Julian Weigl

Médio, 30 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 4 épocas (2020-2022), 115 jogos (8492 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

S1Benfica

Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:12
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.
Por incrível que pareça, também se pensa e se decide quando não se tem bola.
Não parece, mas é assim.
Sim, pensar pensa-se. Executar é que é pior. Era disso que falava.

AlexanderMostovoi

Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.

Para um jogador como Weigl ter a acertividade que tem com a bola sob pressão, indica que é um jogador que antes de receber a bola já tem praticamente decidido o que lhe vai fazer... Um jogador que pensa a frente... É disto que estamos a falar.

S1Benfica

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

S1Benfica

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:15
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.

Para um jogador como Weigl ter a acertividade que tem com a bola sob pressão, indica que é um jogador que antes de receber a bola já tem praticamente decidido o que lhe vai fazer... Um jogador que pensa a frente... É disto que estamos a falar.
Concordo plenamente. No último jogo então esteve no seu nível máximo.

pexim

Meter um passe no colega certo, rompendo a linha de pressão, não serve. Já fazer como o Grimaldo faz que é correr 30 metros com a bola no pé para depois fazer um passe de um metro no jogador que está ao lado, é altamente.
Só que fazendo o passe a bola chega mais rápido ao colega e o jogador que o faz não se desgasta, nem se desposiciona. É a diferença entre jogar com os pés ou jogar com a cabeça.

NSC

Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:13
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:12
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.
Por incrível que pareça, também se pensa e se decide quando não se tem bola.
Não parece, mas é assim.
Sim, pensar pensa-se. Executar é que é pior. Era disso que falava.
A executar é também o melhor que temos.

AlexanderMostovoi

Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!

AlexanderMostovoi

Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:20
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:15
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.

Para um jogador como Weigl ter a acertividade que tem com a bola sob pressão, indica que é um jogador que antes de receber a bola já tem praticamente decidido o que lhe vai fazer... Um jogador que pensa a frente... É disto que estamos a falar.
Concordo plenamente. No último jogo então esteve no seu nível máximo.

É deste tipo de jogador que está os a falar... Coisa rara no nosso plantel (um jogador wje antes de receber a bola já sabe o que lhe vai fazer e executa >91% das vezes bem). Um jogador inteligente...

E o que se lê por aqui?! Não serve...

S1Benfica

Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:21
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:13
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:12
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.
Por incrível que pareça, também se pensa e se decide quando não se tem bola.
Não parece, mas é assim.
Sim, pensar pensa-se. Executar é que é pior. Era disso que falava.
A executar é também o melhor que temos.
Ele pensa: o jogador x fará isto, ao se lançarem em contra ataque contra nós. Mas como não tem pernas...não consegue travá-lo (executar). Nesse aspecto, correr atrás dum gajo qualquer, é o pior que temos.

AlexanderMostovoi

#46299
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:25
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:21
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:13
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:12
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:09
Citação de: NSC em 19 de Abril de 2022, 17:05
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c
Falso. O Weigl é o jogador mais rápido do Benfica. Ninguém decide mais depressa. E ninguém decide melhor, sublinhe-se.
O futebol ainda se joga com a cabeça, que eu saiba. Jogar à bola é outra coisa.
Lento no que diz respeito ao seu significado primordial: vagaroso na locomoção.

E quando falamos em problemas do Julian, falamos sem bola. Com bola não tem problema algum, até porque como dizes se consegue ver livre dela rapidamente.

Dizer o que disseste, para além de óbvio e fácil, é básico.
Por incrível que pareça, também se pensa e se decide quando não se tem bola.
Não parece, mas é assim.
Sim, pensar pensa-se. Executar é que é pior. Era disso que falava.
A executar é também o melhor que temos.
Ele pensa: o jogador x fará isto, ao se lançarem em contra ataque contra nós. Mas como não tem pernas...não consegue travá-lo (executar). Nesse aspecto, correr atrás dum gajo qualquer, é o pior que temos.

Se a equipa jogar em bloco isso é praticamente um não assunto... Eu nunca vi Fejsa a fazer picos atrás de jogadores por exemplo... Já Enzo...

All in all, Weigl não é um fora de série, mas é sem dúvida do melhor que temos no plantel...

S1Benfica

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

AlexanderMostovoi

#46301
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).

Nesse mesmo vídeo, verifica logo no primeiro lance a acção da equipa sem bola... Onde 3 jogadoes cortaram logo a linha de passe ao portador... Isso não acontece nos dias de hoje... Se aqueles dois jogadoes não fizesse a pressão ao portador com o Fejsa a linha de passe continuava lá, e o Fejsa seria facilmente ultrapassado.

S1Benfica

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).
Agora existe uma vertente que utiliza certos mitos sobre o Fejsa, para se tentar valorizar o Weigl. Não fui eu que falei no Fejsa foste tu, mas acho que estás ligeiramente enganado relativamente ao que achas que o sérvio não fazia.

Voltemos ao Julian, há quantos anos não vês o Benfica ao vivo?

AlexanderMostovoi

Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:44
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).
Agora existe uma vertente que utiliza certos mitos sobre o Fejsa, para se tentar valorizar o Weigl. Não fui eu que falei no Fejsa foste tu, mas acho que estás ligeiramente enganado relativamente ao que achas que o sérvio não fazia.

Voltemos ao Julian, há quantos anos não vês o Benfica ao vivo?

Estás a ver as coisas pelo primas errado, eu não estou a usar o Fejsa para valorizar o Weigl, estou a fazer um paralelismo entre um jogador que é praticamente consensual a sua qualidade defensiva e Weigl, para te demonstrar que nem Fejsa era esse super jogador (se o fosse não tinha ficado cá até praticamente o final da sua carreira), nem Weigl e tão mau nessa vertente...

Quanto aos anos wje não vejo o Benfica ao vivo, não sei que relevância tem, mas a última vez que vi um jogo ao vivo foi o jogo Boavista vs Benfica da época passada em Março. Your point is...

S1Benfica

Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 18:43
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:44
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:39
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:31
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:22
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 17:19
Citação de: AlexanderMostovoi em 19 de Abril de 2022, 17:10
Citação de: S1Benfica em 19 de Abril de 2022, 16:59
Citação de: ruibenfica80 em 19 de Abril de 2022, 16:02
O engraçado é que alguma malta não entende qual é o verdadeiro problema que nos impede de jogar em bloco alto.

Não é o Weigl :)

Há 2 factores super importantes:
. A linha defensiva não subir ao mesmo ritmo que a linha ofensiva. Isso é provocado pelo Guarda Redes e pelo medo dos centrais em dar espaço nas costas.
. A falta de jogadores com capacidade para circular a bola em posse. Praticamente nenhum jogador à frente do Weigl tem esse tipo de características. Nem o próprio Darwin. É tudo gajos que querer acelerar o jogo e ir para cima dos adversários. Mas jogar em bloco alto implica posse, circular bola com cabeça, esperar os momentos de ir ao golo.

O Benfica é frágil contra equipas de contra-ataque porque perde a bola de formas estúpidas. E depois se perdes constantemente a bola.....não há milagre. Alguma dessas transições vai apanhar o espaço entre a defesa e o meio campo todo aberto.

Mas esse problema na transição defensiva existe para equipas até melhores que o Benfica. Olha como é que nós marcamos vários golos ao Liverpool por exemplo. A diferença é que eles conseguem circular a bola e desmontar o nosso autocarro para marcar mais. O Benfica não tem essa capacidade de circular a bola em posse contra uma defesa bem organizada.
É engraçado que aqui, quando se tem uma opinião diferente, exista uma tentativa de excomunhão, por termos objectivos obscuros

O Weigl tem um e só um problema: é mais lento que qualquer um.

Para se defender desse gravíssimo problema de origem, raramente segura a bola mais do que 2s (nunca progride em posse) e nunca se aproxima da área adversária. Infelizmente temos que somar os 2 velhotes que jogam atrás dele e temos a tempestade perfeita: 58 golos sofridos.

Para conseguirmos debelar estas fraquezas gritantes...temos que preencher o espaço com outros jogadores. Jogadores esses que depois faltam nos outros locais e fases do jogo.

Tenho a certeza de que se o Cebolinha, o Diogo, o Ramos e o Núñez (são o último exemplo) não teriam a mínima dificuldade de segurar bolas e atacar em posse se tivessem atrás deles uma dupla Matic e Enzo Perez que lhes fizessem chegar as bolas (depois de ultrapassarem, eles próprios, as primeiras barreiras defensivas oponentes) e que depois lhes dessem o apoio físico perto da área adversária.

Agora, claro, se tiverem que vir defender constantemente e, depois,  ainda têm que atacar 4 contra 7...não terão grandes soluções em posse. Daí se destacarem apenas em contra ataque.

https://www.youtube.com/watch?v=zuyTta7sC2c

E porque achas que tal acontece?! O facto de ser um jogador que em grande parte dos jogos sofre marcações cerradas e de ocupar uma posição no campo onde uma possível perda de bola seria praticamente fatal se calhar terá algo a ver com isso.

Quanto a ser mais lento que qualquer um... Essa generalização é tão redutora...

Weigl é o jogador que mais km corre  em média no Benfica, não é um velocista obviamente mas não é de todo o jogador lento que se fala... Alias, é ver o heatmap dele frente ao Sporting, num jogo em que jogou bem encostado aos centrais e verificar a área que cobre no terreno.

Progredir com a bola controlada é muito bonito, dá show e tal, mas de nada adianta se esse jogador não vai ter ninguém a fazer a cobertura à sua posição... No caso de Weigl isso não existe... Weigl demonstra a sua inteligência ao fazer a bola correr por ele.

BTW, para além de Rafa, o jogador que mais progride com a bola nos pés é Taarabt... O problema é que perde imensas bolas... E se a bola não está na nossa posse, então a probabilidade de se tornar uma situação perigosa para nós aumenta exponencialmente.
Não vou entrar nessa dos kms novamente, até porque aliás isso só corrobora a versão de que por ser lento (e não passar dos 28km) é que consegue correr mais metros por jogo. Naturalmente que se o Rafa fizer 10 piques de 70m terá que andar a passo vário minutos.

Mas se não partirmos da suposição de que é lento...então não chegaremos a lado nenhum.

Por incrível que pareça Rafa é o terceiro da lista em KM percorridos por jogo e Gonçalo o segundo.

A questão dos KM percorridos é para demonstrar que é um jogador que cobre uma enorme área do terreno ao contrário do que se diz...

Mas será ele mais lento que Fejsa?!
O Fejsa era um jogador que eliminava qualquer contra ataque adversário, era de outra galáxia nesse campo.

O mais caricato é que embora servisse quase só para proteger a equipa, aparecia em zonas muito mais avançadas do que Weigl (que deveria servir para a construção).

https://www.youtube.com/watch?v=k0Lm4hqXhts

Isso é dos maiores mitos criados aqui... Fejsa era um jogador de 25 metros quadrados e com um raio de acção muito menor que Weigl... Beneficiava era muito da qualidade dos jogadoes que o circundava, e uma delas era a defesa... Alias, desafio-te a veres uma mão cheia de jogos do Fejsa e verás que raramente fazia as dobras aos laterais... Por norma era um dos centrais ou o ala...

Aliás, a descida de rendimento do Fejsa coincide com a descida de rendimento de Jardel por exemplo, que era um central rápido e deixou de poder fazer a cobertura ao Grimaldo (entre outras questões).
Agora existe uma vertente que utiliza certos mitos sobre o Fejsa, para se tentar valorizar o Weigl. Não fui eu que falei no Fejsa foste tu, mas acho que estás ligeiramente enganado relativamente ao que achas que o sérvio não fazia.

Voltemos ao Julian, há quantos anos não vês o Benfica ao vivo?

Estás a ver as coisas pelo primas errado, eu não estou a usar o Fejsa para valorizar o Weigl, estou a fazer um paralelismo entre um jogador que é praticamente consensual a sua qualidade defensiva e Weigl, para te demonstrar que nem Fejsa era esse super jogador (se o fosse não tinha ficado cá até praticamente o final da sua carreira), nem Weigl e tão mau nessa vertente...

Quanto aos anos wje não vejo o Benfica ao vivo, não sei que relevância tem, mas a última vez que vi um jogo ao vivo foi o jogo Boavista vs Benfica da época passada em Março. Your point is...
O Fejsa teve bastantes problemas físicos, se te recordas.

Relativamente à questão que te fiz servia para perceber se alguma vez tinhas visto o Julian ao vivo. Há alguns aspectos menos visíveis pela TV, mas isto relativamente a todos.