Julian Weigl

[Manpaz1904]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Tal como o Tonali precisa do Kessié no Milan.
E aparentemente funciona bem para aqueles lados.

É uma questão de características. Mas uma hipotética dupla Weigl-Sangare em nada tem a ver com a do Milan.

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Tal como o Tonali precisa do Kessié no Milan.
E aparentemente funciona bem para aqueles lados.

Óbvio... Mas só por aqui é que se espera que um jogador numa posição tão especifica e dependente do colectivo seja ele sozinho a fazer tudo...

Eu não queria que ele fizesse tudo, muito pelo contrário, queria que fizesse alguma coisa palpável (apenas).

Tipo ser o único jogador com capacidade de sair de uma zona de pressão sem perder a bola?! Ha mais algum jogador no plantel assim?!

[S1Benfica]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Esse super Benfica tinha o Ramires a ajudar o Javi Garcia.
Na época seguinte, levamos 5 dos porcos

Este super Benfica tinha o Ramires a médio direito a ajudar a equipa toda. Daí, também ser um super Benfica:
           
                 Quim

Maxi, Luisão, David, Coentrão

                 Javi
   Ramires
                             Di Maria
                 Aimar

         Saviola
                       Cardozo

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Tal como o Tonali precisa do Kessié no Milan.
E aparentemente funciona bem para aqueles lados.

É uma questão de características. Mas uma hipotética dupla Weigl-Sangare em nada tem a ver com a do Milan.

Óbvio que não, tem mais a ver com uma dupla Sangare/Gutierrez, que é aquilo que k o futuro treinador do Benfica tem utilizado...

[josel]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes.

Eu preferia despachar primeiros esses mais culpados.
Olhando para a Champions este ano, de forma global, só o Darwin foi melhor que o Weigl na equipa do Benfica. Foi sempre altamente consistente.

O que me faz confusão é como é que pode um jogador ser dos melhores em campo contra PSV, Ajax, Barcelona, Liverpool mas não consegue render contra os Tondelas ou Portimonenses desta vida. Qual é a mudança? O que causa isso?

Já disse antes. É preferível dar os 5M€ que o Weigl ganha ao Weigl, que andar a dar 1.5M€ a Seferovic e Almeida, e ainda juntando os salários de Lázaros, Pinho, Radonjic, Gils Dias, etc?

É um jogador caro? É. É mais caro que o que devia? Sim, também é. Penso que se ganhasse à volta dos 3.5M€/ano nem havia a histeria com o salário dele que existe de momento.
Mas num clube que gasta aos 100M€/ano em orçamentos, se calhar há muitos mais 5M€ em salário, e mais prioritários, para remover antes do Weigl.

E continuo a dizer, ele nem é nem de perto nem de longe tão mau na transição defensiva quanto fazem parecer aqui. Tem as suas limitações, mas numa equipa bem trabalhada seria notória muitas menos vezes, mesmo com o plantel atual. O coletivo do Benfica não funciona porque não há (bom) trabalho do treinador.

Edit: E com este trabalho de treinador não seria só o Weigl que ganharia, seria mesmo a equipa. O Weigl é uma cereja num topo de um bolo, no fundo, um chamado luxury player pelos ingleses. Não é o jogador que te vai resolver tudo, mas é um jogador que inserido numa equipa bem trabalhada pode a elevar nas suas falhas.

O Benfica precisa, nesta fase, de jogadores de trabalho. Jogadores de luxo podemos ficar com os que são de luxo a sério como o Núñez, por exemplo.

Eu percebo parte do que dizes, apenas (demorando muito tempo) deixei de acreditar nisso, fiquei sem paciência.

PS: o Weigl não recebe 5M.

Quando disse uma cereja no topo de bolo, é que ele neste 4-4-2 que o Benfica joga não vai ser ele a resolver os problemas, nem estancar todos os contra ataques. Como me arrisco a dizer que praticamente nenhum jogador do mundo o conseguiria fazer ao ponto de pôr o Benfica a lutar pelo campeonato.

Mas noutros Benficas mais recentes e equilibrados acredito que o conseguisse fazer. Se trocassemos o Samaris (que sempre foi visto como um jogador fraquito e cepo para imensa gente) pelo Weigl os resultados não iriam mudar para pior, porque havia uma equipa mais equilibrada e bem melhor trabalhada taticamente.
O ponto é que nunca será o Weigl a resolver problemas táticos.

Numa equipa melhor trabalhada (já disse que acho que com o Schmidt o tempo vai-me dar razão, e se não der assumo o falhanço e o meu erro de julgamento) com um duplo pivô em campo a equipa ganha mais. Acredito que até com um guarda redes mais completo o Benfica vai ganhar imenso. A equipa ganha confiança, deixa de ter receio de pressionar e se posicionar alto, sente-se menos pressionada a não cometer erros cá atrás, e isso ajudaria todos os jogadores.

O Benfica precisa de jogadores de trabalho, mas não é trocando o Weigl, que trabalha bastante com e sem bola, por um lenhador qualquer que o Benfica vai subir o nível.
Quer dizer, até pode subir o nível trocando o Weigl, mas convém ser por um Matic, um Enzo, um Renato, e não por um Meïte ou um Taarabt.
Se me garantissem que o Benfica trocaria o Weigl pelo Renato, ia buscá-lo a casa mais à mulher e até lhes comprava o bilhete.

EDIT: neste momento o problema do Benfica não passa só pelo Weigl, que até acho que seria das últimas coisas que mudaria do que quero para um Benfica a sério. Há centrais, guarda redes, e um médio no meio a campo para fazer pareceria, na minha opinião, com o Weigl. Se o Benfica arranjar isso, acho que os problemas do Weigl vão deixar de ser tão notórios.

[overmarte]

Até eu que não venho a este tópico todos os dias, já estou cansado desta discussão 

[S1Benfica]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Claramente não sabes como joga o Roger...

O Benfica de 2010/11 ficou em segundo lugar, foi as meias finais da taça, perdeu a super taça, afastado da Champions (num grupo com Shalke04, Lyon (ambos apurados) e Hapoel) onde apenas fizemos 6 pontos e fomos as meias da UEFA onde fomos eliminados pelo... Braga. Vencemos (e aí não tinha visto, peço desculpa) a taça da Liga frente ao Paços de Ferreira.

Se estás a falar na época de 2009, aí tinhas Ramires...

Portanto, sempre que deixaste de jogar com um 8 a sério levamos na pá...

O Benfica foi Campeão em 2010, com o Ramires, volto a repetir. 

Sei exatamente como joga o Schmidt, joga em 4-2-3-1.
Mas o problema é que também sei como joga o Weigl.

PS: em teoria tinha muito para encaixar, mas como na prática já sabemos o que a casa gasta (e o que custa), mais vale tentar enganar alguém e vender já antes que seja tarde de mais.

[S1Benfica]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes.

Eu preferia despachar primeiros esses mais culpados.
Olhando para a Champions este ano, de forma global, só o Darwin foi melhor que o Weigl na equipa do Benfica. Foi sempre altamente consistente.

O que me faz confusão é como é que pode um jogador ser dos melhores em campo contra PSV, Ajax, Barcelona, Liverpool mas não consegue render contra os Tondelas ou Portimonenses desta vida. Qual é a mudança? O que causa isso?

Já disse antes. É preferível dar os 5M€ que o Weigl ganha ao Weigl, que andar a dar 1.5M€ a Seferovic e Almeida, e ainda juntando os salários de Lázaros, Pinho, Radonjic, Gils Dias, etc?

É um jogador caro? É. É mais caro que o que devia? Sim, também é. Penso que se ganhasse à volta dos 3.5M€/ano nem havia a histeria com o salário dele que existe de momento.
Mas num clube que gasta aos 100M€/ano em orçamentos, se calhar há muitos mais 5M€ em salário, e mais prioritários, para remover antes do Weigl.

E continuo a dizer, ele nem é nem de perto nem de longe tão mau na transição defensiva quanto fazem parecer aqui. Tem as suas limitações, mas numa equipa bem trabalhada seria notória muitas menos vezes, mesmo com o plantel atual. O coletivo do Benfica não funciona porque não há (bom) trabalho do treinador.

Edit: E com este trabalho de treinador não seria só o Weigl que ganharia, seria mesmo a equipa. O Weigl é uma cereja num topo de um bolo, no fundo, um chamado luxury player pelos ingleses. Não é o jogador que te vai resolver tudo, mas é um jogador que inserido numa equipa bem trabalhada pode a elevar nas suas falhas.

O Benfica precisa, nesta fase, de jogadores de trabalho. Jogadores de luxo podemos ficar com os que são de luxo a sério como o Núñez, por exemplo.

Eu percebo parte do que dizes, apenas (demorando muito tempo) deixei de acreditar nisso, fiquei sem paciência.

PS: o Weigl não recebe 5M.

Quando disse uma cereja no topo de bolo, é que ele neste 4-4-2 que o Benfica joga não vai ser ele a resolver os problemas, nem estancar todos os contra ataques. Como me arrisco a dizer que praticamente nenhum jogador do mundo o conseguiria fazer ao ponto de pôr o Benfica a lutar pelo campeonato.

Mas noutros Benficas mais recentes e equilibrados acredito que o conseguisse fazer. Se trocassemos o Samaris (que sempre foi visto como um jogador fraquito e cepo para imensa gente) pelo Weigl os resultados não iriam mudar para pior, porque havia uma equipa mais equilibrada e bem melhor trabalhada taticamente.
O ponto é que nunca será o Weigl a resolver problemas táticos.

Numa equipa melhor trabalhada (já disse que acho que com o Schmidt o tempo vai-me dar razão, e se não der assumo o falhanço e o meu erro de julgamento) com um duplo pivô em campo a equipa ganha mais. Acredito que até com um guarda redes mais completo o Benfica vai ganhar imenso. A equipa ganha confiança, deixa de ter receio de pressionar e se posicionar alto, sente-se menos pressionada a não cometer erros cá atrás, e isso ajudaria todos os jogadores.

O Benfica precisa de jogadores de trabalho, mas não é trocando o Weigl, que trabalha bastante com e sem bola, por um lenhador qualquer que o Benfica vai subir o nível.
Quer dizer, até pode subir o nível trocando o Weigl, mas convém ser por um Matic, um Enzo, um Renato, e não por um Meïte ou um Taarabt.
Se me garantissem que o Benfica trocaria o Weigl pelo Renato, ia buscá-lo a casa mais à mulher e até lhes comprava o bilhete.

EDIT: neste momento o problema do Benfica não passa só pelo Weigl, que até acho que seria das últimas coisas que mudaria do que quero para um Benfica a sério. Há centrais, guarda redes, e um médio no meio a campo para fazer pareceria, na minha opinião, com o Weigl. Se o Benfica arranjar isso, acho que os problemas do Weigl vão deixar de ser tão notórios.

Concordo contigo em quase tudo. A divergência apenas se encontra naquilo que tu entendes que o Weigl dá e que no meu ponto de vista nunca deu.

PS: Naturalmente o Julian não teria a mínima hipótese no antigo meio campo Matic-Enzo.

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Claramente não sabes como joga o Roger...

O Benfica de 2010/11 ficou em segundo lugar, foi as meias finais da taça, perdeu a super taça, afastado da Champions (num grupo com Shalke04, Lyon (ambos apurados) e Hapoel) onde apenas fizemos 6 pontos e fomos as meias da UEFA onde fomos eliminados pelo... Braga. Vencemos (e aí não tinha visto, peço desculpa) a taça da Liga frente ao Paços de Ferreira.

Se estás a falar na época de 2009, aí tinhas Ramires...

Portanto, sempre que deixaste de jogar com um 8 a sério levamos na pá...

O Benfica foi Campeão em 2010, com o Ramires, volto a repetir. 

Sei exatamente como joga o Schmidt, joga em 4-2-3-1.
Mas o problema é que também sei como joga o Weigl.

PS: em teoria tinha muito para encaixar, mas como na prática já sabemos o que a casa gasta (e o que custa), mais vale tentar enganar alguém e vender já antes que seja tarde de mais.

Se sabes como joga o Roger também deves saber como joga Gutierrez e o papel dele na equipa... Claramente o Weigl é pior que um Gutierrez não é?!

[josel]

Para os que dizem que o Weigl é o culpado disto tudo, relembro apenas que desde que veio esta fraude para a nossa baliza, começamos a sofrer uma quantidade estupida de golos.

Atenção que não acho que o Odysseas seja o único culpado disto tudo. Apenas acho que uma equipa não funciona bem defensivamente sem um guarda redes decente.

Trocas o Vlacho pelo Marchesin e o Otamendi ou Vertonghen pelo Mbemba e a equipa lutava pelo título, mesmo com os desequilíbrios todos à frente.

A culpa não é só do Weigl, mas por aqui parece que sim.
Como se a saída do Weigl tornasse os centrais rápidos e o Vlacho no Ederson.

A culpa não é só do Weigl, aliás existem muitos que são muito mais culpados.
Não podemos é manter um jogador que ocupa o lugar de melhor jogador do clube, na folha de pagamentos, como alguém que não acrescenta nada (se espremermos bem tudo), pelo contrário demasiadas vezes.

Eu preferia despachar primeiros esses mais culpados.
Olhando para a Champions este ano, de forma global, só o Darwin foi melhor que o Weigl na equipa do Benfica. Foi sempre altamente consistente.

O que me faz confusão é como é que pode um jogador ser dos melhores em campo contra PSV, Ajax, Barcelona, Liverpool mas não consegue render contra os Tondelas ou Portimonenses desta vida. Qual é a mudança? O que causa isso?

Já disse antes. É preferível dar os 5M€ que o Weigl ganha ao Weigl, que andar a dar 1.5M€ a Seferovic e Almeida, e ainda juntando os salários de Lázaros, Pinho, Radonjic, Gils Dias, etc?

É um jogador caro? É. É mais caro que o que devia? Sim, também é. Penso que se ganhasse à volta dos 3.5M€/ano nem havia a histeria com o salário dele que existe de momento.
Mas num clube que gasta aos 100M€/ano em orçamentos, se calhar há muitos mais 5M€ em salário, e mais prioritários, para remover antes do Weigl.

E continuo a dizer, ele nem é nem de perto nem de longe tão mau na transição defensiva quanto fazem parecer aqui. Tem as suas limitações, mas numa equipa bem trabalhada seria notória muitas menos vezes, mesmo com o plantel atual. O coletivo do Benfica não funciona porque não há (bom) trabalho do treinador.

Edit: E com este trabalho de treinador não seria só o Weigl que ganharia, seria mesmo a equipa. O Weigl é uma cereja num topo de um bolo, no fundo, um chamado luxury player pelos ingleses. Não é o jogador que te vai resolver tudo, mas é um jogador que inserido numa equipa bem trabalhada pode a elevar nas suas falhas.

O Benfica precisa, nesta fase, de jogadores de trabalho. Jogadores de luxo podemos ficar com os que são de luxo a sério como o Núñez, por exemplo.

Eu percebo parte do que dizes, apenas (demorando muito tempo) deixei de acreditar nisso, fiquei sem paciência.

PS: o Weigl não recebe 5M.

Quando disse uma cereja no topo de bolo, é que ele neste 4-4-2 que o Benfica joga não vai ser ele a resolver os problemas, nem estancar todos os contra ataques. Como me arrisco a dizer que praticamente nenhum jogador do mundo o conseguiria fazer ao ponto de pôr o Benfica a lutar pelo campeonato.

Mas noutros Benficas mais recentes e equilibrados acredito que o conseguisse fazer. Se trocassemos o Samaris (que sempre foi visto como um jogador fraquito e cepo para imensa gente) pelo Weigl os resultados não iriam mudar para pior, porque havia uma equipa mais equilibrada e bem melhor trabalhada taticamente.
O ponto é que nunca será o Weigl a resolver problemas táticos.

Numa equipa melhor trabalhada (já disse que acho que com o Schmidt o tempo vai-me dar razão, e se não der assumo o falhanço e o meu erro de julgamento) com um duplo pivô em campo a equipa ganha mais. Acredito que até com um guarda redes mais completo o Benfica vai ganhar imenso. A equipa ganha confiança, deixa de ter receio de pressionar e se posicionar alto, sente-se menos pressionada a não cometer erros cá atrás, e isso ajudaria todos os jogadores.

O Benfica precisa de jogadores de trabalho, mas não é trocando o Weigl, que trabalha bastante com e sem bola, por um lenhador qualquer que o Benfica vai subir o nível.
Quer dizer, até pode subir o nível trocando o Weigl, mas convém ser por um Matic, um Enzo, um Renato, e não por um Meïte ou um Taarabt.
Se me garantissem que o Benfica trocaria o Weigl pelo Renato, ia buscá-lo a casa mais à mulher e até lhes comprava o bilhete.

EDIT: neste momento o problema do Benfica não passa só pelo Weigl, que até acho que seria das últimas coisas que mudaria do que quero para um Benfica a sério. Há centrais, guarda redes, e um médio no meio a campo para fazer pareceria, na minha opinião, com o Weigl. Se o Benfica arranjar isso, acho que os problemas do Weigl vão deixar de ser tão notórios.

Concordo contigo em quase tudo. A divergência apenas se encontra naquilo que tu entendes que o Weigl dá e que no meu ponto de vista nunca deu.

PS: Naturalmente o Julian não teria a mínima hipótese no antigo meio campo Matic-Enzo.

Contra esse meio campo é preciso recuar décadas 

E vamos concordar em discordar então. 

[S1Benfica]

Até eu que não venho a este tópico todos os dias, já estou cansado desta discussão 

Eu faço como tu, meses sem passar aqui.

PS: só que depois vejo o Benfica prestes a desfazer-se das suas joias, dos jogadores que realmente fazem a boa diferença, para ficar com os jogadores que lhe limpam o sebo...e fico doente.

[S1Benfica]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Claramente não sabes como joga o Roger...

O Benfica de 2010/11 ficou em segundo lugar, foi as meias finais da taça, perdeu a super taça, afastado da Champions (num grupo com Shalke04, Lyon (ambos apurados) e Hapoel) onde apenas fizemos 6 pontos e fomos as meias da UEFA onde fomos eliminados pelo... Braga. Vencemos (e aí não tinha visto, peço desculpa) a taça da Liga frente ao Paços de Ferreira.

Se estás a falar na época de 2009, aí tinhas Ramires...

Portanto, sempre que deixaste de jogar com um 8 a sério levamos na pá...

O Benfica foi Campeão em 2010, com o Ramires, volto a repetir. 

Sei exatamente como joga o Schmidt, joga em 4-2-3-1.
Mas o problema é que também sei como joga o Weigl.

PS: em teoria tinha muito para encaixar, mas como na prática já sabemos o que a casa gasta (e o que custa), mais vale tentar enganar alguém e vender já antes que seja tarde de mais.

Se sabes como joga o Roger também deves saber como joga Gutierrez e o papel dele na equipa... Claramente o Weigl é pior que um Gutierrez não é?!

Como alguém dizia o MU contratou o Sancho, o Ronaldo, o Varane e conseguiu fazer pior.

Provavelmente o Erik e o seu contexto até poderiam ser melhores que o Weigl no Benfica.

Temos 2,5 anos de avaliação, e se eu no início ainda dei o benefício da adaptação, passados estes anos sem nada...deixei de dar.

PS: Mostovoi eu não te quero convencer a ti (até porque isso será impossível), só quero que a Direção, que anda aqui, perceba que não é consensual. É uma última tentativa para que não comentam os mesmo erros.

[AlexanderMostovoi]

Até eu que não venho a este tópico todos os dias, já estou cansado desta discussão 

Eu faço como tu, meses sem passar aqui.

PS: só que depois vejo o Benfica prestes a desfazer-se das suas joias, dos jogadores que realmente fazem a boa diferença, para ficar com os jogadores que lhe limpam o sebo...e fico doente.

Falas em plural no entanto o teu foco é apenas o Weigl... Nos teus últimos 100 posts (sim fui verificar) 80% deles foram aqui... Não há mais nenhum a criticar qualquer outro jogador. Há um inclusivamente a defender a continuidade de Everton.

Já críticas a Ody (que eu defendi durante bastante tempo também), Otamendi, Grimaldo, Vertonghen, Taarabt, JM, Everton, etc etc etc... Niente...

Por isso porque não assumes que para ti Weigl é o único que deve sair deste plantel?!

[Alento]

O que se lê neste tópico vale o que vale que é nada...

Tal como em todos os tópicos do serbenfiquista.

De um modo geral são posições muito extremadas. Muita emoção e pouca razão.

[AlexanderMostovoi]

O velho do norte envia um abraço de agradecimento a todos aqueles que se esqueceram que o Benfiquismo é sinónimo de exigência.

Volta Rui Vitória?

Por falar em Rui Vitória, aqui há 1 par de dias (nem sei porque estava a ver aquilo) disse para fazermos um exercício:

-Quantos golos se marcaram, em construção desde o guarda-redes VS quantos golos se sofreram por perdas de bola em saídas em construção desde o guarda-redes. Diz que talvez ficássemos surpreendidos.

Acredito que tenhamos sofrido mais gols que feito. Tirando o Vertonghen, o Grimaldo e o Weigl, ninguém mais  no nosso sistema defensivo sabe sair jogando com critério.

Mas só fiz o comentário pois o gráfico do cachecol mostra claramente que desde a saída do RV não ganhamos mais consistentemente. Muito antes da chegada do Weigl, o time já estava bem enfraquecido.

Por isso a ironia de pedir a volta do Rui.

Ele falava em termos gerais, não só do Benfica. O Benfica então não deve ter nenhum, não temos meio campo.

Por falar em treinadores, o Amorim dizia hoje que como o Sarabia não é muito rápido tinha que apostar sempre no médio de transporte para levar a bola até ele.
(falava do Mattheus Nunes e da falta que faz à equipa, já que nos últimos jogos se apagou)

No nosso caso, transportando estas ideia para o jogador do tópico, como ele não defende não é 6, como não transporta não é 8, como não passa do meio campo não é 10...

No fundo é um jogador com uma classe brilhante que não serve para muito.
(a não ser, ainda por cima, fazer com que levemos golos e mais golos em contra ataques. Já que mal ou bem os colegas pensam que ele está por ali.)

Ainda estou para entender essa obrigatoriedade do 6 defender. Não concordo que seja uma obrigação.

A nossa melhor opção de meio-campo é o Weigl jogando mais recuado. Deem as voltas que queiram dar, essa é a realidade. Precisa sim, do apoio geral da equipe no processo de transição defensiva.

Talvez se jogássemos pressionando alto os adversários, e forçando o erro deles na saída de bola, não estivéssemos discutindo o talento defensivo do Weigl, que é mais que suficiente para o papel que foi contratado para fazer.

Acho que vocês perdem muito tempo discutindo o jogador, que vocês não gostam e têm todo direito de não gostar (ainda que seja uma burrice extrema, uma enorme cegueira voluntária).

Não deveríamos discutir o jogador, e sim o modelo de jogo que está muito fora da órbita do que um grande clube em 2022 deve fazer.

Eu, imagino que tu também, sou um ser individual. Nunca compreenderei essa do vocês isto, vocês aquilo, aqui.

Burrice extrema poderá ser demasiado, ao não se conseguir perceber que o futebol do alemão é insuficiente, mas não deixa de existir falta de visão (ou só se ver o que se quiser).

Tenho uma convicção profunda de que o melhor para o Benfica é a venda do Weigl, pena não existir comprador. É apenas isto.

Mas voltando ao debate, já eu acho o contrário: o único médio que conheço que não tem obrigações defensivas, se a equipa quiser ter sucesso, é o Julian.

Mas que não defenda, dou de barato. Então diz-me em que fases do jogo se destaca?
Assim de repente diz-me meia dúzia de jogos em que foi peça chave, desde que chegou?

Tem potenciais compradores sim, mas felizmente não vai sair porque é um jogador muito do agrado do novo treinador.

Mas como não vai sair a armada que detesta o Weigl e o seu estilo de jogo vai dizer que só ficou porque ninguém o quis.

Quanto ao resto, os jogos em que foi peça chave, é analizar todos os golos que marcamos até aos dias de hoje nesta época e verificar quantos deles partem de uma jogada começada nos seus pés, que por norma é um passe saído para a zona média de ataque em pressão. Vais ficar imensamente surpreendido.

Qual é o estilo de jogo que o pessoal detesta?
Aquele em que a defender é um a menos?

Acho que toda a gente adora a qualidade de passe do Julian...

Tenho a sensação, pelo que dizes, de que cada vez que o Benfica marca um golo, recuas 5m antes a um passe de qualidade que fez para o Gilberto.

Fez um bom jogo contra o scp, porque não tinha tarefas defensivas (andava só por lá). Mas onde é que aparece? (nos 2 lances em que os jogadores do scp se isolam? No do Pote então foi o buraco normal)

https://www.youtube.com/watch?v=LY--L5XmH_E

Estilo de jogo em que a equipa funciona como um bloco.

Coisa a que o Benfica já não faz faz alguns anos.

Quando ao recuar 5min, não precisas de tanto, tens é de recuar ao inicio da jogada, ou seja, ao ponto onde a equipa recupera a bola pela última vez... E sim, o passe do Gilberto pode ser o suficiente para desbloquear uma situação de forma a criar possibilidades para um ataque.

O futebol não é só preto e branco apenas. O cinzento é muito importante numa equipa.

Com a táctica do duplo pivot a questão do 6 desaparece...

Onde é que aparece o nosso melhor jogador num jogo em casa contra o Portimão?
Imaginas? É fácil.

Dica sofremos um golo e ele uma vez mais ficou apático sem retirar os pés do chão.

https://www.youtube.com/watch?v=FEDEJS0E5G0

Confesso que não estou a ver os resumos dos jogos que estás a colocar, mas este decidi ver porque não era isso que me recordava do lance do golo...

Saltam dois jogadores à bola, um deles é o Weigl. Há um outro que fica estático, número 31, Gil Dias.

Sei que não estás a ver, até porque imagino que nem te interesse.

O Gil é o jogador do primeiro poste, o Julian é o jogador que defende exatamente a zona onde cai a bola. Mas um erro seria irrelevante...

Como não viste os golos do Gil Vicente, deixo aqui mais um exemplo, porque embora não vejas é bastante semelhante. Sabes, mais uma vez, onde aparece Weigl? Sim, não é em nada de positivo, nos Highlights.

Tenta fazer pressão alta (no 2º golo) e depois vai a correr atrás do Nunes, cada vez ficando com menos gás, até parar mesmo (e a bola dentro da baliza).

No terceiro, parte a 1 metro, novamente bem dentro do meio campo adversário, e chega a 25 metros.

Naturalmente, no jogo passado nem sequer pensou em grande aventuras, mesmo completamente protegido.

https://www.youtube.com/watch?v=-vGXHaYysd4

Volta a rever os lances que enumeras...

No primeiro lance o jogador não é dele mas sim de JM, é JM que o está supostamente a marcar. Assim que JM é ultrapassado pelo passe do adversário Weigl tenta fechar o espaço mas o jogador do Sporting faz o passe para o golo de imediato... Não percebo o que deveria aqui fazer Weigl para prevenir tal... Se fosse ele ajudar na cobertura ao JM (onde estavam já dois jogadoes do Benfica, toda a zona central ficava completamente aberta e sem qualquer jogador do Benfica, só lá estava Weig:



No segundo golo Weigl é ultrapassado pelo passe que foi feito pelo jogador que estava a cobrir... A portura de toda a equipa é passiva, mas a mais passiva foi a de Grimaldo que parou de correr quando vê o jogador do Sporting a se desmarcar em vez de o acompanhar... Esse jogador é da sua responsabilidade...

Colocar a responsabilidade desses lances sobre Weigl é triste.

EDIT:
Se vais visualizar todos os resumos dos jogos é óbvio que vais encontrar erros do Weigl e de muitos outros jogadores... Se ele não errasse é que eu ficaria surpreendido. Mas em todos os lances que vou vendo que vais colocando e numerado, realças os supostos erros do Weigl mas depois vemos e há erros de palmatória bem mais gritantes de outros jogadores... Estranho é ser o Weigl que te salta à vista...

O Weigl estava a fazer pressão alta, o que para ele é impossível. Estivesse ele lá atrás, resguardado, como tem feito agora, não teria ficado tão mal na fotografia.

Não sei se te recordas, mas esse não será (de longe) o melhor jogo para se fazer uma defesa ao Weigl.

Sabes o que é que é triste? É tu não te preocupares por vendermos o nosso melhor jogador e quem sabe o Ramos, para manter os Weigls.

O alemão fará 27 anos no inicio da temporada, só um clube louco lhe ofereceria um contrato de 35M. Assim sendo, o melhor que pode fazer é ser ele próprio e continuar a agradar ao Benfica extra jogo, pode ser que renovem (sendo que mais 3 aninhos tem certos, no bolso).

Tu não vais vender Darwin para manter Weigl. Vais vender Darwin porque não há forma de o conseguir manter...

Os clubes grandes de Inglaterra, Itália, Alemanha e Espanha vão andar atrás de avançados/PL porque vão ficar sem os seus titulares (Mbappe, Lewandowsky, Dybala, Jane, Firmino, Halaand, entre outros) logo um jogador com 22 anos que acabou de marcar >30 golos, é sem dúvida uma das últimas bolachas do pacote para eles...

Quanto a GR, veremos se sai ou não. Mas se sair, com certeza não é porque precisamos do dinheiro dele para pagar o salário de Weigl..

Quanto ao lance, de ele estar a fazê pressão alta... Ele tinha subido num ataque e o nosso avançado perdeu a bola... O que é bom ver nesse lance é a compensação que é feita ao nosso último médio... É isso que te deve preocupar...

As nossas compensações são ridículas e o que te vejo é culpar o Weigl por não estar em todo o lado ao mesmo tempo...

Em dois lances em que a culpa principal são de dois outros jogadores, consegues apontar o dedo a... Weigl.

O Weigl para ti nunca tem culpa de nada, aliás é sempre o melhor em campo. 

Tudo serve sempre como desculpa.

Não é para pagar o salário do Weigl, apenas, mas é para manter jogadores como Weigl.

Claro, mas se Weigl, Mário, Meité, Taarabt, Otamendi, Vertonghen (só aqui mais de 30M) não têm mercado...não podemos fazer nada.

Vendamos o Gonçalo por 40M, para que depois das comissões, não sobre um cêntimo.

Vender o Gonçalo para pagar 1! época destes jogadores. Brilhante.

Nos lances que apontas não... Mas se tiveres boa memoria lembraste-a certamente de lances em que o critiquei.

Quanto a não terem mercado, então mas nao havia interesse de AC Milan e Juventus?! Será que não há me só interesse no jogador?!

O que eu sei é que é um jogador cujas características encaixam bem no estilo de jogo do novo treinador, onde não usa um 6 mas sim duplo pivôs. Onde tem sempre um jogador com boa visão de jogo e capacidade de passe aliado a um jogador mais físico e vertical.

O Benfica, esta temporada, jogou com duplo-pivot?

Não, jogou com um 6 e um 10...

E logo com um 6 e um 10. eheh

O 10 Taarabt no último jogo foi o 6, não?

Não estás a fazer confusão com o Javi e o Aimar de 2010? 

Então o Weigl precisa de um Sangaré ao lado para se ele o pivot que menos defende?

Não dá para seres levado a sério...

Que fez Taarabt de tão bom no último jogo?! Estamos a falar de um jogador que joga numa posição fulcral no nosso meio campo em que a capacidade posicional é chave e ele não a tem... Joga numa posição em que é importante ter a noção do espaço e tempo dos seus colegas e dos jogadoes adversários... É isto o nosso meio campo. Taarabt é tudo menos um médio centro.

O único 8 que temos no plantel é o Meite e mesmo esse tem imensas dificuldades em jogar num meio campo a dois.

Em 2010 tivemos Javi (45 jogos), Aimar (46) e Carlos Martins (46) e acabamos por não ganhar nada nesse ano e a perder com o FCP por 5-0!!! Quem seria ali o "Weigl"?!

E sim, numa táctica de duplo pivô Weigl precisa de um Sangare ao seu lado, assim como um Sangare precisa de um Weigl ao seu lado... Chama-se complementar jogadores/posições....

Ah a mim é que não dá pra levar a sério...OK.

Mas alguém disse que o Taarabt fez alguma coisa de genial nesse jogo? Apenas serviu de 6, defendendo o lado direito (onde aparecia o médio mais ofensivo dos 2 do meio campo).
Estava-te só a comprovar que pelo menos nesse jogo não foi 10, foi duplo-pivot.

Eu preferia o Sangaré, já que o temos que o comprar e trocava o Weigl por um Renato (já que o salário deverá ser semelhante). Aí já me parecia uma melhoria significativa.

PS: o super Benfica de 2010 foi Campeão.

Claramente não sabes como joga o Roger...

O Benfica de 2010/11 ficou em segundo lugar, foi as meias finais da taça, perdeu a super taça, afastado da Champions (num grupo com Shalke04, Lyon (ambos apurados) e Hapoel) onde apenas fizemos 6 pontos e fomos as meias da UEFA onde fomos eliminados pelo... Braga. Vencemos (e aí não tinha visto, peço desculpa) a taça da Liga frente ao Paços de Ferreira.

Se estás a falar na época de 2009, aí tinhas Ramires...

Portanto, sempre que deixaste de jogar com um 8 a sério levamos na pá...

O Benfica foi Campeão em 2010, com o Ramires, volto a repetir. 

Sei exatamente como joga o Schmidt, joga em 4-2-3-1.
Mas o problema é que também sei como joga o Weigl.

PS: em teoria tinha muito para encaixar, mas como na prática já sabemos o que a casa gasta (e o que custa), mais vale tentar enganar alguém e vender já antes que seja tarde de mais.

Se sabes como joga o Roger também deves saber como joga Gutierrez e o papel dele na equipa... Claramente o Weigl é pior que um Gutierrez não é?!

Como alguém dizia o MU contratou o Sancho, o Ronaldo, o Varane e conseguiu fazer pior.

Provavelmente o Erik e o seu contexto até poderiam ser melhores que o Weigl no Benfica.

Temos 2,5 anos de avaliação, e se eu no início ainda dei o benefício da adaptação, passados estes anos sem nada...deixei de dar.

PS: Mostovoi eu não te quero convencer a ti (até porque isso será impossível), só quero que a Direção, que anda aqui, perceba que não é consensual. É uma última tentativa para que não comentam os mesmo erros.

Eu nunca me oporia à saída do Weigl desde que a contratação fosse de alguém com as mesmas caracteristas... Só que jogadores destes não são fáceis de se encontrar.