Emblema do Sport Lisboa e Benfica

ZeaDuart



Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 00:39
Relativamente à origem do "E PLURIBUS UNUM", a primeira vez que aparece algo parecido é numa receita de uma salada escrita por Virgílio.

Mas na realidade a primeira vez que a frase escrita "E PLURIBUS UNUM" é no selo do Estados Unidos... A tal fonte de inspiração do Emblema do Sport Lisboa.



E na realidade está mal escrito... E a razão é propositada, 13 eram os estados a serem unidos, 13 são as estrelas, 13 são as letras da divisa, 13 são as setas na pata da águia, 13 são as folhas da oliveira, 13 são as azeitonas, 13 são as faixas verticais brancas e vermelhas do escudo...

"Out of Many, One" para muitos deveria escrever-se "ET PLURIBUS UNUM" mas a carga simbólica dos 13 estados levou à simplificação.

A escolha da águia, a escolha da divisa, a escolha das cores vermelho, branco e azul para o escudo, são provas mais do que evidentes que aqui está a inspiração do Nosso emblema e escudo... Muitos têm receio em seguir esta linha, mas é mais do que evidente...

Muito bem... este porta-chaves oferecido por um vizinho meu há 35 anos tem escrito ET PLURIBUS UNUM...

ZeaDuart


O_Pedro

Também pode ser que quem tenha feito a divisa colocou E Pluribus Unum a pensar que dizia uma coisa e afinal dizia outra. Mas aí deve prevalecer o que ele queria dizer, pois era essa a sua intenção.

Não sou nem de perto especialista em latim, mas tendo em conta a origem da expressão (em que Virgilio falava da mistura das várias cores dos ingredientes), penso que se pode traduzir E Pluribus Unum como "de muitos, um", não no sentido de "um que se destaca de entre muitos", mas sim como "de muitos se fazem um". Todos nós, indivíduos, fazemos um. O Benfica.

Eagle Heart

Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 15:34
Citação de: Eagle Heart em 04 de Abril de 2021, 15:18
Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 14:43
Citação de: Eagle Heart em 04 de Abril de 2021, 14:02
Citação de: Hölderlin em 04 de Abril de 2021, 12:14
Citação de: Eagle Heart em 04 de Abril de 2021, 01:36
Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 00:27
Citação de: Hölderlin em 03 de Abril de 2021, 23:46
Até a divisa é problemática. Há demasiadas interpretações. "De entre muitos, um" é o que a dragartada quer passar. Para nos banalizar.

Mas a origem vem de um livro culinário. A ideia é que todos os ingredientes se fundem em um. Leiam como quiserem em português, mas é assim que deve ser entendido. A fusão da multiplicidade num propósito maior.

A pessoa que muito provavelmente escolheu a divisa em 1904, Felix Bermudes, escreveu, em 1929, na letra do primeiro hino do Benfica "TODOS POR UM!" EIS DIVISA / DO VELHO CLUB CAMPEÃO, portanto a partir daqui não há margem para interpretações...

Mas que raio....?
Dragartada? O que é que a dragartada tem a ver com a nossa divisa?
O vosso fornecedor está-vos a dar lote maus de certeza.
Lê-se com cada coisa neste topico.
Oh nosso Deus!!

Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 00:39
Relativamente à origem do "E PLURIBUS UNUM", a primeira vez que aparece algo parecido é numa receita de uma salada escrita por Virgílio.

Mas na realidade a primeira vez que a frase escrita "E PLURIBUS UNUM" é no selo do Estados Unidos... A tal fonte de inspiração do Emblema do Sport Lisboa.



E na realidade está mal escrito... E a razão é propositada, 13 eram os estados a serem unidos, 13 são as estrelas, 13 são as letras da divisa, 13 são as setas na pata da águia, 13 são as folhas da oliveira, 13 são as azeitonas, 13 são as faixas verticais brancas e vermelhas do escudo...

"Out of Many, One" para muitos deveria escrever-se "ET PLURIBUS UNUM" mas a carga simbólica dos 13 estados levou à simplificação.

A escolha da águia, a escolha da divisa, a escolha das cores vermelho, branco e azul para o escudo, são provas mais do que evidentes que aqui está a inspiração do Nosso emblema e escudo... Muitos têm receio em seguir esta linha, mas é mais do que evidente...

E o que é que os americanos tem a ver com o nosso simbolo?
Que raio de "teoria da conspiração" é essa?

Para nao falar da ideia de que veio de um livro de culinaria.


A frase esta escrita correctamente assim como a traduçao feita.
"Dentre muitos, um". De entre varios clubes, um só se deve destacar.

Entre ti e o Félix Bermudes, e entre vocês centenas de interpretadores de latim e historiadores linguísticos, acho que tu deves estar nos últimos lugares para falar sobre o assunto.

"De entre muitos, um" é sim uma forma como certos blogues dragartos interpretam a nossa divisa. Juntamente com "A GRANDE MENTIRA DO COSME DAMIÃO, QUE ERA DO SPORTING" e outras teorias conspirativas que por aí andam.

Em relação ao meu dealer, é o Dão, normalmente de Penalva, dependendo das promoções do Continente. Bebo um Saramago em dias como os de hoje, e hei-de beber um Barca Velha, mas numa jarra normal, só para topar se a família percebe tanto de vinho como aparenta perceber.

Um abraço pascal, cheio de esperança que seja um dia em pleno, dentro do que nos é possível.

Pões a traduçao em qualquer motor de busca ou qualquer site de traduçao e vai te dar essa tradução. "De muitos, um".
E basta ter uns minimos de conhecimentos do latim para ver que a tradução esta correcta.
Por isso esta historia de ser uma invenção dos dragartos é muito rabuscada.

E uma boa Pascoa para ti e para os teus, camarada benfiquista.   O0 O0

Sabes o que são fontes ??? Quando o autor ou alguém próximo do autor, diz o que significa a divisa não há margem para outras interpretações...

Dou-te um exemplo as fontes escritas da época dizem que o nome do primeiro rei de Portugal chamava-se Afonso Henriques... Que valor tem a opinião de alguém dizendo que o nome do primeiro rei de Portugal afinal é Asdrubal de Carvalho, de cognome o Pilas ???
E as fontes nao podem ser corrigidas?
Há fontes que dizem assim, mas se houver provas de que as fontes estao erradas e afinal o nome nao era Afonso Henriques mas sim Asdrubal, não se pode corrigir o erro?

Ja pareces os zucas do Vasco da Gama.
A chamar de cruz de Malta, que é esta:


à cuz que usam nas camisolas que é uma cruz patea/cruz templaria.



Uma cruz que nos anos 60/70 foi colocada a substituir uma versão da Cruz de Cristo que era usada pela equipa desde que os portugueses a fundaram.


As fontes podem sempre ser corrigidas por outras fontes, preferencialmente contemporâneas...

No caso que Nos interessa, tens uma fonte escrita por alguém que foi responsável, ou próximo de alguém que criou ou sugeriu a divisa do Clube, alguém que possuía uma cultura e uma formação muito acima da média, e tens outras fontes, não contemporâneas... Qual é que achas que prevalece ??
La esta. Tanto no nosso caso como no dos zucas quem escreveu ambos os hinos cometeu um erro. No nosso foi a traduçao errada de uma frase em latim e no caso dos zucas foi se enganarem no nome da cruz.
No nosso caso, nao sei quem foi que corrigi-o o erro, mas a correção esta a ser espalhada.
Pode ter sido sugerida por alguem que possuía uma cultura e uma formação muito acima da média mas isso nao impede que se tenha enganado e que nao possa ser corrigido.

Eagle Heart

Citação de: ZeaDuart em 04 de Abril de 2021, 15:48


Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 00:39
Relativamente à origem do "E PLURIBUS UNUM", a primeira vez que aparece algo parecido é numa receita de uma salada escrita por Virgílio.

Mas na realidade a primeira vez que a frase escrita "E PLURIBUS UNUM" é no selo do Estados Unidos... A tal fonte de inspiração do Emblema do Sport Lisboa.



E na realidade está mal escrito... E a razão é propositada, 13 eram os estados a serem unidos, 13 são as estrelas, 13 são as letras da divisa, 13 são as setas na pata da águia, 13 são as folhas da oliveira, 13 são as azeitonas, 13 são as faixas verticais brancas e vermelhas do escudo...

"Out of Many, One" para muitos deveria escrever-se "ET PLURIBUS UNUM" mas a carga simbólica dos 13 estados levou à simplificação.

A escolha da águia, a escolha da divisa, a escolha das cores vermelho, branco e azul para o escudo, são provas mais do que evidentes que aqui está a inspiração do Nosso emblema e escudo... Muitos têm receio em seguir esta linha, mas é mais do que evidente...

Muito bem... este porta-chaves oferecido por um vizinho meu há 35 anos tem escrito ET PLURIBUS UNUM...
Mas tambem a roda nao esta como deve ser. Deveria ser prateada e ai esta vermelha e amarela.

ZeaDuart

Citação de: Eagle Heart em 04 de Abril de 2021, 15:57
Citação de: ZeaDuart em 04 de Abril de 2021, 15:48


Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 00:39
Relativamente à origem do "E PLURIBUS UNUM", a primeira vez que aparece algo parecido é numa receita de uma salada escrita por Virgílio.

Mas na realidade a primeira vez que a frase escrita "E PLURIBUS UNUM" é no selo do Estados Unidos... A tal fonte de inspiração do Emblema do Sport Lisboa.



E na realidade está mal escrito... E a razão é propositada, 13 eram os estados a serem unidos, 13 são as estrelas, 13 são as letras da divisa, 13 são as setas na pata da águia, 13 são as folhas da oliveira, 13 são as azeitonas, 13 são as faixas verticais brancas e vermelhas do escudo...

"Out of Many, One" para muitos deveria escrever-se "ET PLURIBUS UNUM" mas a carga simbólica dos 13 estados levou à simplificação.

A escolha da águia, a escolha da divisa, a escolha das cores vermelho, branco e azul para o escudo, são provas mais do que evidentes que aqui está a inspiração do Nosso emblema e escudo... Muitos têm receio em seguir esta linha, mas é mais do que evidente...

Muito bem... este porta-chaves oferecido por um vizinho meu há 35 anos tem escrito ET PLURIBUS UNUM...
Mas tambem a roda nao esta como deve ser. Deveria ser prateada e ai esta vermelha e amarela.

Estou apenas a referir-me ao latim...

Eagle Heart

Citação de: O_Pedro em 04 de Abril de 2021, 15:50
Também pode ser que quem tenha feito a divisa colocou E Pluribus Unum a pensar que dizia uma coisa e afinal dizia outra. Mas aí deve prevalecer o que ele queria dizer, pois era essa a sua intenção.

Não sou nem de perto especialista em latim, mas tendo em conta a origem da expressão (em que Virgilio falava da mistura das várias cores dos ingredientes), penso que se pode traduzir E Pluribus Unum como "de muitos, um", não no sentido de "um que se destaca de entre muitos", mas sim como "de muitos se fazem um". Todos nós, indivíduos, fazemos um. O Benfica.
Totalmente de acordo.



Léo_SLB20

Citação de: cachecolglorioso em 04 de Abril de 2021, 12:06
Citação de: Léo_SLB20 em 04 de Abril de 2021, 05:11
Citação de: Eagle Heart em 03 de Abril de 2021, 19:55
Citação de: Léo_SLB20 em 03 de Abril de 2021, 17:42
Citação de: Mjölnir em 03 de Abril de 2021, 16:58
Citação de: Léo_SLB20 em 03 de Abril de 2021, 11:59
Citação de: MiguelRodrigues em 02 de Abril de 2021, 22:05
Citação de: Léo_SLB20 em 01 de Abril de 2021, 15:24
Encontrei agora na net este projecto ... e fds que emblema lindo  :drool:



https://www.behance.net/gallery/110582313/Benfica

Nem pensava 2 vezes  :drunk:
HORRIVEL
Horrível porquê ?

A história do Benfica está lá toda ... Aliás , foi o símbolo com mais história que já vi na net ... Este sim vai buscar o nosso passado ...

Quem criticar ao menos que dê uma opinião , para chegar aqui e dizer uma palavra mais vale não comentar
Gosto, é giro, no entanto falta o brasão com as nossas cores, faltam as cores da Nação, verde/vermelho, outrora azul/branco... de resto também encaixava bem num motoclube.

Falta o brasão ? que eu saiba tem ali o brasão do Grupo Sport Benfica !


Voces so leem metade das coisas?
"falta o brasão com as nossas cores". O brasao que ali esta nao esta bipartido com as cores vermelho e branco.
Só la esta o brasao sem cor.

O brasão do Grupo Sport Benfica não tem 2 cores ... dai eu dizer que estava ali o brasão ...


O brasão / escudo do Grupo Sport Benfica, tinha 2 cores, ninguém sabe quais são, mas o simples facto de em tipografia existir um contraste significa que existiam 2 cores, lembrem-se do contexto de há 115 anos, imprimir a cores deveria ser caríssimo... Nem o Sport Lisboa imprimia o emblema a cores, introduzir uma faixa vermelha na diagonal dos cartões de sócio foi o melhor que conseguiram.

O que tinha 2 cores era o Brasão do Sport Lisboa !


cachecolglorioso

Citação de: O_Pedro em 04 de Abril de 2021, 15:50
Também pode ser que quem tenha feito a divisa colocou E Pluribus Unum a pensar que dizia uma coisa e afinal dizia outra. Mas aí deve prevalecer o que ele queria dizer, pois era essa a sua intenção.

Não sou nem de perto especialista em latim, mas tendo em conta a origem da expressão (em que Virgilio falava da mistura das várias cores dos ingredientes), penso que se pode traduzir E Pluribus Unum como "de muitos, um", não no sentido de "um que se destaca de entre muitos", mas sim como "de muitos se fazem um". Todos nós, indivíduos, fazemos um. O Benfica.

Mas o sentido de Félix Bermudes faz todo o sentido "TODOS (adeptos, sócios, atletas, treinadores, funcionários, dirigentes) POR UM (o Benfica)", todos a lutar por um.

cachecolglorioso

Citação de: ZeaDuart em 04 de Abril de 2021, 16:06
https://eg.uc.pt/bitstream/10316/88695/1/E%20PLVRIBVS%20VNVM%20–%20DO%20LEMA%20À%20PROMOÇÃO%20DO%20IDEAL.pdf

Todo o conteúdo é conhecido e desenvolvido há décadas, para um texto publicado tem falhas graves, por exemplo em não mencionar Félix Bermudes e a letra do hino de 1929, em não justificar como logo em 1904 ter sido esta a divisa escolhida, em não mencionar os eventuais ideais republicanos de alguns dos fundadores do Sport Lisboa, como o próprio Félix Bermudes, e a admiração que tinham pelo exemplo Norte Americano...

Sobre Félix Bermudes, deixo uma pequena biografia:

"Foi fundador [nº5] do S.L.Benfica e seu Presidente [1916-17; 1930-31; 1945], atleta do clube [em futebol, remo, esgrima e ciclismo] e campeão nacional de tiro (representou o país nos Jogos Olímpicos de 1920 e 1924); foi da sua autoria a sugestão para a bem conhecida divisa do SLB, "E Pluribus Unum"; foi autor da letra do primeiro Hino do Benfica ["AVANTE, AVANTE P´LO BENFICA!!!"], de imediato censurado pelo governo; republicano, espiritualista e ilustre teósofo

[foi activista importante - aos 80 anos de idade era presidente do Ramo "Annie Besant" - e um dos dirigente (foi Presidente) da prestigiada Sociedade Teosófica de Portugal - fundada em 1921, entre outros, por Óscar Garção, João Antunes, Francisco Esteves dos Santos, Artur Nascimento, Silva Júnior, Domingos Costa -, fraternidade que sucedeu, possivelmente, à ocultista Academia Esotérica],

foi tradutor [a não perder a sua tradução do "If" de Rudyard Kipling, bem como os "Versos Pitagóricos"], ensaísta, homem de letras [foi presidente da sociedade de escritores] e célebre autor de teatro de revista, e um convicto opositor à Ditadura salazarista. O seu único irmão, Arnaldo Redondo Adães Bermudes, renomado arquitecto [de notar que o Monumento ao Marquês de Pombal, 1914, tem a sua colaboração], foi um notável republicano e maçon [iniciado na L. Fiat Lux, do Porto, com o n.s. Afonso Domingues]. Teve Félix Bermudes um filho e uma filha, Cesina Bermudes, cidadã integra e também ela activista da S.T.P., tendo sido uma das primeiras mulheres doutoradas em Medicina. "

Eagle Heart

Uma pergunta que farei dentro do ramo das suposições e realidades alternativas.
Segundo ouvi dizer, em Portugal nos tempos da monarquia se faria o mesmo que em Espanha. Certos clubes receberiam por parte da monarquia o estatuto de real sociedade, o que faria por exemplo receber a designação de Real.
Assim como o Real Sociedade, Real Madrid e afins.
Caso a monarquia tivesse vingado mais anos em Portugal, acham que o o Benfica iria, se recebesse a distinção, se designar Real Sport Lisboa e Benfica?
E como poderia uma coroa ser incorporada no nosso símbolo?


cachecolglorioso

Citação de: Eagle Heart em 04 de Abril de 2021, 18:51
Uma pergunta que farei dentro do ramo das suposições e realidades alternativas.
Segundo ouvi dizer, em Portugal nos tempos da monarquia se faria o mesmo que em Espanha. Certos clubes receberiam por parte da monarquia o estatuto de real sociedade, o que faria por exemplo receber a designação de Real.
Assim como o Real Sociedade, Real Madrid e afins.
Caso a monarquia tivesse vingado mais anos em Portugal, acham que o o Benfica iria, se recebesse a distinção, se designar Real Sport Lisboa e Benfica?
E como poderia uma coroa ser incorporada no nosso símbolo?


Dificilmente no Benfica se aceitaria essa designação, especialmente enquanto muitos dos fundadores andaram por lá, e estes sempre foram Homens de ideais associados à Liberdade, da mesma forma que se opuseram à ditadura também se oporiam à monarquia.

Esta postura sempre saiu cara ao Clube, mas garantiu-lhe sempre uma enorme base de apoio, foi essa postura que tornou possível hoje o Benfica ser o Clube europeu com maior percentagem de adeptos no seu país.

Já os nossos rivais tiveram sempre posições bem diferentes, os lagartos sempre foram um clube de elites, e a entrada em massa de adeptos nos anos 40, associada aos êxitos desportivos, deu origem a conflitos que ainda hoje se verificam.... já os andrades, sempre foram uns lambe botas dos regimes, e lamberam-nas a todos, com isso ganharam logo em finais dos anos 20 o estatuto de utilidade pública... com o apoio do poder local, foram usurpando terrenos para seu uso próprio, e mais recentemente tiveram um centro de estágios construido com o dinheiro dos munícipes de Gaia, e sobre o qual pagam uma renda irrisória...

DEVILLICA

Acho que o Benfica ficava mal com esse Real, não era o clube para isso. O Benfica não se fez num imaginário monárquico. (sim, um benfiquista pode ser monárquico, não é isso que estou a dizer.) Agora a liberdade se pode muito bem viver com monarquia....

O Porto talvez, as cores e até o facto de ter a invicta no emblema entra melhor nesse lote de clubes. O SCP igual, sabendo das raízes do clube.