Julian Weigl

[cachecolglorioso]

Só porque sim... Revi a primeira parte do jogo desta foto... O jogo ainda está disponível online, num blog qualquer... tipo ter na alma a chama imensa... Vejam o que aconteceu até aos 32:15 e no resto da primeira parte... Depois se quiserem continuar a passar por ridículos digam que Weigl é bom jogador, quando um miúdo de 20 anos o papou por completo... Vejam...

O que me custa é que neste jogo ficou tudo à vista, tudo aquilo que se viu na última época e meia, viu-se nesse jogo, e poderia-se ter evitado tanta coisa... mas mesmo tanta coisa... E o que me custa ainda mais é que o Florentino jogou mais dois jogos e depois foi corrido.

Não concordando com tudo (longe disso) o que já disseste por aqui, dei-me ao trabalho de algo que se calhar poucos (para não dizer ninguém) vai fazer, que é precisamente ver o jogo... A diferença é absurda, e então se tivermos em conta que aqueles 2 que jogavam em linha no meio campo desempenhavam sensivelmente a mesma função conseguimos perceber o quão abaixo Weigl estava para aquilo que era pretendido naquele sistema, naquele modelo, naquela ideia de jogo, como queiram chamar... Mantenho que Weigl é um jogador com classe, tem qualidade, mas não se encaixa no contexto Tugão, como sou capaz de apostar que não se ia encaixar no campeonato Escocês por exemplo, mas vejo-o por exemplo se calhar a encaixar bem no futebol espanhol, até mesmo no Alemão... Na minha opinião foi um completo erro de casting, não era o que precisávamos, não é o que precisamos, e não é o que vamos precisar para sair do fundo do poço onde estamos, respeito quem tem outras visões mas factos são factos e não acontecem muitos 'acasos', especialmente de longa duração, no futebol...

PS: Para mim, como é 'público', não é o principal problema (basta acompanhar o tópico onde costumo estar a 'cascar' forte (e com razão) para perceber ahaha), mas é, quanto a mim, sem dúvida um problema grande.

Apenas discordo da parte em que dizes que Weigl não dá para o tugao... Dá se jogarmos numa táctica que o beneficie (não só a ele obviamente).

Mas não, jogamos numa táctica que não beneficia NINGUÉM.

Por isso tentar acoplar as culpas em Weigl pelo futebol praticado como eu culpar as almôndegas que comi ontem ao almoço da diarreia descomunal que tive depois de 3 taças de musse de chocolate fora de prazo que comi como sobremesa...

442, 523, 433 mas que falta experimentar?

Como é que jogaste nesse 4-3-3?! Qual era a disposição/movimentação dos médio?!

É que jogar numa táctica de 4-3-3 não é apenas colocar lá três médios e dizer: viram, jogamos em 4-3-3 como pedem e não resultou...

Obviamente que não, jogamos em 4-3-3 com triângulo invertido. Ou seja um homem atrás e dois a frente, seja a defender, seja a atacar.

Basta olhar para os nossos rivais do Norte. Jogam em 4-3-3 com dois pivôs (um com características mais defensivas e outro de apoio) Uribe e V. Ferreira respectivamente e depois um médio com características mais ofensivas, de construção, Fábio Vieira.

No último jogo quer Paulo Bernardo quer Meite andavam completamente perdidos naquele meio campo e a ocupar os mesmos espaços. Ou seja, como é que ajudam a equipa e Weigl nessa situação?


Nós usamos dois pivôs N vezes no passado: Matic e Enzo com Aimar a frente, Tino e Samaris com Pizzi a frente, Samaris e Gabriel... Se forem ver esses jogos, foram os jogos e que a equipa jogou com mais critério, quer a defender quer na posse e na saída de bola.

O único downside desta táctica é que não criamos tantas oportunidades, mas as que criamos por norma são boas oportunidades...

É uma táctica mais meticulosa e não tanto para o espetáculo pois não dá espaço ao adversário para jogar no seu meio campo.

O problema é que não temos jogadores para jogar nessa táctica, assim como não temos jogadores para jogar num meio campo a dois... O nosso plantel é uma amálgama de jogadores, uns com qualidade e outros sem, mas que no seu todo não é possível fazer um 11 onde encaixem perfeitamente. É um plantel à FM, onde se contrata porque sim...

Esse "4-3-3 com dois pivôs (um com características mais defensivas e outro de apoio)" era o modelo de Bruno Lage, que depois usava um avançado como falso médio. Para mim Jonas ou até mesmo João Félix, nunca foram bem avançados, no sentido de serem fixo, eram um 10 clássico à frente do dois pivôs... O pior momento de Bruno Lage (antes de Weigl) foi no início da sua segunda época, já sem ambos, e quando jogávamos com 2 avançados clássicos... Assim que se tirou RdT e se colocou o Chiquinho as coisas melhoraram... O duplo pivô de Bruno Lage era muito simples, quem jogava na direita, regra geral Samaris ou Florentino, cobria o flanco direito e apoiava os centrais, o do lado esquerdo, quase sempre Gabriel, cobria o flanco esquerdo e dava apoio na frente... Quando chegou Weigl essa estrutura quebrou-se, incapaz de abandonar o centro do terreno, não cobria o flanco direito, o que originou uma quebra de rendimento deste flanco, os números demonstram-no claramente, menos subidas e centros de André Almeida, menos ataques de Pizzi, e consequentemente menos assistências e menos golos... Por seu lado Gabriel era obrigado muitas vezes a abandonar o seu lado para acudir no lado oposto...

Resumindo, parece-me que tanto em Dortmund como em Lisboa, Weigl já foi testado em várias posições e em vário modelos táticos, acho que só falta mesmo a segundo avançado, como já li por aqui alguém a sugerir.

[Carminati]

Só porque sim... Revi a primeira parte do jogo desta foto... O jogo ainda está disponível online, num blog qualquer... tipo ter na alma a chama imensa... Vejam o que aconteceu até aos 32:15 e no resto da primeira parte... Depois se quiserem continuar a passar por ridículos digam que Weigl é bom jogador, quando um miúdo de 20 anos o papou por completo... Vejam...

O que me custa é que neste jogo ficou tudo à vista, tudo aquilo que se viu na última época e meia, viu-se nesse jogo, e poderia-se ter evitado tanta coisa... mas mesmo tanta coisa... E o que me custa ainda mais é que o Florentino jogou mais dois jogos e depois foi corrido.

Não concordando com tudo (longe disso) o que já disseste por aqui, dei-me ao trabalho de algo que se calhar poucos (para não dizer ninguém) vai fazer, que é precisamente ver o jogo... A diferença é absurda, e então se tivermos em conta que aqueles 2 que jogavam em linha no meio campo desempenhavam sensivelmente a mesma função conseguimos perceber o quão abaixo Weigl estava para aquilo que era pretendido naquele sistema, naquele modelo, naquela ideia de jogo, como queiram chamar... Mantenho que Weigl é um jogador com classe, tem qualidade, mas não se encaixa no contexto Tugão, como sou capaz de apostar que não se ia encaixar no campeonato Escocês por exemplo, mas vejo-o por exemplo se calhar a encaixar bem no futebol espanhol, até mesmo no Alemão... Na minha opinião foi um completo erro de casting, não era o que precisávamos, não é o que precisamos, e não é o que vamos precisar para sair do fundo do poço onde estamos, respeito quem tem outras visões mas factos são factos e não acontecem muitos 'acasos', especialmente de longa duração, no futebol...

PS: Para mim, como é 'público', não é o principal problema (basta acompanhar o tópico onde costumo estar a 'cascar' forte (e com razão) para perceber ahaha), mas é, quanto a mim, sem dúvida um problema grande.

Apenas discordo da parte em que dizes que Weigl não dá para o tugao... Dá se jogarmos numa táctica que o beneficie (não só a ele obviamente).

Mas não, jogamos numa táctica que não beneficia NINGUÉM.

Por isso tentar acoplar as culpas em Weigl pelo futebol praticado como eu culpar as almôndegas que comi ontem ao almoço da diarreia descomunal que tive depois de 3 taças de musse de chocolate fora de prazo que comi como sobremesa...

442, 523, 433 mas que falta experimentar?

Como é que jogaste nesse 4-3-3?! Qual era a disposição/movimentação dos médio?!

É que jogar numa táctica de 4-3-3 não é apenas colocar lá três médios e dizer: viram, jogamos em 4-3-3 como pedem e não resultou...

Obviamente que não, jogamos em 4-3-3 com triângulo invertido. Ou seja um homem atrás e dois a frente, seja a defender, seja a atacar.

Basta olhar para os nossos rivais do Norte. Jogam em 4-3-3 com dois pivôs (um com características mais defensivas e outro de apoio) Uribe e V. Ferreira respectivamente e depois um médio com características mais ofensivas, de construção, Fábio Vieira.

No último jogo quer Paulo Bernardo quer Meite andavam completamente perdidos naquele meio campo e a ocupar os mesmos espaços. Ou seja, como é que ajudam a equipa e Weigl nessa situação?


Nós usamos dois pivôs N vezes no passado: Matic e Enzo com Aimar a frente, Tino e Samaris com Pizzi a frente, Samaris e Gabriel... Se forem ver esses jogos, foram os jogos e que a equipa jogou com mais critério, quer a defender quer na posse e na saída de bola.

O único downside desta táctica é que não criamos tantas oportunidades, mas as que criamos por norma são boas oportunidades...

É uma táctica mais meticulosa e não tanto para o espetáculo pois não dá espaço ao adversário para jogar no seu meio campo.

O problema é que não temos jogadores para jogar nessa táctica, assim como não temos jogadores para jogar num meio campo a dois... O nosso plantel é uma amálgama de jogadores, uns com qualidade e outros sem, mas que no seu todo não é possível fazer um 11 onde encaixem perfeitamente. É um plantel à FM, onde se contrata porque sim...

Até podes ter razão que este 433 está mal trabalhado, mas daqui a um ano com novo treinador e colegas vamos estar a discutir o mesmo, porque nao rende Weigl.

A realidade é que é um jogador extremamente incompleto que só irá render minimamente inserido num colectivo forte, com colegas de grande qualidade que consigam esconder as debilidades dele, tal como acontecia em Dortmund.

Ele não tem culpa mas foi um enorme erro de casting e teremos de  vender perdendo muitos €.

Conseguimos melhor por muito menos.

[darkwolf]

JM é mais problemático que o Wegl

[AlexanderMostovoi]

Só porque sim... Revi a primeira parte do jogo desta foto... O jogo ainda está disponível online, num blog qualquer... tipo ter na alma a chama imensa... Vejam o que aconteceu até aos 32:15 e no resto da primeira parte... Depois se quiserem continuar a passar por ridículos digam que Weigl é bom jogador, quando um miúdo de 20 anos o papou por completo... Vejam...

O que me custa é que neste jogo ficou tudo à vista, tudo aquilo que se viu na última época e meia, viu-se nesse jogo, e poderia-se ter evitado tanta coisa... mas mesmo tanta coisa... E o que me custa ainda mais é que o Florentino jogou mais dois jogos e depois foi corrido.

Não concordando com tudo (longe disso) o que já disseste por aqui, dei-me ao trabalho de algo que se calhar poucos (para não dizer ninguém) vai fazer, que é precisamente ver o jogo... A diferença é absurda, e então se tivermos em conta que aqueles 2 que jogavam em linha no meio campo desempenhavam sensivelmente a mesma função conseguimos perceber o quão abaixo Weigl estava para aquilo que era pretendido naquele sistema, naquele modelo, naquela ideia de jogo, como queiram chamar... Mantenho que Weigl é um jogador com classe, tem qualidade, mas não se encaixa no contexto Tugão, como sou capaz de apostar que não se ia encaixar no campeonato Escocês por exemplo, mas vejo-o por exemplo se calhar a encaixar bem no futebol espanhol, até mesmo no Alemão... Na minha opinião foi um completo erro de casting, não era o que precisávamos, não é o que precisamos, e não é o que vamos precisar para sair do fundo do poço onde estamos, respeito quem tem outras visões mas factos são factos e não acontecem muitos 'acasos', especialmente de longa duração, no futebol...

PS: Para mim, como é 'público', não é o principal problema (basta acompanhar o tópico onde costumo estar a 'cascar' forte (e com razão) para perceber ahaha), mas é, quanto a mim, sem dúvida um problema grande.

Apenas discordo da parte em que dizes que Weigl não dá para o tugao... Dá se jogarmos numa táctica que o beneficie (não só a ele obviamente).

Mas não, jogamos numa táctica que não beneficia NINGUÉM.

Por isso tentar acoplar as culpas em Weigl pelo futebol praticado como eu culpar as almôndegas que comi ontem ao almoço da diarreia descomunal que tive depois de 3 taças de musse de chocolate fora de prazo que comi como sobremesa...

442, 523, 433 mas que falta experimentar?

Como é que jogaste nesse 4-3-3?! Qual era a disposição/movimentação dos médio?!

É que jogar numa táctica de 4-3-3 não é apenas colocar lá três médios e dizer: viram, jogamos em 4-3-3 como pedem e não resultou...

Obviamente que não, jogamos em 4-3-3 com triângulo invertido. Ou seja um homem atrás e dois a frente, seja a defender, seja a atacar.

Basta olhar para os nossos rivais do Norte. Jogam em 4-3-3 com dois pivôs (um com características mais defensivas e outro de apoio) Uribe e V. Ferreira respectivamente e depois um médio com características mais ofensivas, de construção, Fábio Vieira.

No último jogo quer Paulo Bernardo quer Meite andavam completamente perdidos naquele meio campo e a ocupar os mesmos espaços. Ou seja, como é que ajudam a equipa e Weigl nessa situação?


Nós usamos dois pivôs N vezes no passado: Matic e Enzo com Aimar a frente, Tino e Samaris com Pizzi a frente, Samaris e Gabriel... Se forem ver esses jogos, foram os jogos e que a equipa jogou com mais critério, quer a defender quer na posse e na saída de bola.

O único downside desta táctica é que não criamos tantas oportunidades, mas as que criamos por norma são boas oportunidades...

É uma táctica mais meticulosa e não tanto para o espetáculo pois não dá espaço ao adversário para jogar no seu meio campo.

O problema é que não temos jogadores para jogar nessa táctica, assim como não temos jogadores para jogar num meio campo a dois... O nosso plantel é uma amálgama de jogadores, uns com qualidade e outros sem, mas que no seu todo não é possível fazer um 11 onde encaixem perfeitamente. É um plantel à FM, onde se contrata porque sim...

Esse "4-3-3 com dois pivôs (um com características mais defensivas e outro de apoio)" era o modelo de Bruno Lage, que depois usava um avançado como falso médio. Para mim Jonas ou até mesmo João Félix, nunca foram bem avançados, no sentido de serem fixo, eram um 10 clássico à frente do dois pivôs... O pior momento de Bruno Lage (antes de Weigl) foi no início da sua segunda época, já sem ambos, e quando jogávamos com 2 avançados clássicos... Assim que se tirou RdT e se colocou o Chiquinho as coisas melhoraram... O duplo pivô de Bruno Lage era muito simples, quem jogava na direita, regra geral Samaris ou Florentino, cobria o flanco direito e apoiava os centrais, o do lado esquerdo, quase sempre Gabriel, cobria o flanco esquerdo e dava apoio na frente... Quando chegou Weigl essa estrutura quebrou-se, incapaz de abandonar o centro do terreno, não cobria o flanco direito, o que originou uma quebra de rendimento deste flanco, os números demonstram-no claramente, menos subidas e centros de André Almeida, menos ataques de Pizzi, e consequentemente menos assistências e menos golos... Por seu lado Gabriel era obrigado muitas vezes a abandonar o seu lado para acudir no lado oposto...

Resumindo, parece-me que tanto em Dortmund como em Lisboa, Weigl já foi testado em várias posições e em vário modelos táticos, acho que só falta mesmo a segundo avançado, como já li por aqui alguém a sugerir.

Weigl veio de um sistema de jogo diferente... Tal como grande maioria dos jogadores, precisa de tempo para se adaptar. Ele chegou e foi para titular. Normal não ter as rotinas de jogo.

Só os adeptos é que exigem que um gajo com posição tão especifica chegue e pegue de estaca...

Em relação a Weigl ser testado em várias posições no Dortmund. Isso é falso, fez duas posições. Meio campo e central (onde jogou várias vezes no TSV antes de tomar a Dortmund)...

[AlexanderMostovoi]

JM é mais problemático que o Wegl

Mas, e entender isso?!

[darkwolf]

JM é mais problemático que o Wegl

Mas, e entender isso?!

o Weigl tem que ser o equilíbrio defensivo e ser 8 quando a equipa precisa.
o JM é criativo mas é tudo muito devagar, devagarinho, emperrando o ataque porque precisa de dar 3 toques quando podia soltar mais cedo.

[AlexanderMostovoi]

JM é mais problemático que o Wegl

Mas, e entender isso?!

o Weigl tem que ser o equilíbrio defensivo e ser 8 quando a equipa precisa.
o JM é criativo mas é tudo muito devagar, devagarinho, emperrando o ataque porque precisa de dar 3 toques quando podia soltar mais cedo.

JM é tudo menos criativo... Desde o início da época, que jogadas criou ele que nos foram benéficas...

Hell, enumerem qualquer jogada que ele tenha tirado da cartola...

JM é apenas um distribuidor de jogo, não mais do que isso.

[Carminati]

JM é mais problemático que o Wegl

São os dois muito incompletos para o futebol moderno.

Ambos sobre valorizados, carissimos para o que valem e rendem.

[rsd]

JM é mais problemático que o Wegl

E o pior nem é isso. O Benfica jogava em 4-4-2 e ia reforçar o meio-campo. Falou-se em Renato Sanches e em Bruno Guimarães que eram claramente jogadores de 4-4-2. Foi-se buscar o Weigl que é muito mais indicado para 4-3-3. Nos primeiros 6 meses isso percebeu-se. No ano seguinte insistiu-se no mesmo erro e não se foi buscar ninguém para casar com ele, viu-se de novo o erro. Agora nesta época voltou-se a cometer o mesmo erro com o JM.

É de uma falta de know how futebolistico atroz. Cada jogador que vão buscar para corrigir a questão falham, é impressionante.

[vitormopinto1987]

Tivemos o Fejsa que era tipo talismã. Era um campeao por onde passava.

O Weigl parece o contrário, uma maldição. Desde que chegou nunca mais ganhamos nada.

Vale o que vale...

é como o Poborsky, também não ganhou um caralho no Benfica, também deve ter sido culpa dele

[AlexanderMostovoi]

JM é mais problemático que o Wegl

E o pior nem é isso. O Benfica jogava em 4-4-2 e ia reforçar o meio-campo. Falou-se em Renato Sanches e em Bruno Guimarães que eram claramente jogadores de 4-4-2. Foi-se buscar o Weigl que é muito mais indicado para 4-3-3. Nos primeiros 6 meses isso percebeu-se. No ano seguinte insistiu-se no mesmo erro e não se foi buscar ninguém para casar com ele, viu-se de novo o erro. Agora nesta época voltou-se a cometer o mesmo erro com o JM.

É de uma falta de know how futebolistico atroz. Cada jogador que vão buscar para corrigir a questão falham, é impressionante.

É o que eu disse, até vamos buscar jogadoes com qualidade, mas que por norma acrescentam zero à equipa porque não são o que realmente precisamos.

Weigl e JM podem jogar na mesma equipa?! Podem, mas Weigl com um pivô ao lado e JM como interior direito. É como ambos os jogadoes rendem mais.

E para isso basta ir buscar um 8 com as características de um Witsel ou Enzo Perez... Coisa que andamos a tentar fazer à mais de dois anos....

[tiago1991]

Tivemos o Fejsa que era tipo talismã. Era um campeao por onde passava.

O Weigl parece o contrário, uma maldição. Desde que chegou nunca mais ganhamos nada.

Vale o que vale...

é como o Poborsky, também não ganhou um caralho no Benfica, também deve ter sido culpa dele

só que o Poborsky destacava-se dos outros

tal como um João pinto ou um Preud homme

[AlexanderMostovoi]

Tivemos o Fejsa que era tipo talismã. Era um campeao por onde passava.

O Weigl parece o contrário, uma maldição. Desde que chegou nunca mais ganhamos nada.

Vale o que vale...

é como o Poborsky, também não ganhou um caralho no Benfica, também deve ter sido culpa dele

só que o Poborsky destacava-se dos outros

tal como um João pinto ou um Preud homme

Fejsa, que foi dos melhores médios defensivos que passaram pelo clube nos últimos 30 anos, nunca se destacou. Aliás, era daqueles jogadores que menos se destacava na equipa. No entanto era dos melhores da equipa...

[tiago1991]

Tivemos o Fejsa que era tipo talismã. Era um campeao por onde passava.

O Weigl parece o contrário, uma maldição. Desde que chegou nunca mais ganhamos nada.

Vale o que vale...

é como o Poborsky, também não ganhou um caralho no Benfica, também deve ter sido culpa dele

só que o Poborsky destacava-se dos outros

tal como um João pinto ou um Preud homme

Fejsa, que foi dos melhores médios defensivos que passaram pelo clube nos últimos 30 anos, nunca se destacou. Aliás, era daqueles jogadores que menos se destacava na equipa. No entanto era dos melhores da equipa...

como assim não se destacava?

era sempre o rei das recuperações de bola, para alem de ser ele sim um equilibrador da equipa

tem das exibições mais míticas que eu já vi de um gajo com a camisola do Benfica no jogo com o Zenit em 15/16

claro se esperavas golos ou assistências isso não acontecia, mas também não acontece com o Weigl

[AlexanderMostovoi]

Tivemos o Fejsa que era tipo talismã. Era um campeao por onde passava.

O Weigl parece o contrário, uma maldição. Desde que chegou nunca mais ganhamos nada.

Vale o que vale...

é como o Poborsky, também não ganhou um caralho no Benfica, também deve ter sido culpa dele

só que o Poborsky destacava-se dos outros

tal como um João pinto ou um Preud homme

Fejsa, que foi dos melhores médios defensivos que passaram pelo clube nos últimos 30 anos, nunca se destacou. Aliás, era daqueles jogadores que menos se destacava na equipa. No entanto era dos melhores da equipa...

como assim não se destacava?

era sempre o rei das recuperações de bola, para alem de ser ele sim um equilibrador da equipa

tem das exibições mais míticas que eu já vi de um gajo com a camisola do Benfica no jogo com o Zenit em 15/16

claro se esperavas golos ou assistências isso não acontecia, mas também não acontece com o Weigl

Não não se destacava, e até era conhecido por isso mesmo. Por não se destacar. E esse destacar é para o adepto comum, aquele que critica a torto e a direito.

Mas também foi o facto de não se destacar que nos permitiu ter Fejsa durante tanto tempo no clube.

Mas se quiseres fazer um exercício simples, é ver quantas vezes foi Fejsa considerado o homem do jogo na comunicação social.