Julian Weigl

[André Sousa]

Estou bem tramado contigo ahah Falta de profissionalismo pode ser um dos motivos para que um jogador não vingue falando genericamente. Estava a dar exemplos e não a dizer que o problema do Gedson é esse. Também falei em aspectos mentais, como saber lidar com a pressão ou ter perseverança e esses exemplos não te apeteceu ir buscar. Só vais buscar o que te convém. Estás fodido porque hoje estou para te aturar. Não me vais ganhar pelo cansaço.

Já está na parte da vergonha alheia, a partir daqui é complicado, mas vou tentar. Não prometo que consiga, atenção.

O caso do Gedson é diferente de todos os outros porque está um jogador completamente diferente. Só. A maior parte dos jogadores mantém o perfil, a qualidade é que não acompanha. O Teixeira e o Joãozinho até são maus exemplos, porque foram muito mal geridos, mas continuam a ser jogadores muito fortes tecnicamente, principalmente o último, simplesmente não evoluíram noutros aspectos, aspectos esses que o Gedson já tinha, porque era um jogador super completo e era por isso que era altamente diferenciado. Tens o exemplo do Florentino, que mesmo sendo um excelente propect, era notório que lhe faltavam alguns argumentos ofensivos e defensivamente tinha que evoluir para poder jogar num modelo de jogo como o do Benfica. Sei lá, o que não faltam são exemplos.

A melhor analogia para fazer com o caso do Gedson, assim de repente, é com o Torres, que saltou do Pool para o Chelsea e tinha momentos em que parecia que não sabia dominar uma bola.

inb4, estás a comparar o Gedson com o Fernando Torres? Ih 'ca burro.

Sim, é isso, estou a compará-los. 

[Castro_SLB]

19/20, primeira metade de época com recorde de pontos, segunda metade a meter nojo aos cães (vinda do Weigl).

Btw, gostava de ler a tua opinião quanto ao Weigl. Não sei se já escreveste alguma análise aqui. Não precisa de ser agora que já é tarde.

O cachecolglorioso é meio alucinado, mas acho que não podemos dissociar completamente a vinda do Weigl da perda do campeonato, não pela qualidade do jogador em si, mas pelo sistema. Como tu disseste mais atrás, aquilo que o Fejsa fazia, o Weigl não consegue. No fundo, comprou-se um jogador com determinadas características que não cabe no sistema que tem sido mais utilizado nestes últimos 10 anos.

Neste sistema com 3 centrais ele parece estar a subir de rendimento, mas achas que o Weigl beneficiaria mais em jogar num meio-campo a 3?

[André Sousa]

Toma memofante

A partir da época do Quique é fácil, mais para trás volta e meia já faço alguma confusão.

[djhifi]

Toma memofante

A partir da época do Quique é fácil, mais para trás volta e meia já faço alguma confusão.

És mesmo mauzinho com o Jesus oh André:

"09/10" - Primeira época do Jesus

Fodasse diz antes assim: REBENTÁMOS ESTA MERDA TODA CARALHO.

Assim já me lembrava mais rápido

Tens o separador de arquivos mental com uns rótulos tão sem sal...

[Castro_SLB]

Por acaso admiro a vossa memória, de se lembrarem quem jogou quando e com quem, quem foi mais importante em x época. Eu tenho dificuldades em lembrar-me de jogos do mês passado.

Toma memofante

Tenho excelente memória para umas coisas e para outras não. Consigo lembrar-me de conversas que tive há anos atrás, ipsis verbis. Já jogos de futebol, tenho alguma dificuldade.

[djhifi]

Por acaso admiro a vossa memória, de se lembrarem quem jogou quando e com quem, quem foi mais importante em x época. Eu tenho dificuldades em lembrar-me de jogos do mês passado.

Toma memofante

Tenho excelente memória para umas coisas e para outras não. Consigo lembrar-me de conversas que tive há anos atrás, ipsis verbis. Já jogos de futebol, tenho alguma dificuldade.

O que é que almoçaste ontem? Rápido.

[RedLegend]

Foi lapso de memória da minha parte. Assim sendo o Fejsa só foi verdadeiramente importante em 2 títulos do Tetra. Ainda mais me ajudas. É que o outro user disse que o sérvio foi fundamental nos 4 títulos do Tetra. Só se estivesse a falar daquela tanga dele ser talismã e ser campeão em todo o lado. Para a próxima lê a conversa de início. E continuo a achar que o Palhinha é superior ao Fejsa e mesmo assim acho que não tem capacidade para ser titular numa grande equipa europeia.

Oh que caralho...

Deixa-me ver se percebi... eu respondi-te e tu respondeste-me para lhe responderes a ele? Foi isso? Estás bem? É das horas? Tiveste covid? Vê lá, isso é um sintoma que ainda não deve ter sido documentado...

Bem, falando de coisas sérias.

Mais raio de ação? Diria que é muito semelhante. O Palhinha passa melhor a bola." e de vez em quando marca uns golos. Também faz diferença, não?

O Fejsa jogava num modelo de jogo muito mais balanceado para o ataque e secava o meio campo todo, basicamente. Jogava com uma linha de quatro atrás e numa dessas épocas ainda jogava com o Pizzi a 8, sendo que os dois laterais eram muito ofensivos (Grimaldo e Nelsinho). A exigência que isto tem é incomparável ao que acontece no Sporting e para isso basta ver o que acontece com o Weigl a jogar com uma linha de quatro atrás e com uma de cinco.

As duas primeiras épocas que faz com o RV são a um nível absurdo e nem sequer é o meu tipo de médio. E também gosto do Palhinha, reconheço-lhe qualidade, mas a diferença para o Fejsa ainda é grande. Mesmo para o Javi...

Meti a bold para ser mais fácil.

Não, não percebeste. Já estás de volta ao loop. Espertalhoco! volta umas páginas para trás, e lê novamente e percebes o contexto. Vais ver que o meu ponto era que o Fejsa não jogou sempre desapoiado só com o Pizzi ao lado, como o outro user afirmou. Aliás, tu foste quase pelo mesmo diapasão. Disseste que jogávamos em 4-4-2 full attack e que o Fejsa rinha de varrer o campo todo. Ora, nos 2 primeiros anos do Rui Vitória (que com a tua ajuda recordei-me que foram os 2 anos do Tetra em que o sérvio teve preponderância) isso não pode ser visto dessa forma tão simplista. E falei em dinâmicas. Dei alguns exemplos, como a do Gaitan ou do Jonas a vir a recuar à posição 10. Não era todo essa cratera como estão a falar.

[BlankFile]

Enorme jogador e é uma peça cada vez mais determinante neste Benfica.

[André Sousa]

Btw, gostava de ler a tua opinião quanto ao Weigl. Não sei se já escreveste alguma análise aqui. Não precisa de ser agora que já é tarde.

O cachecolglorioso é meio alucinado, mas acho que não podemos dissociar completamente a vinda do Weigl da perda do campeonato, não pela qualidade do jogador em si, mas pelo sistema. Como tu disseste mais atrás, aquilo que o Fejsa fazia, o Weigl não consegue. No fundo, comprou-se um jogador com determinadas características que não cabe no sistema que tem sido mais utilizado nestes últimos 10 anos.

Neste sistema com 3 centrais ele parece estar a subir de rendimento, mas achas que o Weigl beneficiaria mais em jogar num meio-campo a 3?

Já calculava que o Benfica defensivamente fosse um bocadinho abaixo, mas esperava que subíssemos muito o nível ofensivamente porque a qualidade com bola que lhe via era altamente diferenciada, principalmente para o nosso campeonato. Estamos a falar de um jogador que jogava no Dortmund, que tinha sido sondado pelo PSG e que tinha andado a dar autênticas aulas na UCL de como jogar sob pressão. Disse lá para trás que ainda não vi nada disso, pelo menos de forma regular. Não tenho nada contra o passe para o lado, porque é um passe que muitas vezes é necessário, mas esperava ver mais à vontade e mais criatividade. Defensivamente acho que o maior culpado nem é ele, é quem monta uma equipa tão desequilibrada como aquelas em que ele jogou, e até acho que tem estado consideravelmente bem nesse aspecto.

Resumindo, esperava mais ofensivamente e acreditava que podia estar muito mais descontraído/desconcentrado defensivamente. Fisicamente é o que é, não é muito rápido e isso também se nota sempre que está em inferioridade numérica e entra um passe nas suas costas.

Eu sou fanboy do 4-3-3, é uma tática que serve uma série de dinâmicas pelo equilíbrio "natural" do sistema. No caso do meio campo, dá para ter um meio campo com Weigl, João Mário e outro médio, seja ele mais criativo ou mais de equilíbrio, dá para ter uma espécie de Florentino, Weigl e João Mário, apesar de já ser mais a tender para o duplo pivot, dá para jogar até com um 10, como o Porto chegou a jogar com o Belluschi no tempo do AVB... sei lá, há uma séride  opções. E claro, em momento defensivo são sempre três elementos no meio campo, dá sempre para ativar a pressão e fechar o campo, ficando os extremos responsáveis por fechar no central do lado contrário ao da bola, não permitindo que os médios sejam atraídos para a pressão.

Óbvio que as coisas não se esgotam aqui, mas é apenas uma ideia. Num meio campo a dois... é complicado, falta-lhe alguma velocidade para ter um raio de ação mais largo, até porque está mais agressivo e jogar com o João Mário não é propriamente o melhor match nesse aspecto.

[RedLegend]

Estou bem tramado contigo ahah Falta de profissionalismo pode ser um dos motivos para que um jogador não vingue falando genericamente. Estava a dar exemplos e não a dizer que o problema do Gedson é esse. Também falei em aspectos mentais, como saber lidar com a pressão ou ter perseverança e esses exemplos não te apeteceu ir buscar. Só vais buscar o que te convém. Estás fodido porque hoje estou para te aturar. Não me vais ganhar pelo cansaço.

Já está na parte da vergonha alheia, a partir daqui é complicado, mas vou tentar. Não prometo que consiga, atenção.

O caso do Gedson é diferente de todos os outros porque está um jogador completamente diferente. Só. A maior parte dos jogadores mantém o perfil, a qualidade é que não acompanha. O Teixeira e o Joãozinho até são maus exemplos, porque foram muito mal geridos, mas continuam a ser jogadores muito fortes tecnicamente, principalmente o último, simplesmente não evoluíram noutros aspectos, aspectos esses que o Gedson já tinha, porque era um jogador super completo e era por isso que era altamente diferenciado. Tens o exemplo do Florentino, que mesmo sendo um excelente propect, era notório que lhe faltavam alguns argumentos ofensivos e defensivamente tinha que evoluir para poder jogar num modelo de jogo como o do Benfica. Sei lá, o que não faltam são exemplos.

A melhor analogia para fazer com o caso do Gedson, assim de repente, é com o Torres, que saltou do Pool para o Chelsea e tinha momentos em que parecia que não sabia dominar uma bola.

inb4, estás a comparar o Gedson com o Fernando Torres? Ih 'ca burro.

Sim, é isso, estou a compará-los.

Consegues ser de uma insolência que nem merecia que te respondesse mais. Mas como te digo hoje estou com paciência para a tua bestialidade. Vamos lá ver se a gente se entende... Por acaso não acho o teu exemplo muito mau. Porque é que o Torres parece que deixou de saber dominar uma bola naqueles meses no Chelsea? Desaprendeu? Não, obviamente. Então só pode ser uma questão mental. Algum bloqueio, ansiedade, etc. O Morata também parece que fora de Turim é outro jogador.

Enfim... andas às voltas a desconversar e a pegar frases e pô-las fora do contexto só para não concordares comigo. Chegaste ao ponto de truncares o que eu escrevi para fazer parecer que eu tinha dito que o problema do Gedson era falta de profissionalismo. Não há mais ninguém assim no forum. Deves de te sentir especial.

[André Sousa]

Não, não percebeste. Já estás de volta ao loop. Espertalhoco! volta umas páginas para trás, e lê novamente e percebes o contexto. Vais ver que o meu ponto era que o Fejsa não jogou sempre desapoiado só com o Pizzi ao lado, como o outro user afirmou. Aliás, tu foste quase pelo mesmo diapasão. Disseste que jogávamos em 4-4-2 full attack e que o Fejsa rinha de varrer o campo todo. Ora, nos 2 primeiros anos do Rui Vitória (que com a tua ajuda recordei-me que foram os 2 anos do Tetra em que o sérvio teve preponderância) isso não pode ser visto dessa forma tão simplista. E falei em dinâmicas. Dei alguns exemplos, como a do Gaitan ou do Jonas a vir a recuar à posição 10. Não era todo essa cratera como estão a falar.

Não há contexto, eu estava a responder-te, não estava atento ao que outro user qualquer te respondia (até porque era o Orlando77, creio, ou lá o que é, não perco tempo com isso).

Tu falaste no Palhinha e um dos argumentos que te dei é que é completamente diferente jogar com uma linha de cinco atrás e com uma linha de quatro, sendo que num dos casos o elemento de meio campo era o Pizzi.

Tu falaste nas dinâmicas... e conseguiste errar nas duas, porque no ano em que o Fejsa joga com o Pizzi a 8 o Jonas perde parte da época por lesão, e o Lima e o Gaitán não estão cá, mas isso é irrelevante, já te disse que isto são sempre 11x11. Se montares um 11 em 4-4-2 em que tens dois laterais ofensivos, dois jogadores à sua frente que são extremos, um 8 que só ataca, basicamente, e dois avançados... por muitas dinâmicas que tenhas, é normal haver desequilíbrios. O Fejsa diminuía esses momentos por tudo aquilo que era enquanto jogador, se lá pusesses o Weigl a coisa dava para o torto e é um jogador superior. 

[André Sousa]

Consegues ser de uma insolência que nem merecia que te respondesse mais. Mas como te digo hoje estou com paciência para a tua bestialidade. Vamos lá ver se a gente se entende... Por acaso não acho o teu exemplo muito mau. Porque é que o Torres parece que deixou de saber dominar uma bola naqueles meses no Chelsea? Desaprendeu? Não, obviamente. Então só pode ser uma questão mental. Algum bloqueio, ansiedade, etc. O Morata também parece que fora de Turim é outro jogador.

Enfim... andas às voltas a desconversar e a pegar frases e pô-las fora do contexto só para não concordares comigo. Chegaste ao ponto de truncares o que eu escrevi para fazer parecer que eu tinha dito que o problema do Gedson era falta de profissionalismo. Não há mais ninguém assim no forum. Deves de te sentir especial.

Ainda bem que não prometi, 'oda-se.

[André Sousa]

És mesmo mauzinho com o Jesus oh André:

"09/10" - Primeira época do Jesus

Fodasse diz antes assim: REBENTÁMOS ESTA MERDA TODA CARALHO.

Assim já me lembrava mais rápido

Tens o separador de arquivos mental com uns rótulos tão sem sal...

E foi a que mais gosto deu seguir, até porque foi aquela em que tínhamos um 11 mais forte.

Quim, Luisão, DL, Maxi, Coentrão, Javi, Aimar, Di Maria, Ramires, Saviola e Cardozo.

Pena o guarda-redes e o lateral, mas o resto estava muito forte. Trocava o Javi pelo Fejsa ou pelo Matic, mas de resto...

Mesmo em termos de equilíbrios o Ramires fazia toda a diferença, nunca mais tivemos um como ele.

[Castro_SLB]

Já calculava que o Benfica defensivamente fosse um bocadinho abaixo, mas esperava que subíssemos muito o nível ofensivamente porque a qualidade com bola que lhe via era altamente diferenciada, principalmente para o nosso campeonato. Estamos a falar de um jogador que jogava no Dortmund, que tinha sido sondado pelo PSG e que tinha andado a dar autênticas aulas na UCL de como jogar sob pressão. Disse lá para trás que ainda não vi nada disso, pelo menos de forma regular. Não tenho nada contra o passe para o lado, porque é um passe que muitas vezes é necessário, mas esperava ver mais à vontade e mais criatividade. Defensivamente acho que o maior culpado nem é ele, é quem monta uma equipa tão desequilibrada como aquelas em que ele jogou, e até acho que tem estado consideravelmente bem nesse aspecto.

Resumindo, esperava mais ofensivamente e acreditava que podia estar muito mais descontraído/desconcentrado defensivamente. Fisicamente é o que é, não é muito rápido e isso também se nota sempre que está em inferioridade numérica e entra um passe nas suas costas.

Eu sou fanboy do 4-3-3, é uma tática que serve uma série de dinâmicas pelo equilíbrio "natural" do sistema. No caso do meio campo, dá para ter um meio campo com Weigl, João Mário e outro médio, seja ele mais criativo ou mais de equilíbrio, dá para ter uma espécie de Florentino, Weigl e João Mário, apesar de já ser mais a tender para o duplo pivot, dá para jogar até com um 10, como o Porto chegou a jogar com o Belluschi no tempo do AVB... sei lá, há uma séride  opções. E claro, em momento defensivo são sempre três elementos no meio campo, dá sempre para ativar a pressão e fechar o campo, ficando os extremos responsáveis por fechar no central do lado contrário ao da bola, não permitindo que os médios sejam atraídos para a pressão.

Óbvio que as coisas não se esgotam aqui, mas é apenas uma ideia. Num meio campo a dois... é complicado, falta-lhe alguma velocidade para ter um raio de ação mais largo, até porque está mais agressivo e jogar com o João Mário não é propriamente o melhor match nesse aspecto.

Com Jesus, acho que se pode descartar o 4-3-3, nem me lembro de ter usado tal esquema uma vez que fosse. Também acho que não temos alas para isso, e mesmo os centrais beneficiam quase todos de jogar num esquema a 3, sobretudo o Vertonghen e Ota.

Acho que será para manter o esquema a 3 centrais definitivamente. Se não vier mais nenhum central, jogaremos muitas vezes no 4-4-2 deprimente desta iteração do Jesus, mas aí provavelmente jogará o Meité.

[RedLegend]

Não, não percebeste. Já estás de volta ao loop. Espertalhoco! volta umas páginas para trás, e lê novamente e percebes o contexto. Vais ver que o meu ponto era que o Fejsa não jogou sempre desapoiado só com o Pizzi ao lado, como o outro user afirmou. Aliás, tu foste quase pelo mesmo diapasão. Disseste que jogávamos em 4-4-2 full attack e que o Fejsa rinha de varrer o campo todo. Ora, nos 2 primeiros anos do Rui Vitória (que com a tua ajuda recordei-me que foram os 2 anos do Tetra em que o sérvio teve preponderância) isso não pode ser visto dessa forma tão simplista. E falei em dinâmicas. Dei alguns exemplos, como a do Gaitan ou do Jonas a vir a recuar à posição 10. Não era todo essa cratera como estão a falar.

Não há contexto, eu estava a responder-te, não estava atento ao que outro user qualquer te respondia (até porque era o Orlando77, creio, ou lá o que é, não perco tempo com isso).

Tu falaste no Palhinha e um dos argumentos que te dei é que é completamente diferente jogar com uma linha de cinco atrás e com uma linha de quatro, sendo que num dos casos o elemento de meio campo era o Pizzi.

Tu falaste nas dinâmicas... e conseguiste errar nas duas, porque no ano em que o Fejsa joga com o Pizzi a 8 o Jonas perde parte da época por lesão, e o Lima e o Gaitán não estão cá, mas isso é irrelevante, já te disse que isto são sempre 11x11. Se montares um 11 em 4-4-2 em que tens dois laterais ofensivos, dois jogadores à sua frente que são extremos, um 8 que só ataca, basicamente, e dois avançados... por muitas dinâmicas que tenhas, é normal haver desequilíbrios. O Fejsa diminuía esses momentos por tudo aquilo que era enquanto jogador, se lá pusesses o Weigl a coisa dava para o torto e é um jogador superior.

Então dos 4 anos do Tetra houve 1 ano em que o sérvio teve de levar com o Pizzi a 8. Volto a dizer, mais me ajudas no que eu estava a tentar mostrar ao user.
E não o sistema no papel só por si não diz nada ou diz muito pouco. Obviamente as dinâmicas e os jogadores (e as suas características) contam muito. Aliás, é até por isso que um 4-4-2 "cratera" (por causa do Pozzi) funciona melhor com um Fejsa do que com o Weigl. Agora, é possível teres um 4-4-2 e seres consistente defensivamente. Podes ser um equipa compacta em 4-4-2. Olha o Porto do SC. Precisas é de ter os jogadores certos para isso.