Julian Weigl

[Carminati]

Ora ficamos também a saber que começa no banco não é suplente é ajudante de titular

Já todos percebemos que para além de mentiroso também tens dificuldades de interpretação.

Fiz o meu melhor o resto só na escolinha...

Já todos percebemos que me queres colar a imagem de "mentiroso", que é o ataque pessoal tipico do baixo nivel que demonstras ter.

Podes chamar-me tudo e mais alguma coisa qur o Weigl vai continuar a não ter capacidades para ser decisivo no Benfica nem em nenhuma equipa grande.

Ah e o Wald vai continuar a ser uma valente merda que anda há 7 jogos seguidos a aquecer banco num clube do meio da tabela.

[MAGICAL ONE]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

Nao queria chegar ao Aírton, mas ja que foi referido é do tipo de medio defensivo que seria mais influente na equipa do Benfica que o Weigl.
Eu nao ignoro nada, tenho a minha opiniao e fundamento a com factos... e com tudo isto mantenho a.
Tu é que ignoras ou nao te da jeito referir, que passar de Ramires, um centro campista encostado à direita ou seja um gajo que fechava no meio equilibrando a equipa, para Salvio, um jogador do caralhao mas que era um extremo/avançado, ou seja tacticamente nao poderiam ter as mesmas funções dentro do campo, nao seria a mesma coisa... é muito por aqui que se explica o porque do desequilíbrio daquela equipa e apesar disso nunca ninguem colocou o Javi Garcia em causa pois ele desempenhava bem o seu papel ao contrario do Weigl por exemplo.
Isto nao tem nada a ver com 8's, tem a ver com trincos, a função do 8 é completamente diferente e isso é outro assunto... o que tu nao entendes é que nao adianta ter um Enzo ou um Renato Sanches se atras deles estiver um Weigl, esta é a verdade por mais que custe alguns... Esses jogadores tambem brilham porque têm as costas quentes, um trinco que dá segurança atras é fundamental para uma equipa solida e vencedora.
Mas é sempre engracado ver a falta de coerência quando dizes que um jogador sozinho nao resolve muito, caso Weigl, mas depois o Ramires já foi o supra sumo do campeonato de 2010

Ouve, o Javi complementava se muito bem com o Ramires? Sim claro, assim como o Ramires se complementava bem com o Javi Garcia... agora o Weigl, que é o que está em discussão, complementa se bem com quem mesmo? Acho que so se metessem um Javi Garcia atras do Weigl para fazer o papel de trinco e um Enzo Pérez ao lado para fazer o de 8

A saída do Weigl vai ajudar o Benfica na vertente desportiva e na financeira, a nao ser que contratem outro como o Weigl, um jogador que nao tem as características precisas que a posição que ocupa requer e que ganhe um balurdio.

P.s: no ano do penta foste sem guarda redes, assim como em 2011... quando assim é, é praticamente impossível.

Claro que o Aírton era melhor, qualquer médio defensivo não chamado Julian Weigl era melhor, por isso, qual a surpresa?

Tu tens a tua opinião e mantens-na com factos, eu também tenho a minha opinião e também a mantenho com factos.

Eu não ignoro nada. Eu sei que se passou de Ramires para Salvio, mas isso não devia de importar para absolutamente nada, 6 que é 6 limpa tudo e faz aparecer e coiso e cenas sem ajudas. Mas afinal o Javi precisava de ajuda? Decide-te aí para me ajudares a perceber.
Mas ainda bem que tocas na palavra chave desde o início que eu e muitos aqui dizemos: EQUILÍBRIO.

Eu estava a falar de meios campos equilibrados (novamente a palavra, ou uma variante), que precisas de ter tudo um pouco. E ou ganhas tendo um 6 bom defensivamente que não seja trolha nos pés, caso do Samaris e do Matic, ou tens um 6 só defensivo mas tens um 8 que seja um jogador que faça tudo no meio campo com muita qualidade, o Enzo, Renato e Ramires.

Eu já disse em cima, um jogador não resolve nada numa equipa que é....desequilibrada, por isso o Javi não resolveu em 10/11, 11/12, o Fejsa em 17/18. Eu aponto o Ramires porque o Ramires saiu e o Benfica perdeu...equilíbrio no meio campo e só voltou a ter algum com o Witsel. É assim tão complicado entender isto?
Alguns membros é que vieram com a tretice do "médio defensivo trator limpa tudo e ganha-se sempre", mas não vale de nada se a equipa for desequilibrada.

Epah, o Weigl já se deu bem em meios campos ou com parceiros de meio campo tanto na Alemanha como quando o Gabriel ainda estava apto para jogar.

Visto que há aqui pessoal que fica muito insultado faço já o disclaimer antes de me inundarem isto de respostas. O Pirlo também era um jogador do crl mas tinha à frente o Gattuso e o Seedorf ou o Ambrosini no AC Milan e o Marchisio ou o Vidal/Pogba à frente na Juventus, com 3 centrais atrás. Para dar...Equilíbrio e o Pirlo ter liberdade.
Nem eu vou dizer que o Weigl mereça esse tratamento, mas alguns de vocês se tivessem o Pirlo ou o Jorginho a jogar no papel do Weigl nesta equipa iam dizer que não valiam um crl também.

A saída do Weigl vai ajudar em tudo? Duvido, mas se te faz ter essa crença, força nisso.
Se a saída dele garantir títulos para o Benfica, sou o primeiro a ir assinar a venda dele ao estádio e a pô-lo no táxi para o aeroporto, mas o mundo pós-Weigl não é esse mar de rosas que pensas que vai ser se continuarem com um plantel....desequilibrado.

Resposta ao P.S.: trinco que é trinco nem deixa os guarda redes terem trabalho.

P.S.: o problema do Benfica e do desinvestimento ao longo dos últimos anos, levou ao oposto, a contratação sem um fio ou com sentido, se calhar o Benfica estaria melhor servido sem Weigl, como estaria melhor sem o Everton, ou sem o Yaremchuk, ou sem João Mário. O problema é andar-se com um meio campo que não faz sentido nenhum há mais de 2 anos e andar-se a tentar a fazer os Galáticos da Tuga, que convenhamos, estão a ter os mesmos resultados.

Pah...é a minha opinião... o que está em questão é se o Weigl é o jogador que necessitamos para aquela posição e pra mim não é, nao sao aquelas características que nos ajuda mais a estar mais perto de ganhar. O resto sao suposições.

[josel]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

Nao queria chegar ao Aírton, mas ja que foi referido é do tipo de medio defensivo que seria mais influente na equipa do Benfica que o Weigl.
Eu nao ignoro nada, tenho a minha opiniao e fundamento a com factos... e com tudo isto mantenho a.
Tu é que ignoras ou nao te da jeito referir, que passar de Ramires, um centro campista encostado à direita ou seja um gajo que fechava no meio equilibrando a equipa, para Salvio, um jogador do caralhao mas que era um extremo/avançado, ou seja tacticamente nao poderiam ter as mesmas funções dentro do campo, nao seria a mesma coisa... é muito por aqui que se explica o porque do desequilíbrio daquela equipa e apesar disso nunca ninguem colocou o Javi Garcia em causa pois ele desempenhava bem o seu papel ao contrario do Weigl por exemplo.
Isto nao tem nada a ver com 8's, tem a ver com trincos, a função do 8 é completamente diferente e isso é outro assunto... o que tu nao entendes é que nao adianta ter um Enzo ou um Renato Sanches se atras deles estiver um Weigl, esta é a verdade por mais que custe alguns... Esses jogadores tambem brilham porque têm as costas quentes, um trinco que dá segurança atras é fundamental para uma equipa solida e vencedora.
Mas é sempre engracado ver a falta de coerência quando dizes que um jogador sozinho nao resolve muito, caso Weigl, mas depois o Ramires já foi o supra sumo do campeonato de 2010

Ouve, o Javi complementava se muito bem com o Ramires? Sim claro, assim como o Ramires se complementava bem com o Javi Garcia... agora o Weigl, que é o que está em discussão, complementa se bem com quem mesmo? Acho que so se metessem um Javi Garcia atras do Weigl para fazer o papel de trinco e um Enzo Pérez ao lado para fazer o de 8

A saída do Weigl vai ajudar o Benfica na vertente desportiva e na financeira, a nao ser que contratem outro como o Weigl, um jogador que nao tem as características precisas que a posição que ocupa requer e que ganhe um balurdio.

P.s: no ano do penta foste sem guarda redes, assim como em 2011... quando assim é, é praticamente impossível.

Claro que o Aírton era melhor, qualquer médio defensivo não chamado Julian Weigl era melhor, por isso, qual a surpresa?

Tu tens a tua opinião e mantens-na com factos, eu também tenho a minha opinião e também a mantenho com factos.

Eu não ignoro nada. Eu sei que se passou de Ramires para Salvio, mas isso não devia de importar para absolutamente nada, 6 que é 6 limpa tudo e faz aparecer e coiso e cenas sem ajudas. Mas afinal o Javi precisava de ajuda? Decide-te aí para me ajudares a perceber.
Mas ainda bem que tocas na palavra chave desde o início que eu e muitos aqui dizemos: EQUILÍBRIO.

Eu estava a falar de meios campos equilibrados (novamente a palavra, ou uma variante), que precisas de ter tudo um pouco. E ou ganhas tendo um 6 bom defensivamente que não seja trolha nos pés, caso do Samaris e do Matic, ou tens um 6 só defensivo mas tens um 8 que seja um jogador que faça tudo no meio campo com muita qualidade, o Enzo, Renato e Ramires.

Eu já disse em cima, um jogador não resolve nada numa equipa que é....desequilibrada, por isso o Javi não resolveu em 10/11, 11/12, o Fejsa em 17/18. Eu aponto o Ramires porque o Ramires saiu e o Benfica perdeu...equilíbrio no meio campo e só voltou a ter algum com o Witsel. É assim tão complicado entender isto?
Alguns membros é que vieram com a tretice do "médio defensivo trator limpa tudo e ganha-se sempre", mas não vale de nada se a equipa for desequilibrada.

Epah, o Weigl já se deu bem em meios campos ou com parceiros de meio campo tanto na Alemanha como quando o Gabriel ainda estava apto para jogar.

Visto que há aqui pessoal que fica muito insultado faço já o disclaimer antes de me inundarem isto de respostas. O Pirlo também era um jogador do crl mas tinha à frente o Gattuso e o Seedorf ou o Ambrosini no AC Milan e o Marchisio ou o Vidal/Pogba à frente na Juventus, com 3 centrais atrás. Para dar...Equilíbrio e o Pirlo ter liberdade.
Nem eu vou dizer que o Weigl mereça esse tratamento, mas alguns de vocês se tivessem o Pirlo ou o Jorginho a jogar no papel do Weigl nesta equipa iam dizer que não valiam um crl também.

A saída do Weigl vai ajudar em tudo? Duvido, mas se te faz ter essa crença, força nisso.
Se a saída dele garantir títulos para o Benfica, sou o primeiro a ir assinar a venda dele ao estádio e a pô-lo no táxi para o aeroporto, mas o mundo pós-Weigl não é esse mar de rosas que pensas que vai ser se continuarem com um plantel....desequilibrado.

Resposta ao P.S.: trinco que é trinco nem deixa os guarda redes terem trabalho.

P.S.: o problema do Benfica e do desinvestimento ao longo dos últimos anos, levou ao oposto, a contratação sem um fio ou com sentido, se calhar o Benfica estaria melhor servido sem Weigl, como estaria melhor sem o Everton, ou sem o Yaremchuk, ou sem João Mário. O problema é andar-se com um meio campo que não faz sentido nenhum há mais de 2 anos e andar-se a tentar a fazer os Galáticos da Tuga, que convenhamos, estão a ter os mesmos resultados.

Pah...é a minha opinião... o que está em questão é se o Weigl é o jogador que necessitamos para aquela posição e pra mim não é, nao sao aquelas características que nos ajuda mais a estar mais perto de ganhar. O resto sao suposições.

Neste plantel, concordo perfeitamente que o Weigl não encaixa. Ele é, na minha opinião, um jogador mais metrónomo e de circulação de bola, o Benfica é uma equipa de transições e é assim há uns anos, contratá-lo foi um erro, e a continuar este desnorte ninguém beneficia, apesar de eu achar que ele não é tão mau defensivamente quanto às vezes fazem dele por aqui, apesar de não ser gajo para aguentar uma equipa que só defende com 3 em transição defensiva. 

[DBdennisDB]

[MAGICAL ONE]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

[MonstroDasCuecasRotas]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

Mais uma vez, há um mundo de diferença entre ser bom e ser mau na construção. Para um Fejsa ser bom na construção era preciso no mínimo consegui ser um Javi, para depois de um Javi conseguir eventualmente ser um Tino, para depois de um Tino conseguir eventualmente ser um Weigl e já nem era logo a seguir, era só para perceberes a ideia.

Em relação à tirada a negrito olho para ela da mesma forma que olho para "o gr é para defender remates, o defesas sāo defender, os extremos para ir à linha cruzar e os PL para marcar golos."  É tão anos 80 que nem vale a pena perder tempo a alimentar uma mentalidade do tempo da pedra dessas.

Depois tens as grandes equipas que jogam contra nós com GR com melhores pés do que defesas nossos, defesas com melhores pés do que médios e avançados nossos, passamos o jogo todo a correr atrás dela e a perder a bola face à mínima pressão, levamos altas cargas de porrada e perguntamos como é possível.

[Transformer]

O Benfica está neste momento com um problema semelhante ao final dos anos 90.

Alguns bons jogadores que são mal acompanhados, ou melhor dizendo, alguns bons jogadores sem colegas que os complementem nas suas caracteristicas.

Weigl é claramente um caso de um jogador que com um Enzo ou Renato do lado seria consensual.

Assim passa por fraco.

[MAGICAL ONE]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

Mais uma vez, há um mundo de diferença entre ser bom e ser mau na construção. Para um Fejsa ser bom na construção era preciso no mínimo consegui ser um Javi, para depois de um Javi conseguir eventualmente ser um Tino, para depois de um Tino conseguir eventualmente ser um Weigl e já nem era logo a seguir, era só para perceberes a ideia.

Em relação à tirada a negrito olho para ela da mesma forma que olho para "o gr é para defender remates, o defesas sāo defender, os extremos para ir à linha cruzar e os PL para marcar golos."  É tão anos 80 que nem vale a pena perder tempo a alimentar uma mentalidade do tempo da pedra dessas.

Depois tens as grandes equipas que jogam contra nós com GR com melhores pés do que defesas nossos, defesas com melhores pés do que médios e avançados nossos, passamos o jogo todo a correr atrás dela e a perder a bola face à mínima pressão, levamos altas cargas de porrada e perguntamos como é possível.

Nao tem nada a ver com anos 80, nem com mentalidades, tem a ver com equilíbrios e dinâmicas... eu percebo bem o que tu gostarias que fossem os jogadores a actuar ca, mas isso é praticamente irreal e quando aparece algum vai logo embora... devias concentrar te mais no que realisticamente podes almejar e nao andar sempre em negação pois o objectivo principal é a vitoria, a conquista e existem varias formas de chegar lá e de a conseguir... nao precisas necessariamente de ter grande qualidade técnica nos pés de todos os jogadores nos diversos sectores, uma coisa pode compensar outra perfeitamente se todos forem competentes no seu papel dentro de campo.

Pah... esses "clichês" acabam por ser verdade, agora existem é níveis claro.

[Carminati]

Daqui a nada estamos a falar do Robert Enke.

RiP

Mas o que é isto?

[carrazeda]

Haha bela recordação!

[MonstroDasCuecasRotas]

Aliás o Fejsa e o weigl são basicamente o exato oposto um do outro.

Será que o weigl na equipa de 2013-2014 não teria mais rendimento no que a atual?

E eu até curtia do Fejsa. 

Podia ter mais rendimento mas arrisco a dizer que não ganharíamos os títulos que ganhamos... simplesmente porque nao é o tipo de jogador que necessitamos e que faz a diferença nessa posição.
Eu nem vou ao Fejsa que é intocável, o gajo era qualquer, que talismã... mas refiro o Javi Garcia por exemplo, o gajo chegava a ser ele sozinho naquele meio campo e limpava aquela merda toda... a equipa toda lá na frente, o adversário recupera a bola e vem por ali fora em superioridade numérica e o espanhol cortava/recuperava a bola.
Sao estes os tipos de medio defensivo que têm de jogar no Benfica, só assim podermos ter sucesso e conquistar os títulos... sao este tipo de trincos que o Weigl nunca será e é por isso que bato aqui, nao tenho nada contra o alemão mas simplesmente não serve, nao tem as características sequer, para ajudar o Benfica a alcançar os seus objectivos.

Já comentei isto aqui antes, mas vê a época 10/11, o número de golos sofridos, e o que se ganhou essa época e vem-me responder. O grande Javi teve um grande Ramires ao lado.

Isso nem faz sentido sequer... saíram vários jogadores "perfeitos" para aquele sistema e entraram outros que precisaram de "aperfeiçoamento". Ja nem falo na troca na baliza que foi um dos principais factores de tanto golo sofrido, mas mesmo assim fazes uma série incrivel de vitórias seguidas e chegas à final de uma competição europeia... um dos jogadores em que toda a gente era unânime por ser completamente indispensável era o Javi... toda a gente culpava o Jesus e a arbitragem ladra por essa época.

Saíram o Ramires, o Quim e o Di María do 11 inicial.
A troca da baliza é horrível, porque o Roberto era o horrível, mas o Quim não era nenhum fora de série.
O Javi era indispensável mas o Ramires era a estrela daquele meio campo, mas nem na época seguinte com Witsel deu para melhor que a Taça da Liga, que era o que se ganhava na altura.

Não chegaste a final europeia nenhuma.

Curiosamente quando sai o Javi e entra o Matic para titular o Benfica aproxima-se muito mais dos títulos.

O que quero dizer com isto? Não é um jogador que faz uma equipa, e pusesses qualquer um dos médios defensivos que se falaram já hoje aqui no 11 atual o Benfica ia sofrer na mesma (mais ou menos depende de cada médio).

O Ramires era estrela do meio campo como era o Javi e o Aimar, cada um nas suas funções.
Foi uma errata quando disse final e nao meia final.
Como assim quando entra o Matic se aproximam mais de títulos, se o Javi foi logo campeão quando chegou?
E mais a mais o Matic era um jogador diferente, nao se limitava a ser apenas medio defensivo tanto era trinco como box to box, isto num único jogador, era claramente um caso à parte naquela posição e naquela altura arrisco a dizer a nivel mundial, mas quando chegou esteve em adaptação enquanto o Javi era senhor do meio campo defensivo, ia jogando aqui e ali e nao mostrava grande coisa ate se impor finalmente.

Eu nao sei o que tu defendes aqui, mas a conclusão aqui parece me obvia, o Weigl nao entrava em nunhum desses onzes, nem com Javi, nem com Matic, nem com Fejsa, aliás nem com o Samaris/Florentino quando mostraram rendimento.

Qualquer desses médios defensivos fariam melhor que o Weigl nesta equipa, pois eles defendem, cortam e recuperam bolas duma forma que o Weigl nunca fará, pois nao sao as características dele sequer ser esse tipo de jogador... às vezes era preferível ter ali o Fernando Aguiar vulgo Robocop que o Weigl

Sim, o Ramires era o melhor daquele meio campo, olhando para trás.

Sim, o Javi chegou e o Benfica ganhou um título, saiu o Ramires e...nada. 0. Uma época com mais de 1 golo por jogo sofrido, outra com 0.9 golos por jogo sofridos. E ainda teve uma época com o Witsel. Mas curiosamente quando o Javi deixa de ser titular e passa o Matic a titular o Benfica faz duas épocas incríveis e começa a ganhar títulos novamente.
Então, resumindo, o Javi Garcia faz 3 épocas completas, ganha na primeira com Ramires e depois nas duas seguintes o Benfica limita-se a ganhar Taças da Liga.

O Benfica tinha, felizmente, duas excelentes opções para o meio campo defensivo, hoje em dia só existe Weigl, infelizmente.

Sobre os outros chegar, fazer, aparecer, isto e aquilo, eu adoro este ignorar o fato do Javi Garcia ter ganho 0 no campeonato sem Ramires (e, novamente, tendo Witsel), e como já referido antes, nem o Fejsa salvou na época que deveria ter sido o penta.

Os melhores campeonatos do Benfica têm sido ou com um 8 de excelência que complemente muito bem as deficiências do médio defensivo (Renato, Enzo e Ramires) ou então com um 6 que sendo muito bom defensivamente também tinha algum alcance e sabia passar bola (Matic, Samaris).

É como disse, se calhar os outros dar-se-iam melhor, mas iam resolver 0 no plano grande, que é ganhar títulos.
E sim, já sei, o Weigl sai, e o Benfica ganha todos os jogos por 10-0.

Olha, mais um nome praí, se quiseres, o Aírton.

09-10 teve diferentes fases com diferentes jogadores a destacarem-se. Não concordo que fosse uma equipa de Di Maria, Ramires e mais 10. Mas é verdade que as saídas destes no ano seguinte se notaram imenso. Um pelos equilíbrios que dava e outro pela capacidade de desequilíbrio. Mas ias notar na mesma se tirasses alguns dos outros.

Aimar teve uma primeira fase a um nível absurdo, depois baixou, apareceu Saviola que carregou a equipa durantes uns tempos. Di Maria apareceu mais no fim a explodir por completo. Cardozo foi regular a época toda. Tal como Ramires, David Luiz, que fez uma época incrível e no ano seguinte, pela birra que fez, já era sombra do que foi em 09-10. Javi dava jeito porque corria muito, dava porrada, era raçudo, mas não passava disso, era daqueles jogadores que sem uma equipa de craques rapidamente fica exposto na sua falta de qualidade.

Tudo certo ate chegares ao Javi Garcia... o gajo corria muito? Dava porrada? Era racudo? Mas tinha pouca qualidade? Porra, as qualidades dele eram essas mesmo e era por isso que era o jogador certo na posição certa... que raio de qualidades é que ele tinha que ter mais para ocupar a posição dele? Para fazer os bonitos estavam lá os outros da frente, de certeza que se ele tivesse as qualidades dum Aimar ou Di Maria, nao seria trinco como é obvio



P.s: tenta fazer o inverso, mantém os craques e tira lhe o destruidor/recuperador e depois conta como foi... é que estou mesmo a imaginar um Weigl nesse meio campo e no fim o braga a levantar o caneco
O que vale é que na realidade tínhamos uma equipa coesa, forte e ganhamos naturalmente o titulo.

Entre a qualidade do Javi e do Aimar/Di Maria há uma sequência muito grande de patamares a ultrapassar. Não falei em bonitos nem na qualidade desses jogadores. Não é preciso ser-se nenhum mago da bola para ter mais qualidade que o Javi em termos de construção, longe disso. Era um pouco melhor que o Fejsa a esse nível, no entanto. E já era bastante limitado. "Que qualidades é que ele teria que ter mais?"  Pah.

Mas já percebi a tendência, Airton era melhor que Weigl, Tino era melhor, Samaris era melhor, até o Fernando Aguiar era melhor. No fundo todo e qualquer trinco era melhor. Obrigado, estou esclarecido.

Continuo a discordar... pra mim um bom medio defensivo nao precisa de ser bom na construção, essa vertente nao precisa de ser dada a esse jogador sequer... e é aqui que está o ponto... o Weigl pode ser bonzinho na construção mas falta lhe tudo o resto e é por isso que nao vai ser influente num Benfica ganhador, nao tem as características necessárias para isso ocupando aquela posição especifica.
O Javi ou o Fejsa sao o tipo de medio defensivo que aprecio para o Benfica, sao estes gajos que estão lá pra impor presença no meio campo e que permitem que os outros médios tenham a liberdade de mostrar as suas qualidades.
Eu ate ja sugeri o Weigl como medio de apoios num meio campo a três, o problema é que nao temos nenhum trinco no plantel (logo o Weigl acaba por ser o nosso melhor medio defensivo pois nao existe outro )...
Acho que a formula certa é meter um tampão naquele meio campo, mais capacidade fisica, músculo e agressividade é fundamental num meio campo solido e de sucesso.

O Weigl nao tem nem metade de um rendimento aceitável para justificar o que ganha e o investimento feito nele, a melhor opção para o clube é ele sair.

Mais uma vez, há um mundo de diferença entre ser bom e ser mau na construção. Para um Fejsa ser bom na construção era preciso no mínimo consegui ser um Javi, para depois de um Javi conseguir eventualmente ser um Tino, para depois de um Tino conseguir eventualmente ser um Weigl e já nem era logo a seguir, era só para perceberes a ideia.

Em relação à tirada a negrito olho para ela da mesma forma que olho para "o gr é para defender remates, o defesas sāo defender, os extremos para ir à linha cruzar e os PL para marcar golos."  É tão anos 80 que nem vale a pena perder tempo a alimentar uma mentalidade do tempo da pedra dessas.

Depois tens as grandes equipas que jogam contra nós com GR com melhores pés do que defesas nossos, defesas com melhores pés do que médios e avançados nossos, passamos o jogo todo a correr atrás dela e a perder a bola face à mínima pressão, levamos altas cargas de porrada e perguntamos como é possível.

Nao tem nada a ver com anos 80, nem com mentalidades, tem a ver com equilíbrios e dinâmicas... eu percebo bem o que tu gostarias que fossem os jogadores a actuar ca, mas isso é praticamente irreal e quando aparece algum vai logo embora... devias concentrar te mais no que realisticamente podes almejar e nao andar sempre em negação pois o objectivo principal é a vitoria, a conquista e existem varias formas de chegar lá e de a conseguir... nao precisas necessariamente de ter grande qualidade técnica nos pés de todos os jogadores nos diversos sectores, uma coisa pode compensar outra perfeitamente se todos forem competentes no seu papel dentro de campo.

Pah... esses "clichês" acabam por ser verdade, agora existem é níveis claro.

Por me concentrar no que realmente posso almejar é que aceito os pontos fracos do Ota, do Weigl, do Rafa, do Darwin e de todos os jogadores que considero mais benéficos ao Benfica do que prejudiciais. Com todos os eles sou bem consciente das suas forças e fraquezas. Porque o que realmente podemos e devemos almejar é isso, não nos iludirmos quanto a jogadores sem lacunas e construir equipas à volta dos melhores, dar-lhes companhia. Não é a despachar os melhores porque lhes falta A ou B ou porque não são tão bons como eu esperava.

O Jan também não é tão bom como eu esperava, não é por isso que lhe vou fazer a cama para se pôr no caralho, porque não vivo na ilusão de que quem o venha substituir será melhor. O Grimaldo, por exemplo, é uma avenida, mas tem muitas valias. E se calhar para resolver as lacunas que ele tem, vai-se buscar alguém que nem resolve as lacunas nem mantém as valias.

Quanto a Weigl, as coisas para mim são evidentes. Defensivamente não é um Javi nem um Fejsa, mas é muito melhor do que fazem dele por aqui. Corre que nem um doido, lê e ocupa muito bem os espaço, ainda que pudesse ser mais agressivo. Podíamos arranjar melhor defensivamente? É provável. Ofensivamente a probabilidade de irmos buscar um 6 com maior qualidade que ele naquilo em que é realmente bom é baixíssima. E como estou farto de ver o Benfica correr atrás dela por falta de qualidade com bola da maioria dos jogadores, não estou com vontade nenhuma de ver um downgrade a esse nível nas poucas posições em que estamos bem.

Se eu almejasse realmente jogadores ao nível do que vejo nessas grandes equipas pedia para se mandar embora o plantel inteiro, sem excepção, porque não tem um único com nível para aquilo. Um. Sendo assim, gostaria de manter os melhores, se possível. E Weigl, apesar da baixa de rendimento que teve há uns jogos atrás, é claramente dos melhores e mais consistentes que temos.

Ota, Weigl, Rafa e Darwin para mim seriam sempre indiscutíveis como parte da solução. A estes juntaria Jan, Grimaldo e Ramos. Tudo o que passe por tentar olhar para os problemas do Benfica e começar por estes jogadores em vez dos outros é para dar merda daquela muito grossa. É meio caminho andado para acabarmos num Vietnam daqueles.

[Sexta-Feira]

Daqui a nada estamos a falar do Robert Enke.

RiP

Mas o que é isto?

Também vais denunciar isso?
Vê lá!

A malha que eu te tenho dado durante este tempo todo já te provocou uma ferida tão grande que aproveitas qualquer coisa para denunciar-me.

O teu desespero é anedótico.

Sabes o que é RIP

Significa descansa em Paz!
Achaste isso motivo para denúncia?

[Carminati]

Daqui a nada estamos a falar do Robert Enke.

RiP

Mas o que é isto?

Também vais denunciar isso?
Vê lá!

A malha que eu te tenho dado durante este tempo todo já te provocou uma ferida tão grande que aproveitas qualquer coisa para denunciar-me.

O teu desespero é anedótico.

Sabes o que é RIP

Significa descansa em Paz!
Achaste isso motivo para denúncia?

ok isto ultrapassa os limites, irem buscar os nossos mortos.

[Sexta-Feira]

Daqui a nada estamos a falar do Robert Enke.

RiP

Mas o que é isto?

Também vais denunciar isso?
Vê lá!

A malha que eu te tenho dado durante este tempo todo já te provocou uma ferida tão grande que aproveitas qualquer coisa para denunciar-me.

O teu desespero é anedótico.

Sabes o que é RIP

Significa descansa em Paz!
Achaste isso motivo para denúncia?

ok isto ultrapassa os limites, irem buscar os nossos mortos.

Denúncia pah.
Não sejas comedido

[humbug_1904]

https://www.vsports.pt/vsports/vod/golo-sl-benfica-matic-72-sl-benfica-1-0-sc-braga-16586


O Weigl tinha de nascer 100x para fazer isto.