O.P.A. do S.L.Benfica sobre a Benfica,SAD

[CitriC]

...

Que trapalhada...

2 NIFs diferentes tem obviamente contabilidades separadas e é mais que sabido que a SAD mete zero no clube.

Daí ser ainda mais estranho a pertinencia de comprar acções de uma SAD onde já há controlo maioritário, que só é perdido se o proprio clube quiser e de onde se reconhece não vai tirar partido.

O resto são ses, se o Benfica for campeão (a degradação continua dos planteis não augura nada de bom), se o Benfica se reerguer na Europa (algo que de momento não acontece), se, se, se, se.

A realidade é que este negócio é estranho logo na parte da pertinência, nem é preciso ir aos protagonistas porque analisando os custos e as vantagens não bate nada certo.

E não esquecer que foi o Pragal Coulaço à BTV precisamente dizer que se tratava de uma operação para  "o Luís" reaver o seu dinheiro.

A SAD mete dinheiro no clube sim.

Os casos mais recentes discutidos aqui :

- Direitos de utilização da marca SL Benfica;
- Utilização do Estádio do Sport Lisboa e Benfica.

[CitriC]

Há pessoas aqui que na internet só defendiam cegamente a direcção e agora passaram a atacar cegamente a direcção.


Cada um diz o que lhe bem apetece e vai mudando de acordo com as modas.

[iloy]

Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?

Infelizmente ainda enganam muitos

Pois mas tambem deve ser o nosso trabalho mostrar tudo isso aos Benfiquistas que ainda acreditam nas mentiras do lfv.
Não podemos afirmar que as eleições vão ser um passeio para o lfv se todos nós ficamos quietos.
Eu mando todos os dias aos amigos e familiares as últimas notícias sobre o Benfica e alguns primos já não querem ver o lfv como presidente
Penso sinceramente que esta última época abriu muitos olhos.
Falamos muitas vezes da gestão quase amador desta época.
A venda do Félix, as contratações desnecessárias, as contratações milionárias de 2 avançados, não ter contratado um LD, nao ter corrigido no mercado de inverno, a mentira do Benfica europeu, ter vendido por 250 milhões só em jogadores para ter o pior plantel dos últimos anos, a OPA, os 34 milhões de comissões, os milhões aos advogados, ficar satisfeito com os 100 milhões não tresoria quando temos uma equipa da quarta divisão europeia e muitos mais conversas que demostram que o Benfica nunca vai evoluir com este gajo já que a sua prioridade são os seus negócios e os do seus amigos.
Acredito ingenuamente que a volta de todos nós que os Benfiquistas ja perceberam que neste momento o maior travões ao desenvolvimento do clube são estes administradores.

[xiribiti]

Bastam as palavras mágicas "vale e Azevedo" e " pedras da calçada" e está ganho

[O-Rível]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

[Avante]

Vergonhoso.

Obrigado, CMVM.

Mas o quê é que é vergonhoso?

O clube comprar ações da SAD, com base em receitas que o clube tem da SAD?
Ou o preço a que a OPA foi lançada?

É que a OPA foi indiferida pela primeira e não pela segunda.

Eu nem concordo com grande parte da gestão Vieira, achei o preço da OPA demasiado alto e a não sei se seria a operação mais benéfica para o grupo Benfica.
Mas sinceramente o que se passa neste tópico está a ser ridiculo, aproveita-se uma decisão para destorcer o seu conteúdo e fazer parecer uma coisa que não foi.

Dá-se aqui a ideia que a CMVM, indeferiu uma OPA porque estes ladrões iam pagar as ações a eles próprios e aos amigos por um preço muito acima do mercado.
A OPA NÃO FOI INDEFERIDA POR ISSO!

já paravam de instromentalizar notícias para fazerem campanha pro vieira e contra vieira.

O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?

Será que aqueles que duvidaram da idoneidade da OPA não podem agradecer a CMVM ?

"O Al Capone não era um gangster, pois afinal só foi detido por fraude fiscal !"

A questão não é a tua, a minha, ou a opinião de qualquer pessoa em relação à OPA. O que eu me queixo é que se instrumentalizam noticias e o factos. A OPA não foi reprovada pela pelo preço, mas sim pela forma de financiamento da compra.

Vê lá o que escreves:
"O facto de terem escolhido uma via, se calhar mais fácil/rápida,  para impedirem está OPA, deve legitimar a credibilidade desta OPA ?"

Estás a insinuar que a CMVM queria reprovar a OPA pelo preço, por não ser legitimo, e então recorreu à via do financiamento por ser a via mais fácil/rápida. Mas baseias-te em quê para dizer isso? não te baseias em nada, baseias-te em suposições tuas completamente infundadas, que podem estar a enganar alguém que não domine o assunto e que procure este tópico para tentar ser esclarecido.

A cegueira com que se defende uma posição é sempre má e aqui, infelizmente, os mais críticos (os acérrimos pro-vieira e acérrimos anti-vieira) utilizam a mesma bitola.

Em relação à OPA, eu pessoalmente do parco conhecimento e informação que tenho, sou contra a OPA. Não vejo que mais valias possa trazer ao clube a curto/médio prazo este esforço financeiro, uma vez que, o clube já tem larga maioria da SAD e do seu controlo.
A única razão que vislumbro e que poderia ser uma mais valia para o clube alargar a sua participação na SAD, seria uma venda de participação no futuro.
Se fosse uma empresa, comprar agora, "engordar o porco" e vender com proveitos, seria uma estratégia mais que legitima.
Como o Benfica é muito mais do que uma empresa, esta estratégia é inaceitável para mim.

Por isto sou contra a OPA nesta fase, daqui a uns anos com contas mais estabilizadas, porque não (nunca com vista a vender), neste momento não me parece adequado.
Mas esta é a minha opinião, com base nos dados que tenho e suposições que faço, que pode estar correta ou não... que posso vir a tomar conhecimento de novos dados que agora desconheço, que me alteram a opinião.

O que eu gostava era de ver opiniões, de ver a pessoas a explicarem as suas opiniões e em que se baseiam para as ter. Pessoas com vontade de conhecer melhor os temas, de ouvir os outros e com espirito critico.

Infelizmente o que se vê é só malta que tem um objectivo, atacar ou defender o Vieira e a sua gestão. Para isso utilizam tudo o que está à mão para tentarem descredibilizar, influenciar, denegrir e branquear.

Para terminar, neste tópico e no das finanças, dos users que mais gosto de ler são o Malu e o Citric.
E como podes ver, a minha opinião até me parece ser bastante diferente da deles (parece-me que eles são a favor da OPA). No entanto, reconheço que é malta que percebe do assunto que mostra factos e com base nisso, dá as suas opiniões.
Depois cabe a cada um de nós ter cabecinha para pensar e formalizar a sua própria opinião.

O que não suporto é pessoal que já tem uma opinião predefinida, que se está bem a cagar para os dados e factos, e pior pega nesses dados e deturpa-os para reforçarem e fazerem valer o que acham.

P.S. Nada contra ti, simplesmente um desabafo, gosto muito de tópicos onde se discute a parte financeira do clube e infelizmente cada vez mais estão a ser inundados de contrainformação.

Luís Filipe Vieira e José António dos Santos são parceiros de negócios em duas empresas do setor imobiliário: a Palpites e Teorias que está ligada a "uma zona grande comercial e de habitação em Lisboa" e a "Sul Crescente que é uma imobiliária que se destina à terceira idade, situada no Algarve".

o Rei dos frangos assumiu em 2017, no mesmo ano em que se tornou acionista da Benfica SAD, parte das dívidas de uma empresa de pneus da Amadora perante uma dívida ao Novo Banco que estava em incumprimento e da qual Luís Filipe Vieira era avalista.

Tudo o que podem dizer os cartilheiros pouco me importa, queres indícios, tens indícios.
Não podes e fingir que não os viste e ofender o argumentação de quem possa ter legitimas duvidas.

Já saíram inúmeras noticias sobre inquéritos da CMVM sobre os possíveis conflitos de interesses e inside trading portanto sim, a minha tese pode ter alguma credibilidade, para alem da "jurisprudência gigantesca" que corroboram a minha tese. 

Portanto dispenso as lições de credibilidade sobre minha opinião, opinião que vale tanto (ou ate muito mais imo...) quanto a tese do Citric em afirmar os pretensos benefícios para o Benfica nesta OPA, que "mais tarde iríamos perceber"...

E atenção, eu nunca disse que sou contra a ideia de uma OPA.
Sou contra criminosos a frente do meu clube e que se servem dele.
E o problema sempre foi esse. Queres dar o beneficio da duvida ? Força...

Estás a ver como não custa nada fundamentar a opinião. E concordo com grande parte do que escreves.
Para mim o grande problema da OPA nem é o valor da compra. Serem os 5€, 3,5€ ou 6,5€, para mim não está aí a questão.
Quando se faz uma OPA, obviamente que as condições da mesma têm de ser superiores ao valor de mercado para que esta tenha sucesso.

O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro.
Como não percebo a estratégia por trás desta OPA, a suposição que faço é que a ideia seria o clube deter quase os 100% da SAD, para daqui a uns anos vender uma fatia considerável desta a um único investidor.
Sou 100% contra!

Mas aceito a tua suposição, de que poderia ser para pagar aos amigos e o próprio Vieria recuperar o investimento. E isso é tão errado como a minha suposição, uma vez que - tal como já um user já aqui referiu - comprar uma ação não é comprar uma obrigação.
E esta tua suposição é tão ou mais válida do que a minha.

Ponto em que discordamos, não me parece de forma alguma que a CMVM tenha embirrado com o preço em si.
A OPA não passou, pois a CMVM concluí que o Benfica clube iria buscar dinheiro à Benfica SAD, para comprar ações da Benfica SAD, daí o chumbo.
Tivesse o Benfica clube liquidez e fontes de receitas que não da Benfica SAD, e acredito que a OPA tinha passado na CMVM com o valor a que foi lançada.   

A minha questão é, a tua suposição (e de muitos users e que até eu alinho também um pouco por esse prisma) até pode ser válida. Mas não é, alias de todo, o chumbo da CMVM que válida essa suposição.

Eu se pegar na noticia e disser: "boa CMVM, obrigado por reprovarem as intenções de o Benfica Clube alienar a Benfica SAD para futuramente a vender a um investidor privado!", estou a instrumentalizar a noticia.
Estou a pegar na noticia, estou a destorce-la, para fazer passar uma suposição que eu tenho em relação a esta OPA. E a minha suposição até pode ser totalmente válida, mas eu sei que não foi por isso que a OPA foi chumbada. E estou a manipular os outros para que tenham a minha opinião.
Só esse o meu ponto e que não concordo.

Alias é só leres 3 ou 4 posts atrás deste e percebes o que eu digo neste ultimo paragrafo.

Um abraço!

Concordo contigo quando escreves "O que eu não percebo, acho que nunca foi explicado, é qual a necessidade de o clube entrar nesse esforço financeiro neste momento. Quais os motivos para isso? Acho que temos as contas estáveis e relativamente saudáveis, mas não vejo qual seria o proveito prático para semelhante esforço financeiro."
Mas as suposições que eu faço são bem diferentes da colocada por muitos aqui e parcialmente diferente da tua. Eu coloco as 2 teorias a seguir indicadas:
1º- possível distribuição de dividendos pelos acionistas (cerca de 90% seria então para o Clube), sendo uma das formas simples de transferir liquidez financeira da SAD para o Clube/SGPS, tendo em vista o financiamento do Clube, para por exemplo investir na realização e manutenção da Cidade Desportiva das Modalidades projetada.
2º- preparar uma entrada de 1 à 3 parceiros estratégicos na SAD (vender 20 a 30%) com vista a um maior investimento na SAD para ter mais força nas competições europeias e/ou futura liga europeia de clubes. Imaginem a entrada como acionista da Adidas e da Emirates como existe no Bayern, (parceiros de outros grandes clubes da europa) com toda a influencia que daria nos bastidores da Europa.

São válidas também.
Em relação a essas:

1 - Não concordo. A nível empresarial poderá fazer todo o sentido o que dizes, a nível desportivo sou contra. A SAD não deverá ser gerida de forma a gerar dividendos ao acionista. Porque hoje pode ser o clube, amanhã pode ser um terceiro. Nunca deveria ser o objetivo de uma SAD (sociedade anonima desportivo) gerar dividendos. Bem sei que existem as que têm esse objetivo, mas não me revejo nelas e não gostaria que o meu Benfica tivesse esse como objectivo.
Acrescentar também, que acho que o clube deve ser autossuficiente e a SAD já paga neste momento ao clube direitos de utilização de imagem, estádio, etc, etc.

2 - O exemplo do Bayern, do que me recordo (e perdoem-me se estou errado) tem uma estrutura acionista de qualquer coisa com 70% Bayern, 10% Audi, 10% Allianz, 10% Adidas. Repara que são todas empresas alemãs a investir num clube alemão. Pode não querer dizer nada, mas é um indicador.
Segundo desconheço com que objetivo estão no Bayern.
Terceiro e passando ao nosso caso, como sabemos cada vez mais o futebol português gera menos interesse a nível financeiro. Empresas/bancos com participações nos clubes, desfizeram-se dessas participações.
Visibilidade e marketing por terem participações no Benfica, tenho as minhas dúvidas, mas pode ser.
Rentabilidade em forma de dividendos... esbarro no meu comentário ao teu primeiro ponto.
Mas aceito este ponto, se me for explicado que a OPA é com esse possível objetivo e com que contrapartidas entram os possíveis investidores (percentagem mínima que o clube ficará, como fica a posição de voto do clube nas decisões sobre a SAD, perfil de investidor a procurar, etc.)

Posto isto, não sou contra um aumento de posição do clube na SAD. Parece-me que ao dia de hoje, as contas do universo Benfica ainda não estão de tal forma confortáveis para que o esforço vs ganho desta operação se a deva realizar já.

Por último, para mim o grande problema foi nunca ter sido explicado claramente qual o objetivo. Isso faz levantar um sem número de suposições que não são benéficas ao clube.
   

Também não sou adepto de vender grandes percentagens da BSAD a empresas que não têm o superior interesse do Sport Lisboa e Benfica em mente.

Mas quanto ao Benfica ter as ações da SAD parece-me benéfico e se o Benfica for dono de 100% da SAD todos os dividendos que possa, ou não, distribuir irão somente para o Clube.

A SAD pode realizar receitas extraordinárias na ordem das centenas milhões de euros como sabemos, mas o Clube não, pois o mercado de transferências em qualquer modalidade é irrisório quando em comparação com o futebol.

Eu acho que tudo o que permita tornar maior a robustez do Clube é bom.

Mas tens razão sobre a comunidação do Clube. Acho que não só neste caso, mas também, foi horrível. Prestaram alguns esclarecimentos depois de várias notícias sobre o mesmo, não foi feito uma AG (mesmo que não seja obrigatório) para informar e esclarecer os sócios e accionistas do Benfica.

O Benfica de Vieira só faz receitas extraordinárias, pagando balúrdios de impostos, porque quer.

- Por razões demagógicas-eleitoralistas e que quis receber os 120 "da clausula" a pronto lixando o equilíbrio dos exercícios futuros. 
- Mas quando foi pagar os 12M€ ao Mendes, ou "oferecer" um negocio de 6M€, por via do Atletico, ao XXIII Capital... ali foi na boa !

Porque sera esta dicotomia? Eu tenho uma resposta (que para mim e uma evidencia...) mas se calhar não queres ler...

o Benfica não ofereceu 6M a ninguém.

E quanto a mim se não fosse esses 6M perfazendo os 126M não teriamos recebido a pronto o dinheiro (12M foi para a gestifute) e como tal tenho a percepção que não haveria suficiente dinheiro em caixa para antecipar 25M dum EO em Janeiro 2020 e para reembolsar totalmente o EO de 50 Milhões em Abril, cumprindo ao mesmo tempo com  todos os outros compromissos.

Falaste de balurdios de impostos pagos por causa do impacto da venda a pronto, mas afinal precisávamos deste dinheiro todo em tesouraria para os compromissos !
Há ali qualquer coisa que não cola...

[Ramiro Lopes]

Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?

Não enganam "alguém", enganam mesmo a "maioria"...

[Madiria]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

Tiro-te o meu chapeu!

[dreadrocK]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".

Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".

Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".

O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...

[manjob]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

Até que enfim! SerBenfiquista!

[xiribiti]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".

Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".

Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".

O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...

Isto.

Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?

[O-Rível]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".

Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".

Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".

O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...

Isto.

Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?

Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.

As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.

[Pedro Nunes 28]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".

Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".

Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".

O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...

Isto.

Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?

Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.

As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.

O Vale e Azevedo só não ganhou as eleições porque o Vilarinho prometeu o Jardel, assim como o Vale as ganha ao Luis Tadeu (erro historico na minha prespectiva) porque disse que tinha o Rui Costa....o que me dá alguma tristeza !

[dreadrocK]

Eu sou contra a direção e tudo o que representa. No entanto, mete-me um asco tremendo ver o tratamento que alguma malta leva em tópicos - como este - em que se torna impossível haver contraditório quando à partida há trincheiras definidas e completamente cerradas.

E esse sentimento agrava-se por ver que há malta que, percebendo disto, leva com a maltinha da "universidade da vida", que não ficando contente com as respostas, depreende que a culpa só pode ser dos mensageiros.

Tudo isto é sintomático de um tipo de oposição que não leva a lado nenhum. E isso acontece porque aquilo que é feito no clube não é apenas um conjunto de asneiras sem pés nem cabeça, como por vezes se cai no exagero de dizer por aqui. Esse exagero, não poucas vezes assente em pouco mais do que miopia em relação a alguns temas e convicções tão sólidas quanto castelos de cartas, faz com que não seja sequer possível discutir a vida do clube sem escolher de antemão se és dos "nossos" ou dos "outros".

Estas divisões, tal como na política, não beneficiam ninguém a não ser uns poucos. Neste caso, beneficia a atual direção, porque controlando a informação - seja, pela via oficial (BTV, jornal, casas) ou oficiosa (recados cuidadosamente colocados na comunicação social e manipulação das redes sociais através de "anónimos" e "figuras de influência"), o grosso do "mundo benfiquista" pouco sabe além do que consome por essas vias.

E a maltinha, em vez de se procurar informar, para poder persuadir outros sócios de uma forma equilibrada, não os fazendo pensar que são uns idiotas, procura atacar, com espuma nos cantos da boca. Há que desmascarar e desmontar a atual direção em algumas frentes. Querer obliterar tudo e todos, qual política de terra queimada, é um erro crasso.

E tu não achas que o pessoal já tentou usar a razão e a argumentação para tentar dissuadir pessoal que é a favor da atual Direção? Quando um lado joga sujo, o outro tenta jogar limpo mas só leva respostas "sujas", acabar intrinsecamente a levar com que todos joguem de forma "suja".

Perdi N tempo a falar com Vieiristas, seja pessoalmente, seja através das Redes Sociais, usando a argumentação, raciocinios correctos, factos e a única resposta que obtenho é "Deves querer outro Vale e Azevedo" ou "Ele já fez muito pelo clube.Apoia, garotão".

Existe um limite mental que todos temos a capacidade de atingir, até começar a utilizar a argumentação parecida com a deles, porque efetivamente o resto não resulta.... na verdade, nada resulta, e isto são 2 lados da barricada numa "guerra pelo futuro do Benfica".

O mesmo se aplica às eleições, quando o lado de quem está no poder joga sujo e usa todas as ferramentas disponiveis para meter os candidatos na fogueira, esses mesmos candidatos acabam por responder na mesma moeda.... não existe paciência eterna para conseguir dissuadir a outra parte, principalmente quando a outra parte já demonstrou que é irredutivel à argumentação e a factos...

Isto.

Mas alguma vez um vieirista ferrenho muda de opinião?

Um "vieirista ferrenho" depreendo que não. Mas diria que a maioria dos adeptos não é composta por "vieiristas ferrenhos". É pessoal que consome o que está à mão e que quer é que o seu clube ganhe, seja porque isso lhe dá prazer; seja para não levar com o António, o andrade venenoso da contabilidade; seja porque quer gozar com o Salvador, o estagiário lagarto que está a tentar deixar crescer os pêlos faciais porque pensa que isso lhe dá um ar de veterano batido de noites perdidas no Lux; ou simplesmente porque sim.

As pessoas movem-se muitas vezes por coisas triviais. Por mais que o Vieira queira mudar o atual paradigma, virando o discurso para o "campeonato dos milhões", no final de contas o que lhe garante apoio popular são os títulos e as prestações desportivas, porque é isso que faz com que o adepto retire algo de bom. Se o Vale e Azevedo tem conseguido ser campeão, não tinha saído de lá. Tenho a certeza absoluta disso.

Certo, e tens toda a razão. Mas quando a argumentação usada no outro lado, para demonstrar que o Benfica do LFV é efetivamente dificil de combater, quando a maioria dos sócios usa essa base de "consumo rápido", usando argumentos como "Ganhamos 5 campeonatos em 7", "Melhores finanças de sempre", "Campeões da credibilidade", "Seixal é a melhor Academia do mundo", e isso é te enfiado pela goela abaixo sem dó, nem mercê, como é que consegues combater isso?

Como dizes e bem, as pessoas movem-se por coisas triviais, e por algo de "consumo básico", e não se baseam em factos e argumentação pensada e válida, como consegues tu combater a argumentação que referi em cima? Se tudo o que a direção diz é "vendido" publicamente por praticamente todos os canais de noticias, por André Venturas, Calados, Pedro Guerra, e muitos outros no Benfica TV, jornais desportivos, páginas de Redes Sociais, etc, como consegues tu combater esse "consumo rápido"? Se existe pessoal que utiliza o argumento "Quem não sente, não é filho de boa gente" para desculpar o aperto de pescoço a um sócio, como consegues combater isso? Lembra-te que o Benfiquista atual não é aquele que olha para o todo, mas sim para aquilo que a estrutura lhe enfia pela goela abaixo....

Depois, fazem operações de "charme", como visitas ao Seixal, cartas enviadas pelo Presidente, Newsletters, entre outras coisas, tudo para "semear" que o trabalho feito pela atual estrutura é espetacular, como consegues tu combater isso?

Ou jogas sujo, como eles jogam, e começas a mandar todos os podres cá para fora, que são mais que muitos, ou então nunca vamos sair disto...

Gostava efetivamente de acreditar que conseguiriamos sair disto de forma correta, civilizada, coerente, pensada, mas isso não vai acontecer... basta olhar para o que aconteceu no Sporting, que foi preciso praticamente esfregar na cara das pessoas que o BdC esteve por trás do ataque na Academia para o tirar de lá.... imagina o que é tirar um gajo que está há 17 anos no poleiro, com uma máquina corporativa enorme como a do Benfica e com uma máquina comunicacional gigante como atualmente a tem...

[Baron_Davis]

Anda muita gente nervosa... correu muito mal este plano vergonhoso e ainda por cima ficaram expostos ao ridículo. O jornal expresso expôs as ligações pessoais entre empresas do rei dos frangos e Vieira. Os sócios do Benfica ficaram agora a saber dos interesses que haviam nesta OPA. Ficaram com o rabo de fora. Tentaram limpar a imagem com o covid-19. Agora tentam limpar a imagem a dizer que na CMVM é só garotões... sinceramente!
Este pessoal acredita mesmo que ainda engana alguém?

e vão fazer o que quanto a isso?

a maioria está amorfa, resignada e transformada em clientela

tirar o presimente do poleiro não será uma tarefa fácil

oxalá seja possível