser campeão nacional.

Porto é neste momento top8 europeu e o Sporting top16 e são melhores que as 3 equipas que defrontamos na Taça EHF.
Para sermos campeões nacionais na época 2020-2021 precisamos de investir mais.

Mas nós não vamos ser campeões em 2020-2021. Isso é ser ingénuo. Aliás, essa devia ser a primeira coisa a dizer aos sócios no início da próxima época. Vamos fazer uma mudança profunda no plantel (não acredito que as saídas se fiquem pelas cinco anunciadas) e vamos mudar de equipa técnica e filosofia de jogo que levará, naturalmente, o seu tempo a implementar.

Além disso, um plantel com alterações profundas mesmo assim poderá não abarcar todas as mudanças necessárias e parece-me normal que, dentro das necessárias, um ou outro reforço não resulte.

O que deve acontecer é na próxima época ficarmos o mais próximos possível do título e, com um ou outro ajuste posterior, consigamos dar essa réplica efectiva a um adversário que continuará a ser muito forte.

[Rmgv]

Falta de ambição de quem?

Que as coisas correram mal toda a gente sabe, mas e quem é que garante que gastando mais 3 ou 4M vamos ser campeões? És tu?

É que essa estratégia de pegar em dinheiro e atirar para cima da modalidade também já aconteceu e o desfecho foi o mesmo.

Não há nenhuma estratégia que garanta um título. Se começarmos a gastar 3 ou 4x mais que os rivais vamos estar mais perto de ganhar no futuro próximo, a médio longo prazo ou mantemos essa diferença no orçamento ou voltamos ao que somos atualmente.


E enquanto o interesse dos sócios pelas modalidades for o que se vê, eu não vou defender um aumento tão significativo nestas. Nem eu nem a maioria dos sócios. Não se trata de ambição, é bom senso.

As modalidades não são para dar lucro, mas também não são para ter um buraco sem fundo.

O Clube tem receitas e é essa a missão do clube .... gastar as receitas com a sua atividade, não dar lucro que é o que o Benfica está à procura.

Desde Donner que não ganhamos um campeonato ... fizemos dezenas e dezenas de anos zero ...
gastamos centenas de milhares de euros .... e BOLA.

Cada um defende a sua ideia para o andebol, eu já tive mais longe de defender a ideia que esta merda se deveria fechar ...

Para já estou defensor do seguinte:

Treinador novo, ambicioso, competente e com peso internacionalmente, Chema ou outro tanto me faz.

Não quero na estrutura nenhum dos atuais dirigentes, repito nenhum, já vários aqui provaram que são eles os grandes boicotadores do trabalho dos sucessivos treinadores.

Se pudermos conciliar as características do treinador com a qualidade para reorganizar toda a formação do Benfica, orientando-a para o longo prazo e canalizando em si todos os jovens talentos do andebol em Portugal (ou o máximo deles) tanto melhor ... senão que se contrate alguém que o faça, quem? O Nosso ex treinador que se falou que viria treinar a equipa feminina, não serve?

Depois o Plantel .... honestamente: Capdeville, Pedro Seabra (se tiver concorrência decente senão pode ir indo), Carlos Martins, Hansen, Moreno, Bélone, Djordjic ... o resto pode ir andando que ou são bom ou mediania não serve para o Benfica ...

Depois é contratar qualidade, a que o treinador entender ser necessário para lutar face to face com qualquer um em Portugal ... não tenho dúvidas que o Benfica ganhando 2/3 anos e o Porto não tiver algum plafond da Liga dos Campeões, não conseguirá manter o plantel ad eternum ...

Qual é a tua ideia para o Plantel por exemplo?
Para o treinador?
Para a estrutura diretiva?
Jogadores portugueses (sem Martim porque esse já ficou provado que não quer).

Eu também acho que o Benfica não precisa de 5/6M de lucro, podemos investir um pouco mais em todas, contudo a saúde financeira não se consegue sem acumular lucros ao longo dos anos. O dinheiro não é para distribuir por accionistas, mas há vários projectos que se podem e devem realizar, de preferência com financiamento próprio. Entre os quais o CAR, daqui a uns anos será necessário uma intervenção maior no Estádio, nos pavilhões. Já sei que o pessoal vai falar em betão e tal, mas isto são obras necessárias! Rádios e hotéis (e colégios) é que são de necessidade mais duvidosa.


Quanto ao plantel, não me perguntes que jovens devemos contratar porque também não acompanho a modalidade a esse nível. Agora, a modalidade em Portugal está a crescer, há certamente mais jogadores a aparecer e com qualidade.

Como clube com melhor condição financeira, e isto pode ser bastante convincente nesta altura, só temos de dar as melhores condições aos jogadores (contratos longos, participar na renda, e cair do belo no final do mês, por exemplo) para passado 2/3 anos estarem a lutar pelo título.

Dos portugueses que temos, devemos conseguir aproveitar uns 4 ou 5. É perceber se o Daniel de quem já ouvi dizer que é muito bom, pode vir a ser uma aposta para a equipa principal, emprestar o Kiko para perceber o que pode sair dali, trazer o Cavalcanti e colmatar com mais 2 ou 3 de seleção. Sejam eles portugueses ou cubanos.


O Frade é portista e acabou no Sporting por dinheiro. E era um dos que se achava que estava controlado pelo Porto. Recebe bem, é verdade, mas é um jogador muitíssimo bom. E, para mim, neste momento é aqui que temos de aplicar o dinheiro, e é por aqui que podemos começar a ganhar com alguma regularidade nesta modalidade. Não é atirar montes de dinheiro para contratar estrangeiros e depois andar com o Pais, Pesqueira e Espinhas porque os que são bons já tão com contrato e não conseguimos lá ir.

Não podemos é continuar sistematicamente a ver os futuros craques a acabar no Porto e Sporting. E os que formamos nós, a deixa-los sair ao fim de 2/3 anos. Porque neste registo não há estratégia alguma que seja capaz de ganhar, seja ela com base em montar uma base portuguesa primeiro seja em gastar milhões em estrangeiros que sejam capazes de jogar por eles, e pelos portugueses (fracos) que somos obrigados a ter.


Não tive oportunidade de reler o que escrevi, espero que não tenha ficado confuso

Queres trazer o cavalcanti? Para o Benfica? Com este projeto de ganhar e evoluir pouco ou nada? Ganhar daqui a 2/3 anos ...

Nwm perto consegues..

Mas há mais portugueses da seleção lá ... quero ver quantos consegues trazer com esse projeto.

Tinhas o Areias que nos mandou foder porque estava farto de anos zero e para o ano é que é ....

O Benfica não pode ser para ganhar daqui a dois ou três anos ... É já ... com um projeto conjugando o imediato e com sólido crescimento mas isso é tarefa impossível sabes porquê?

Porque a estrutura não quer ... assim como está mamam mamam e ninguém se chateia porque o Benfica é uma teta que não acaba o letinho

Não pode ser para ganhar daqui a 2 ou 3 anos porquê?

Não podem é continuar a dizer que estamos a competir para ganhar e fazer o que fazemos atualmente.



Quanto aos jogadores... Claro que viriam. No final do dia resume se a uma questão de dinheiro, é uma questão de gastar nos jogadores certos, que é o que não temos feito.

Jogadores a fazer essas merdas a Areias também aconteceu no hóquei. É a vida. Não percebo é como só ele acabou julgado, mas pronto. Por outro lado, tivemos o Cavalcanti que foi várias vezes abordado pelo Porto e ficou sempre.

Porque não daqui a 10 anos? Ou 20?

...

Meu caro ...

Se tu convidares jogadores portugueses dando lhe muito dinheiro para um projeto desse tipo é precisamente o mesmo que lhe dizeres anda de férias mas cheio dele.

Mas alguém abdica de jogar nos melhorea campeonatos do mundo para vir para Portugal e para um projeto vamos lá ver que logo se vê!!!!

Creio que só mesmo tu acreditas nissp.

A passar férias é o que eles andam a fazer atualmente. Achas que o Grilo ganha pouco? Ou o Pesqueira?

O Frade passa férias no Sporting? O André Gomes no Porto? Óbvio que não.

O Benfica tem de recrutar os próximos bons jovens tugas e ser exigente com eles, depois complementar com estrangeiros de nível.

O que vocês pretendem, espetar uma carrada de milhões no andebol para conseguir só com estrangeiros tentar ganhar ao Porto e Sporting (atualmente temos quantos portugueses que acrescentem valor??) é que te garanto que são mesmo poucas pessoas a defender.

Falam tanto do projetos 'zero titoli', vejam lá quantos títulos ganhou a Simoldes ao atirar sacos de dinheiro no hóquei. Posso vos fazer a mesma pergunta, é esse projeto ambicioso que pretendem para o Benfica?


Quando o BdC começou a espetar dinheiro nas modalidades o que é que se dizia? Completamente desproporcional com a realidade das modalidades em Portugal.

A Simoldes ganhou 0 títulos no hóquei, mas a lagartagem a fazer isso no andebol que é o que está aqui em discussão ganhou títulos e passou a ser presença assídua na liga dos campeões.

Pensar que vamos lá com jovens portugueses, que nem sequer vamos conseguir controlar boa parte deles porque a maior parte dos que interessam estão a norte controlados pelo porto, é irrealista e desfazado da realidade

E isso de chegar

[TeamRocket37]

Com a incerteza a manter-se sobre se os campeonatos nacionais vão regressar nos próximos tempos, multiplicam-se as notícias de mercado, com destaque para o Sporting. Segundo a imprensa cubana, Adonis García tem tudo acertado com os leões, sendo que apenas ainda não viajou para Portugal devido às restrições da pandemia do novo coronavírus. Trata-se de um ponta-direito, que tem estado em destaque ao serviço das seleções jovens cubanas, tendo sido campeão da América Central, vice-campeão juvenil e ainda bronze no torneio Panamericano. A imprensa cubana realça ainda o facto de Adonis García ir juntar-se ao seu compatriota Pedro Valdés, que está no emblema de Alvalade desde 2017/18.

[Eterno Benfica]

Só uma achega, eu não sou a contra um aumento no orçamento das modalidades. Face aos lucros consecutivos que temos tido, acho que há essa possibilidade. Há modalidades que, com pouco mais dinheiro, dão um passo importante na luta pelos títulos.

Sou é contra um aumento estupidamente grande para poder lutar pelo título no próximo ano e daqui a 3 anos andarmos a caçar gambozinos novamente.

O dinheiro que está mal alocado nos portugueses, tem de ser investido em jovens jogadores que possam aproximar a nossa base tuga à do Porto e Sporting.

[Eterno Benfica]

Falta de ambição de quem?

Que as coisas correram mal toda a gente sabe, mas e quem é que garante que gastando mais 3 ou 4M vamos ser campeões? És tu?

É que essa estratégia de pegar em dinheiro e atirar para cima da modalidade também já aconteceu e o desfecho foi o mesmo.

Não há nenhuma estratégia que garanta um título. Se começarmos a gastar 3 ou 4x mais que os rivais vamos estar mais perto de ganhar no futuro próximo, a médio longo prazo ou mantemos essa diferença no orçamento ou voltamos ao que somos atualmente.


E enquanto o interesse dos sócios pelas modalidades for o que se vê, eu não vou defender um aumento tão significativo nestas. Nem eu nem a maioria dos sócios. Não se trata de ambição, é bom senso.

As modalidades não são para dar lucro, mas também não são para ter um buraco sem fundo.

O Clube tem receitas e é essa a missão do clube .... gastar as receitas com a sua atividade, não dar lucro que é o que o Benfica está à procura.

Desde Donner que não ganhamos um campeonato ... fizemos dezenas e dezenas de anos zero ...
gastamos centenas de milhares de euros .... e BOLA.

Cada um defende a sua ideia para o andebol, eu já tive mais longe de defender a ideia que esta merda se deveria fechar ...

Para já estou defensor do seguinte:

Treinador novo, ambicioso, competente e com peso internacionalmente, Chema ou outro tanto me faz.

Não quero na estrutura nenhum dos atuais dirigentes, repito nenhum, já vários aqui provaram que são eles os grandes boicotadores do trabalho dos sucessivos treinadores.

Se pudermos conciliar as características do treinador com a qualidade para reorganizar toda a formação do Benfica, orientando-a para o longo prazo e canalizando em si todos os jovens talentos do andebol em Portugal (ou o máximo deles) tanto melhor ... senão que se contrate alguém que o faça, quem? O Nosso ex treinador que se falou que viria treinar a equipa feminina, não serve?

Depois o Plantel .... honestamente: Capdeville, Pedro Seabra (se tiver concorrência decente senão pode ir indo), Carlos Martins, Hansen, Moreno, Bélone, Djordjic ... o resto pode ir andando que ou são bom ou mediania não serve para o Benfica ...

Depois é contratar qualidade, a que o treinador entender ser necessário para lutar face to face com qualquer um em Portugal ... não tenho dúvidas que o Benfica ganhando 2/3 anos e o Porto não tiver algum plafond da Liga dos Campeões, não conseguirá manter o plantel ad eternum ...

Qual é a tua ideia para o Plantel por exemplo?
Para o treinador?
Para a estrutura diretiva?
Jogadores portugueses (sem Martim porque esse já ficou provado que não quer).

Eu também acho que o Benfica não precisa de 5/6M de lucro, podemos investir um pouco mais em todas, contudo a saúde financeira não se consegue sem acumular lucros ao longo dos anos. O dinheiro não é para distribuir por accionistas, mas há vários projectos que se podem e devem realizar, de preferência com financiamento próprio. Entre os quais o CAR, daqui a uns anos será necessário uma intervenção maior no Estádio, nos pavilhões. Já sei que o pessoal vai falar em betão e tal, mas isto são obras necessárias! Rádios e hotéis (e colégios) é que são de necessidade mais duvidosa.


Quanto ao plantel, não me perguntes que jovens devemos contratar porque também não acompanho a modalidade a esse nível. Agora, a modalidade em Portugal está a crescer, há certamente mais jogadores a aparecer e com qualidade.

Como clube com melhor condição financeira, e isto pode ser bastante convincente nesta altura, só temos de dar as melhores condições aos jogadores (contratos longos, participar na renda, e cair do belo no final do mês, por exemplo) para passado 2/3 anos estarem a lutar pelo título.

Dos portugueses que temos, devemos conseguir aproveitar uns 4 ou 5. É perceber se o Daniel de quem já ouvi dizer que é muito bom, pode vir a ser uma aposta para a equipa principal, emprestar o Kiko para perceber o que pode sair dali, trazer o Cavalcanti e colmatar com mais 2 ou 3 de seleção. Sejam eles portugueses ou cubanos.


O Frade é portista e acabou no Sporting por dinheiro. E era um dos que se achava que estava controlado pelo Porto. Recebe bem, é verdade, mas é um jogador muitíssimo bom. E, para mim, neste momento é aqui que temos de aplicar o dinheiro, e é por aqui que podemos começar a ganhar com alguma regularidade nesta modalidade. Não é atirar montes de dinheiro para contratar estrangeiros e depois andar com o Pais, Pesqueira e Espinhas porque os que são bons já tão com contrato e não conseguimos lá ir.

Não podemos é continuar sistematicamente a ver os futuros craques a acabar no Porto e Sporting. E os que formamos nós, a deixa-los sair ao fim de 2/3 anos. Porque neste registo não há estratégia alguma que seja capaz de ganhar, seja ela com base em montar uma base portuguesa primeiro seja em gastar milhões em estrangeiros que sejam capazes de jogar por eles, e pelos portugueses (fracos) que somos obrigados a ter.


Não tive oportunidade de reler o que escrevi, espero que não tenha ficado confuso

Queres trazer o cavalcanti? Para o Benfica? Com este projeto de ganhar e evoluir pouco ou nada? Ganhar daqui a 2/3 anos ...

Nwm perto consegues..

Mas há mais portugueses da seleção lá ... quero ver quantos consegues trazer com esse projeto.

Tinhas o Areias que nos mandou foder porque estava farto de anos zero e para o ano é que é ....

O Benfica não pode ser para ganhar daqui a dois ou três anos ... É já ... com um projeto conjugando o imediato e com sólido crescimento mas isso é tarefa impossível sabes porquê?

Porque a estrutura não quer ... assim como está mamam mamam e ninguém se chateia porque o Benfica é uma teta que não acaba o letinho

Não pode ser para ganhar daqui a 2 ou 3 anos porquê?

Não podem é continuar a dizer que estamos a competir para ganhar e fazer o que fazemos atualmente.



Quanto aos jogadores... Claro que viriam. No final do dia resume se a uma questão de dinheiro, é uma questão de gastar nos jogadores certos, que é o que não temos feito.

Jogadores a fazer essas merdas a Areias também aconteceu no hóquei. É a vida. Não percebo é como só ele acabou julgado, mas pronto. Por outro lado, tivemos o Cavalcanti que foi várias vezes abordado pelo Porto e ficou sempre.

Porque não daqui a 10 anos? Ou 20?

...

Meu caro ...

Se tu convidares jogadores portugueses dando lhe muito dinheiro para um projeto desse tipo é precisamente o mesmo que lhe dizeres anda de férias mas cheio dele.

Mas alguém abdica de jogar nos melhorea campeonatos do mundo para vir para Portugal e para um projeto vamos lá ver que logo se vê!!!!

Creio que só mesmo tu acreditas nissp.

A passar férias é o que eles andam a fazer atualmente. Achas que o Grilo ganha pouco? Ou o Pesqueira?

O Frade passa férias no Sporting? O André Gomes no Porto? Óbvio que não.

O Benfica tem de recrutar os próximos bons jovens tugas e ser exigente com eles, depois complementar com estrangeiros de nível.

O que vocês pretendem, espetar uma carrada de milhões no andebol para conseguir só com estrangeiros tentar ganhar ao Porto e Sporting (atualmente temos quantos portugueses que acrescentem valor??) é que te garanto que são mesmo poucas pessoas a defender.

Falam tanto do projetos 'zero titoli', vejam lá quantos títulos ganhou a Simoldes ao atirar sacos de dinheiro no hóquei. Posso vos fazer a mesma pergunta, é esse projeto ambicioso que pretendem para o Benfica?


Quando o BdC começou a espetar dinheiro nas modalidades o que é que se dizia? Completamente desproporcional com a realidade das modalidades em Portugal.

A Simoldes ganhou 0 títulos no hóquei, mas a lagartagem a fazer isso no andebol que é o que está aqui em discussão ganhou títulos e passou a ser presença assídua na liga dos campeões.

Pensar que vamos lá com jovens portugueses, que nem sequer vamos conseguir controlar boa parte deles porque a maior parte dos que interessam estão a norte controlados pelo porto, é irrealista e desfazado da realidade

E isso de chegar

Fixe

Chegamos então á conclusão que não há uma estratégia que nos garanta títulos.

Agora é ver qual é que os sócios apoiarão. Tendo em conta que 90% não acompanha as modalidades, parece-me claro que não vamos para megalomanias

[TeamRocket37]

Simoldes não ganhou no hóquei por não sabe gastar o dinheiro que tem.
Oliveirense já ganhou 1 Taça Continental e 1 Taça de Portugal e 2 finais de Ligas Europeias 2016 e 2017.

Simoldes apostou em treinadores fracos: Tó Neves e o Garrido.
Apostou em veteranos e jogadores razoáveis que ganham muito para aquilo que são.
Carlitos Lopez, Montivero, Casanovas, Cancela, Selva, etc...

As únicas 4 grandes aquisições em 4 épocas foi o Barroso, Henrique, Torra e o Bargalló.
A estes 4 tinha de ser uma formada uma base jovem e ambiciosa e um outro treinador, mas a experiência em ganhar títulos já tinha nos 4 nomes acima.

Depois deixaram sair o Tiago Rodrigues o gr potencial tremendo para apostar em 2 gr que juntos não fazem um Malian Pedro Girão. E agora oferecem o Barroso ao Porto.
Assim nunca vão ganhar o campeonato.

Comparar com Andebol do Benfica não tem comparação.
Oliveirense não precisa de aumentar de orçamento para ser campeão nacional de hóquei.

[Rmgv]

Falta de ambição de quem?

Que as coisas correram mal toda a gente sabe, mas e quem é que garante que gastando mais 3 ou 4M vamos ser campeões? És tu?

É que essa estratégia de pegar em dinheiro e atirar para cima da modalidade também já aconteceu e o desfecho foi o mesmo.

Não há nenhuma estratégia que garanta um título. Se começarmos a gastar 3 ou 4x mais que os rivais vamos estar mais perto de ganhar no futuro próximo, a médio longo prazo ou mantemos essa diferença no orçamento ou voltamos ao que somos atualmente.


E enquanto o interesse dos sócios pelas modalidades for o que se vê, eu não vou defender um aumento tão significativo nestas. Nem eu nem a maioria dos sócios. Não se trata de ambição, é bom senso.

As modalidades não são para dar lucro, mas também não são para ter um buraco sem fundo.

O Clube tem receitas e é essa a missão do clube .... gastar as receitas com a sua atividade, não dar lucro que é o que o Benfica está à procura.

Desde Donner que não ganhamos um campeonato ... fizemos dezenas e dezenas de anos zero ...
gastamos centenas de milhares de euros .... e BOLA.

Cada um defende a sua ideia para o andebol, eu já tive mais longe de defender a ideia que esta merda se deveria fechar ...

Para já estou defensor do seguinte:

Treinador novo, ambicioso, competente e com peso internacionalmente, Chema ou outro tanto me faz.

Não quero na estrutura nenhum dos atuais dirigentes, repito nenhum, já vários aqui provaram que são eles os grandes boicotadores do trabalho dos sucessivos treinadores.

Se pudermos conciliar as características do treinador com a qualidade para reorganizar toda a formação do Benfica, orientando-a para o longo prazo e canalizando em si todos os jovens talentos do andebol em Portugal (ou o máximo deles) tanto melhor ... senão que se contrate alguém que o faça, quem? O Nosso ex treinador que se falou que viria treinar a equipa feminina, não serve?

Depois o Plantel .... honestamente: Capdeville, Pedro Seabra (se tiver concorrência decente senão pode ir indo), Carlos Martins, Hansen, Moreno, Bélone, Djordjic ... o resto pode ir andando que ou são bom ou mediania não serve para o Benfica ...

Depois é contratar qualidade, a que o treinador entender ser necessário para lutar face to face com qualquer um em Portugal ... não tenho dúvidas que o Benfica ganhando 2/3 anos e o Porto não tiver algum plafond da Liga dos Campeões, não conseguirá manter o plantel ad eternum ...

Qual é a tua ideia para o Plantel por exemplo?
Para o treinador?
Para a estrutura diretiva?
Jogadores portugueses (sem Martim porque esse já ficou provado que não quer).

Eu também acho que o Benfica não precisa de 5/6M de lucro, podemos investir um pouco mais em todas, contudo a saúde financeira não se consegue sem acumular lucros ao longo dos anos. O dinheiro não é para distribuir por accionistas, mas há vários projectos que se podem e devem realizar, de preferência com financiamento próprio. Entre os quais o CAR, daqui a uns anos será necessário uma intervenção maior no Estádio, nos pavilhões. Já sei que o pessoal vai falar em betão e tal, mas isto são obras necessárias! Rádios e hotéis (e colégios) é que são de necessidade mais duvidosa.


Quanto ao plantel, não me perguntes que jovens devemos contratar porque também não acompanho a modalidade a esse nível. Agora, a modalidade em Portugal está a crescer, há certamente mais jogadores a aparecer e com qualidade.

Como clube com melhor condição financeira, e isto pode ser bastante convincente nesta altura, só temos de dar as melhores condições aos jogadores (contratos longos, participar na renda, e cair do belo no final do mês, por exemplo) para passado 2/3 anos estarem a lutar pelo título.

Dos portugueses que temos, devemos conseguir aproveitar uns 4 ou 5. É perceber se o Daniel de quem já ouvi dizer que é muito bom, pode vir a ser uma aposta para a equipa principal, emprestar o Kiko para perceber o que pode sair dali, trazer o Cavalcanti e colmatar com mais 2 ou 3 de seleção. Sejam eles portugueses ou cubanos.


O Frade é portista e acabou no Sporting por dinheiro. E era um dos que se achava que estava controlado pelo Porto. Recebe bem, é verdade, mas é um jogador muitíssimo bom. E, para mim, neste momento é aqui que temos de aplicar o dinheiro, e é por aqui que podemos começar a ganhar com alguma regularidade nesta modalidade. Não é atirar montes de dinheiro para contratar estrangeiros e depois andar com o Pais, Pesqueira e Espinhas porque os que são bons já tão com contrato e não conseguimos lá ir.

Não podemos é continuar sistematicamente a ver os futuros craques a acabar no Porto e Sporting. E os que formamos nós, a deixa-los sair ao fim de 2/3 anos. Porque neste registo não há estratégia alguma que seja capaz de ganhar, seja ela com base em montar uma base portuguesa primeiro seja em gastar milhões em estrangeiros que sejam capazes de jogar por eles, e pelos portugueses (fracos) que somos obrigados a ter.


Não tive oportunidade de reler o que escrevi, espero que não tenha ficado confuso

Queres trazer o cavalcanti? Para o Benfica? Com este projeto de ganhar e evoluir pouco ou nada? Ganhar daqui a 2/3 anos ...

Nwm perto consegues..

Mas há mais portugueses da seleção lá ... quero ver quantos consegues trazer com esse projeto.

Tinhas o Areias que nos mandou foder porque estava farto de anos zero e para o ano é que é ....

O Benfica não pode ser para ganhar daqui a dois ou três anos ... É já ... com um projeto conjugando o imediato e com sólido crescimento mas isso é tarefa impossível sabes porquê?

Porque a estrutura não quer ... assim como está mamam mamam e ninguém se chateia porque o Benfica é uma teta que não acaba o letinho

Não pode ser para ganhar daqui a 2 ou 3 anos porquê?

Não podem é continuar a dizer que estamos a competir para ganhar e fazer o que fazemos atualmente.



Quanto aos jogadores... Claro que viriam. No final do dia resume se a uma questão de dinheiro, é uma questão de gastar nos jogadores certos, que é o que não temos feito.

Jogadores a fazer essas merdas a Areias também aconteceu no hóquei. É a vida. Não percebo é como só ele acabou julgado, mas pronto. Por outro lado, tivemos o Cavalcanti que foi várias vezes abordado pelo Porto e ficou sempre.

Porque não daqui a 10 anos? Ou 20?

...

Meu caro ...

Se tu convidares jogadores portugueses dando lhe muito dinheiro para um projeto desse tipo é precisamente o mesmo que lhe dizeres anda de férias mas cheio dele.

Mas alguém abdica de jogar nos melhorea campeonatos do mundo para vir para Portugal e para um projeto vamos lá ver que logo se vê!!!!

Creio que só mesmo tu acreditas nissp.

A passar férias é o que eles andam a fazer atualmente. Achas que o Grilo ganha pouco? Ou o Pesqueira?

O Frade passa férias no Sporting? O André Gomes no Porto? Óbvio que não.

O Benfica tem de recrutar os próximos bons jovens tugas e ser exigente com eles, depois complementar com estrangeiros de nível.

O que vocês pretendem, espetar uma carrada de milhões no andebol para conseguir só com estrangeiros tentar ganhar ao Porto e Sporting (atualmente temos quantos portugueses que acrescentem valor??) é que te garanto que são mesmo poucas pessoas a defender.

Falam tanto do projetos 'zero titoli', vejam lá quantos títulos ganhou a Simoldes ao atirar sacos de dinheiro no hóquei. Posso vos fazer a mesma pergunta, é esse projeto ambicioso que pretendem para o Benfica?


Quando o BdC começou a espetar dinheiro nas modalidades o que é que se dizia? Completamente desproporcional com a realidade das modalidades em Portugal.

A Simoldes ganhou 0 títulos no hóquei, mas a lagartagem a fazer isso no andebol que é o que está aqui em discussão ganhou títulos e passou a ser presença assídua na liga dos campeões.

Pensar que vamos lá com jovens portugueses, que nem sequer vamos conseguir controlar boa parte deles porque a maior parte dos que interessam estão a norte controlados pelo porto, é irrealista e desfazado da realidade

E isso de chegar

Fixe

Chegamos então á conclusão que não há uma estratégia que nos garanta títulos.

Agora é ver qual é que os sócios apoiarão. Tendo em conta que 90% não acompanha as modalidades, parece-me claro que não vamos para megalomanias

Claro que não vamos entrar em megalomanias, por isso é que vão ser mais 10 anos a seco