Julian Weigl

[EusebioRei]

Agora também se vai assasinar contabilidade neste tópico?

Mas isto é um festival de parvoíces aqui por decreto ou quê?

É só rir!!!

Os esforços são mesmo para não se assassinar a nossa contabilidade, ela própria já moribunda.

Para informação,

Passivo é obrigações que tens a cumprir.

Ou, por outras palavras, coisas que faltam pagar.

Tão só!

Estarás tu a insinuar que o Weigl ainda não está pago ao Dortmund?

O Weigl está pago... Vou repetir o que já disse, Weigl foi uma vaidade de novo rico, com os cofres cheios pela venda de Félix, seria o primeiro passo na promoção das eleições desse ano, correu mal, mas acabou por dar jeito, porque alguém acabou por passar a imagem de salvador, e ainda conseguiu resgatar o treinador querido de muitos...

Todas as contratações nestes últimos anos tivessem a qualidade do Weigl e estaríamos nos muito bem !
O problema foi o dinheiro gasto em refugo e nos Meite'a e Gil Dias desta vida

O Meité e o Gil Dias nem jogam... 

Diria mais em Evertons, e Diogos Gonçalves

[ruibenfica80]

Agora também se vai assasinar contabilidade neste tópico?

Mas isto é um festival de parvoíces aqui por decreto ou quê?

É só rir!!!

Os esforços são mesmo para não se assassinar a nossa contabilidade, ela própria já moribunda.

Para informação,

Passivo é obrigações que tens a cumprir.

Ou, por outras palavras, coisas que faltam pagar.

Tão só!

Estarás tu a insinuar que o Weigl ainda não está pago ao Dortmund?

O Weigl está pago... Vou repetir o que já disse, Weigl foi uma vaidade de novo rico, com os cofres cheios pela venda de Félix, seria o primeiro passo na promoção das eleições desse ano, correu mal, mas acabou por dar jeito, porque alguém acabou por passar a imagem de salvador, e ainda conseguiu resgatar o treinador querido de muitos...

Todas as contratações nestes últimos anos tivessem a qualidade do Weigl e estaríamos nos muito bem !
O problema foi o dinheiro gasto em refugo e nos Meite'a e Gil Dias desta vida

O Meité e o Gil Dias nem jogam... 

E não é problema gastar milhões em gajos que nem quase para o banco servem???

Ou querias que eles jogassem mais???

[ruibenfica80]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

Consegues comparar aí o Benfica - Porto de 24/08/2019

com

Porto - Benfica de 2/3/2019

Já que gostas dessas comparações do antes e depois, ora experimenta esta.

Sendo que é o jogo contra o adversário directo, experimenta lá ver se não mudou qualquer coisa mesmo antes da chegada do Weigl.

Os jogos com o porto serão sempre algo de difícil comparação, para começar porque para eles sempre foi mais do que um jogo, e é por isso que em 175 jogos para o campeonato eles têm 69 vitórias contra 57 do Benfica...

Indo aos jogos que referes, o único jogo que Bruno Lage não ganhou no campeonato de 2019/20, antes da chegada de Weigl deveu-se ao primeiro grande equivoco dessa época RdT, quem achou que poderia ser alternativa a Jonas ou a João Félix deveria ter sido afastado imediatamente... Nesse jogo colocar dois pontas de lança com características idênticas, foi oferecer o jogo ao inimigo, pois pouco trabalho deram aos médios centro do porto, dando-lhe os domínio do jogo, essa situação foi rapidamente resolvida com a entrada do Chiquinho, e os 3 pontos perdidos foram recuperados rapidamente.

Do ponto de vista tático a única diferença entre os dois jogos que mencionas é o posicionamento do segundo avançado, RdT mais fixo dando trabalho apenas aos centrais, Félix mais móvel, ocupando tantos os centrais como os médios defensivos adversários... E há que reconhecer que o porto de 2019/20 era mais forte que o da época anterior... Apesar de terem perdido mais pontos... O que não abona muito a favor de uma equipa que teve 7 pontos de vantagem.

Já reparei que tens um fetiche qualquer com o Chiquinho.

Epa....se o quisermos ir buscar de volta....não está propriamente num Real Madrid.

Tens uns gostos assim para o macabros......

Não tenho fetiche por nenhum jogador, ao contrário de muitos por aqui...

O meu fetiche é o Benfica, um Benfica vitorioso , ao contrário de muitos por aqui, aparentemente...

Já agora, fui espreitar só por curiosidade o Chiquinho.

Epa....queres fazer um excel com os resultados desde que ele chegou à Turquia?

É que em 10 jogos só ganharam 4.

Quererás tirar alguma conclusão usando aquela tua lógica do arco da velha?

[Asargento]

Comparar o Benfica ao Giresunspor?

[cachecolglorioso]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

Consegues comparar aí o Benfica - Porto de 24/08/2019

com

Porto - Benfica de 2/3/2019

Já que gostas dessas comparações do antes e depois, ora experimenta esta.

Sendo que é o jogo contra o adversário directo, experimenta lá ver se não mudou qualquer coisa mesmo antes da chegada do Weigl.

Os jogos com o porto serão sempre algo de difícil comparação, para começar porque para eles sempre foi mais do que um jogo, e é por isso que em 175 jogos para o campeonato eles têm 69 vitórias contra 57 do Benfica...

Indo aos jogos que referes, o único jogo que Bruno Lage não ganhou no campeonato de 2019/20, antes da chegada de Weigl deveu-se ao primeiro grande equivoco dessa época RdT, quem achou que poderia ser alternativa a Jonas ou a João Félix deveria ter sido afastado imediatamente... Nesse jogo colocar dois pontas de lança com características idênticas, foi oferecer o jogo ao inimigo, pois pouco trabalho deram aos médios centro do porto, dando-lhe os domínio do jogo, essa situação foi rapidamente resolvida com a entrada do Chiquinho, e os 3 pontos perdidos foram recuperados rapidamente.

Do ponto de vista tático a única diferença entre os dois jogos que mencionas é o posicionamento do segundo avançado, RdT mais fixo dando trabalho apenas aos centrais, Félix mais móvel, ocupando tantos os centrais como os médios defensivos adversários... E há que reconhecer que o porto de 2019/20 era mais forte que o da época anterior... Apesar de terem perdido mais pontos... O que não abona muito a favor de uma equipa que teve 7 pontos de vantagem.

Já reparei que tens um fetiche qualquer com o Chiquinho.

Epa....se o quisermos ir buscar de volta....não está propriamente num Real Madrid.

Tens uns gostos assim para o macabros......

Não tenho fetiche por nenhum jogador, ao contrário de muitos por aqui...

O meu fetiche é o Benfica, um Benfica vitorioso , ao contrário de muitos por aqui, aparentemente...

Já agora, fui espreitar só por curiosidade o Chiquinho.

Epa....queres fazer um excel com os resultados desde que ele chegou à Turquia?

É que em 10 jogos só ganharam 4.

Quererás tirar alguma conclusão usando aquela tua lógica do arco da velha?

Contextos... Vou repetir pele enésima vez, não defendo jogadores, defendo o Benfica... Vou repetir novamente o tema, com RdT o Benfica tinha sérios problemas que Chiquinho resolveu, para mim chega... Indo ao tema do tópico quando Weigl chegou o Benfica não tinha problemas, tinha tudo encaminhado para revalidar um título, a sua chegada gerou um conjunto de problemas... Esse é o contexto da coisa.

Ainda sobre contextos, ontem o Benfica ganhou uma importante prova internacional, na sua quarta final, acho que qualquer Benfiquista ficou satisfeito com a chegada a qualquer uma das finais, qualquer jogador que participou nas caminhadas de sucesso até às finais foi alvo de elogios, será que o percurso que muitos fizeram colocam em causa o mérito de terem chegado a uma final ??? Como referência, há 8 anos foram usados 25 jogadores para chegar à final, mais abaixo coloca o nome de todos e onde andam agora, e pergunto vamos julga-los pelo que fazem agora ou pelo que fizeram pelo Benfica ????

Thierry Graça - Sem clube, último clube Amora;
André Ferreira - Paços de Ferreira;
Vitor Rodrigues - Barreirense ;
Rafael Lopes - Águias de Alpiarça;
Rafael Ramos - Corinthians (Brasil);
João Nunes - Puskas Academia (Hungria);
Rony Santos - FZ Azzuri (Suiça);
Pedro Rebocho - Lech Poznan (Polónia);
Ricardo Carvalho - São Martinho;
João Lima - Sem clube, último clube Felgueiras;
Gilson Costa -  Al-Nahda (Omã);
Alexandre Alfaite - FC Ordino (Andorra);
João Sousa (Jota) - Taipas;
Estrela - Erzurum (Turquia);
Raphael Guzzo - Vizela;
Rochinha - Vit. Guimarães;
Filipe Ferreira - Belenenses;
Filipe Nascimento - Radomiak Radom (Polónia);
Diogo David (Dida) - Belenenenses;
Matheus António - Daejeon (Coreia do Sul);
Romário Balde - Limassol (Chipre);
João Gomes - Eléctrico;
Gonçalo Guedes - Valencia (Espanha);
Hildeberto Pereira - Kunshan (China);
Nuno Santos - sporting.
João Tralhão - Vila Franquense

[brunodiaslb]

Se não o venderem vai ser a chave do modelo do Roger.

[S1Benfica]

Agora também se vai assasinar contabilidade neste tópico?

Mas isto é um festival de parvoíces aqui por decreto ou quê?

É só rir!!!

Os esforços são mesmo para não se assassinar a nossa contabilidade, ela própria já moribunda.

Para informação,

Passivo é obrigações que tens a cumprir.

Ou, por outras palavras, coisas que faltam pagar.

Tão só!

Estarás tu a insinuar que o Weigl ainda não está pago ao Dortmund?

O Weigl está pago... Vou repetir o que já disse, Weigl foi uma vaidade de novo rico, com os cofres cheios pela venda de Félix, seria o primeiro passo na promoção das eleições desse ano, correu mal, mas acabou por dar jeito, porque alguém acabou por passar a imagem de salvador, e ainda conseguiu resgatar o treinador querido de muitos...

Todas as contratações nestes últimos anos tivessem a qualidade do Weigl e estaríamos nos muito bem !
O problema foi o dinheiro gasto em refugo e nos Meite'a e Gil Dias desta vida

O Meité e o Gil Dias nem jogam... 

E não é problema gastar milhões em gajos que nem quase para o banco servem???

Ou querias que eles jogassem mais???

É um problema enorme, mas maior ainda é o problema dos resultados que apresentam os que jogam.

[josel]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

[RedLegend]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

Sabes o que vai acontecer? Perdeste tempo com essa tua pesquisa e o teu comentário é, francamente, esclarecedor. Mas ele não o irá ler! Ele vai fazer como as crianças que tapam os ouvidos e berram alto para não ouvir o que não querem. Daqui a uns dias volta aqui com a mesma cantilena e tu vais voltar a perder tempo a debater a merda que ele escreve e ele vai novamente ignorar. Estamos em loop. O cachecolcoiso é o loop do SB.

[Mertian]

É para continuar no Benfica.

[cachecolglorioso]

Sobre a comparação entre Fejsa e Weigl, porque não a fazes tu ?? Tens milhares de fontes na net... Mas acho que não ias gostar do resultado... Posso fazer-te um resumo, Fejsa ganhou 44.7% dos jogos europeus que fez, Weigl ganhou 40.9% dos jogos. Mas continuo a dizer a principal diferença entre ambos, é que Weigl por esta altura teria de ter 5 títulos conquistados só para igualar a média de Fejsa. Outra diferença um participou em 5 finais, ganhando 4 títulos, outro participou em 4, perdendo-as todas, e não adianta culpar Pizzi ou André Almeida porque ambos participaram em muitas delas.

Nunca a tinha feito porque eu nunca a trouxe à baila. Curiosamente foste tu várias vezes e outro pessoal que dizia que o Fejsa aguentava sozinho tudo mais alguma coisa na Champions.

Mas pronto, eu fui buscar os dados e fiz as contas.
O breakdown de números é o seguinte:
Fase de grupos e a eliminar da Champions é:
28 jogos, 10 vitórias, 4 empates, 14 derrotas.
Em 6 épocas tem 9 das suas 10 vitórias nas 3 primeiras épocas que joga na Champions. 2013/14, onde fez meio campo com Matic e Enzo Pérez, tem 3 vitórias em 4 jogos.

No ano seguinte que joga, 15/16, tem mais 3 vitórias. 2 com Pizzi (num dos jogos houve duplo pivot AA e Fejsa) e outra com Renato Sanches.
Ou seja, nas duas primeiras épocas que joga Champions tem 60% das suas vitórias, e em dois dos jogos até jogou menos que 15 minutos.

Em 16/17 tem mais três vitórias, jogando todas com o Pizzi.

A partir daí, e espalhado por não uma, nem duas épocas, mas sim 3 épocas, são 11 jogos com 1 vitória e um empate.
Teve aqui 9 das suas 14 derrotas na Champions.

Este número do Fejsa é de 35.71% de vitórias na Champions, o que entra dentro daquilo que será normal para o Benfica nos últimos anos, diria. Mas não deixa de ser curioso ter 75% de vitórias quando jogou com Matic e Enzo ao mesmo tempo.

Onde o Fejsa teve percentagens verdadeiramente assombrosas foi na Liga Europa, com 6 jogos, 5 vitórias e uma derrota, sendo que tirando contra o Tottenham, todas as vitórias foram com equipas inferiores: PAOK, AZ, Dínamo Zagreb e o Eintracht Frankfurt (esta se tivermos em conta a expulsão do jogador do Frankfurt cedo).

O ponto é que não há jogador milagreiro nem trator que resolva tudo. Olhar para as estatísticas europeias do Fejsa ao longo do tempo é mesmo isso:
- Um plantel cada vez mais fraco (tanto que tem 1 ano em que joga qualificação por playoff) que cada vez mais ficou mais longe de ser competitivo, e que nos primeiros anos a sua ausência não era particularmente notória pois o Benfica tinha soluções decentes no plantel que permitiam a equipa passar mesmo sem ele. Exceção feita a 16/17, que jogou todos os jogos na fase de grupos e tem a sua média: 2 vitórias, 2 empates, 2 derrotas.

O Benfica precisa de um jogador como o Fejsa? Depende do gosto de cada um.
Mas não olhar para o contexto (que repetidamente não o fazes, na verdade até ignoras mensagens em que te respondo com coisas que considero pertinentes ou relevantes (como te disse há umas semanas um user)) e dizer que X era melhor porque a estatística assim o diz ignora muita coisa.

Coisa como por exemplo nos anos do tetra o Fejsa ter 90% das suas vitórias (aproveitamento de 53%) na Champions e nos anos a seguir ter apenas 1 em em 11 (9%). Este é um contexto muito relevante e interessante a comparar jogadores, porque por exemplo com Gabriel e/ou Taarabt o Fejsa ganha 0 de 4 jogos na Champions. E se formos por jogos ganhos na Champions com Gabriel e/ou Taarabt também te posso dizer que o Weigl é milagreiro. E sabes porquê? Porque a estatística assim o diz.

E não, não é milagreiro nenhum, btw, só que contextos e equipas onde os jogadores estão inseridos importam mais que às vezes a sua qualidade individual, que no Fejsa até era bastante.
Isto até prova mais que o Fejsa foi também ele na sua parte final por cá muito vítima de contexto.

Sabes o que vai acontecer? Perdeste tempo com essa tua pesquisa e o teu comentário é, francamente, esclarecedor. Mas ele não o irá ler! Ele vai fazer como as crianças que tapam os ouvidos e berram alto para não ouvir o que não querem. Daqui a uns dias volta aqui com a mesma cantilena e tu vais voltar a perder tempo a debater a merda que ele escreve e ele vai novamente ignorar. Estamos em loop. O cachecolcoiso é o loop do SB.

Quantas vezes tenho de repetir... Fejsa conquistou 13 títulos pelo Benfica !!! Não foi ele sozinho que os conquistou, foi o Benfica, mas em muitos deles foi determinante... Teve o seu tempo, e o seu declínio.

À medida que o tempo passa vai-se branqueando o essencial sobre Weigl... Para o ano não tenho qualquer dúvida que será um dos capitães da equipa, e numa equipa onde já não existirão jogadores com títulos pelo Benfica será uma referência... E a memória que tudo isto começou com ele, em 2020, será muito muito vaga. Mas o pior é que enquanto cá estiver continuará a ser um tampão à entrada de reforços ou à promoção de jovens jogadores... De Florentino a Jevsenak.

O loop é inevitável, porque época após época, o déjà vu é constante, aposto que daqui a um ano estaremos aqui todos a repetir as mesmas coisas...

[Silverwolf]

Concordo que n é o 6 que precisamos, mas temos tantas carências noutros sectores que pode n haver hipotese de ir por aí

[ruibenfica80]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

Consegues comparar aí o Benfica - Porto de 24/08/2019

com

Porto - Benfica de 2/3/2019

Já que gostas dessas comparações do antes e depois, ora experimenta esta.

Sendo que é o jogo contra o adversário directo, experimenta lá ver se não mudou qualquer coisa mesmo antes da chegada do Weigl.

Os jogos com o porto serão sempre algo de difícil comparação, para começar porque para eles sempre foi mais do que um jogo, e é por isso que em 175 jogos para o campeonato eles têm 69 vitórias contra 57 do Benfica...

Indo aos jogos que referes, o único jogo que Bruno Lage não ganhou no campeonato de 2019/20, antes da chegada de Weigl deveu-se ao primeiro grande equivoco dessa época RdT, quem achou que poderia ser alternativa a Jonas ou a João Félix deveria ter sido afastado imediatamente... Nesse jogo colocar dois pontas de lança com características idênticas, foi oferecer o jogo ao inimigo, pois pouco trabalho deram aos médios centro do porto, dando-lhe os domínio do jogo, essa situação foi rapidamente resolvida com a entrada do Chiquinho, e os 3 pontos perdidos foram recuperados rapidamente.

Do ponto de vista tático a única diferença entre os dois jogos que mencionas é o posicionamento do segundo avançado, RdT mais fixo dando trabalho apenas aos centrais, Félix mais móvel, ocupando tantos os centrais como os médios defensivos adversários... E há que reconhecer que o porto de 2019/20 era mais forte que o da época anterior... Apesar de terem perdido mais pontos... O que não abona muito a favor de uma equipa que teve 7 pontos de vantagem.

Já reparei que tens um fetiche qualquer com o Chiquinho.

Epa....se o quisermos ir buscar de volta....não está propriamente num Real Madrid.

Tens uns gostos assim para o macabros......

Não tenho fetiche por nenhum jogador, ao contrário de muitos por aqui...

O meu fetiche é o Benfica, um Benfica vitorioso , ao contrário de muitos por aqui, aparentemente...

Já agora, fui espreitar só por curiosidade o Chiquinho.

Epa....queres fazer um excel com os resultados desde que ele chegou à Turquia?

É que em 10 jogos só ganharam 4.

Quererás tirar alguma conclusão usando aquela tua lógica do arco da velha?

Contextos... Vou repetir pele enésima vez, não defendo jogadores, defendo o Benfica... Vou repetir novamente o tema, com RdT o Benfica tinha sérios problemas que Chiquinho resolveu, para mim chega... Indo ao tema do tópico quando Weigl chegou o Benfica não tinha problemas, tinha tudo encaminhado para revalidar um título, a sua chegada gerou um conjunto de problemas... Esse é o contexto da coisa.

Ainda sobre contextos, ontem o Benfica ganhou uma importante prova internacional, na sua quarta final, acho que qualquer Benfiquista ficou satisfeito com a chegada a qualquer uma das finais, qualquer jogador que participou nas caminhadas de sucesso até às finais foi alvo de elogios, será que o percurso que muitos fizeram colocam em causa o mérito de terem chegado a uma final ??? Como referência, há 8 anos foram usados 25 jogadores para chegar à final, mais abaixo coloca o nome de todos e onde andam agora, e pergunto vamos julga-los pelo que fazem agora ou pelo que fizeram pelo Benfica ????

Thierry Graça - Sem clube, último clube Amora;
André Ferreira - Paços de Ferreira;
Vitor Rodrigues - Barreirense ;
Rafael Lopes - Águias de Alpiarça;
Rafael Ramos - Corinthians (Brasil);
João Nunes - Puskas Academia (Hungria);
Rony Santos - FZ Azzuri (Suiça);
Pedro Rebocho - Lech Poznan (Polónia);
Ricardo Carvalho - São Martinho;
João Lima - Sem clube, último clube Felgueiras;
Gilson Costa -  Al-Nahda (Omã);
Alexandre Alfaite - FC Ordino (Andorra);
João Sousa (Jota) - Taipas;
Estrela - Erzurum (Turquia);
Raphael Guzzo - Vizela;
Rochinha - Vit. Guimarães;
Filipe Ferreira - Belenenses;
Filipe Nascimento - Radomiak Radom (Polónia);
Diogo David (Dida) - Belenenenses;
Matheus António - Daejeon (Coreia do Sul);
Romário Balde - Limassol (Chipre);
João Gomes - Eléctrico;
Gonçalo Guedes - Valencia (Espanha);
Hildeberto Pereira - Kunshan (China);
Nuno Santos - sporting.
João Tralhão - Vila Franquense

Caríssimo!

Eu resumo-te isso tudo à primeira palavra que utilizaste e MUITO BEM:

CONTEXTOS!!!!

Folgo em saber que conheces essa palavra.

Não sei se te dás conta mas com essa palavra acabas de destruir o teu modelo de avaliação de Excel.

[AlexanderMostovoi]

No que diz respeito a Weigl ir buscar referências a 10/12 atrás é irrelevante para o assunto, pode servir como exemplo mas é irrelevante.

O mais importante é perceber como a equipa funcionou nos 12 meses anteriores à sua chegada e como passou a funcionar, e tudo o que se passou desde então.

E a pergunta mais importante de todas continua a ser: Estaria hoje o Benfica melhor se Weigl não tem vindo ??

Eu pessoalmente acredito que sim que não só estaria melhor como teríamos ganho 3 ou 4 títulos.

Pelo menos o campeonato de 2019/20 não teria fugido de certeza, porque perder um campeonato depois de termos 7 pontos de avanço no fim da primeira volta nunca tinha acontecido,  mais próximo disso foi quando em 1958/59, o Benfica perdeu o campeonato depois de 3 pontos de vantagem no fim da primeira volta.

Consegues comparar aí o Benfica - Porto de 24/08/2019

com

Porto - Benfica de 2/3/2019

Já que gostas dessas comparações do antes e depois, ora experimenta esta.

Sendo que é o jogo contra o adversário directo, experimenta lá ver se não mudou qualquer coisa mesmo antes da chegada do Weigl.

Os jogos com o porto serão sempre algo de difícil comparação, para começar porque para eles sempre foi mais do que um jogo, e é por isso que em 175 jogos para o campeonato eles têm 69 vitórias contra 57 do Benfica...

Indo aos jogos que referes, o único jogo que Bruno Lage não ganhou no campeonato de 2019/20, antes da chegada de Weigl deveu-se ao primeiro grande equivoco dessa época RdT, quem achou que poderia ser alternativa a Jonas ou a João Félix deveria ter sido afastado imediatamente... Nesse jogo colocar dois pontas de lança com características idênticas, foi oferecer o jogo ao inimigo, pois pouco trabalho deram aos médios centro do porto, dando-lhe os domínio do jogo, essa situação foi rapidamente resolvida com a entrada do Chiquinho, e os 3 pontos perdidos foram recuperados rapidamente.

Do ponto de vista tático a única diferença entre os dois jogos que mencionas é o posicionamento do segundo avançado, RdT mais fixo dando trabalho apenas aos centrais, Félix mais móvel, ocupando tantos os centrais como os médios defensivos adversários... E há que reconhecer que o porto de 2019/20 era mais forte que o da época anterior... Apesar de terem perdido mais pontos... O que não abona muito a favor de uma equipa que teve 7 pontos de vantagem.

Já reparei que tens um fetiche qualquer com o Chiquinho.

Epa....se o quisermos ir buscar de volta....não está propriamente num Real Madrid.

Tens uns gostos assim para o macabros......

Não tenho fetiche por nenhum jogador, ao contrário de muitos por aqui...

O meu fetiche é o Benfica, um Benfica vitorioso , ao contrário de muitos por aqui, aparentemente...

Já agora, fui espreitar só por curiosidade o Chiquinho.

Epa....queres fazer um excel com os resultados desde que ele chegou à Turquia?

É que em 10 jogos só ganharam 4.

Quererás tirar alguma conclusão usando aquela tua lógica do arco da velha?

Contextos... Vou repetir pele enésima vez, não defendo jogadores, defendo o Benfica... Vou repetir novamente o tema, com RdT o Benfica tinha sérios problemas que Chiquinho resolveu, para mim chega... Indo ao tema do tópico quando Weigl chegou o Benfica não tinha problemas, tinha tudo encaminhado para revalidar um título, a sua chegada gerou um conjunto de problemas... Esse é o contexto da coisa.

Ainda sobre contextos, ontem o Benfica ganhou uma importante prova internacional, na sua quarta final, acho que qualquer Benfiquista ficou satisfeito com a chegada a qualquer uma das finais, qualquer jogador que participou nas caminhadas de sucesso até às finais foi alvo de elogios, será que o percurso que muitos fizeram colocam em causa o mérito de terem chegado a uma final ??? Como referência, há 8 anos foram usados 25 jogadores para chegar à final, mais abaixo coloca o nome de todos e onde andam agora, e pergunto vamos julga-los pelo que fazem agora ou pelo que fizeram pelo Benfica ????

Thierry Graça - Sem clube, último clube Amora;
André Ferreira - Paços de Ferreira;
Vitor Rodrigues - Barreirense ;
Rafael Lopes - Águias de Alpiarça;
Rafael Ramos - Corinthians (Brasil);
João Nunes - Puskas Academia (Hungria);
Rony Santos - FZ Azzuri (Suiça);
Pedro Rebocho - Lech Poznan (Polónia);
Ricardo Carvalho - São Martinho;
João Lima - Sem clube, último clube Felgueiras;
Gilson Costa -  Al-Nahda (Omã);
Alexandre Alfaite - FC Ordino (Andorra);
João Sousa (Jota) - Taipas;
Estrela - Erzurum (Turquia);
Raphael Guzzo - Vizela;
Rochinha - Vit. Guimarães;
Filipe Ferreira - Belenenses;
Filipe Nascimento - Radomiak Radom (Polónia);
Diogo David (Dida) - Belenenenses;
Matheus António - Daejeon (Coreia do Sul);
Romário Balde - Limassol (Chipre);
João Gomes - Eléctrico;
Gonçalo Guedes - Valencia (Espanha);
Hildeberto Pereira - Kunshan (China);
Nuno Santos - sporting.
João Tralhão - Vila Franquense

Caríssimo!

Eu resumo-te isso tudo à primeira palavra que utilizaste e MUITO BEM:

CONTEXTOS!!!!

Folgo em saber que conheces essa palavra.

Não sei se te dás conta mas com essa palavra acabas de destruir o teu modelo de avaliação de Excel.

Bujas logo pela manhã?! É permitido?!

[ruibenfica80]

Comparar o Benfica ao Giresunspor?

Olha, até me ajudas nisso.

Então se o outro camarada acha que o Chiquinho era bom jogador para titular no Benfica, vamos lá usar lógica.

De facto até consegue marcar uns golos. Mas não chega para tirar a equipa da linha de água.

Olha, por exemplo, um De Tomás vai para uma equipa fraca da Liga Espanhola e é decisivo em jogos importantes. Aí podes dizer que sim, que o jogador tem para lá valias interessantes. Que se calhar não se adaptou a nós, seja ao clube seja ao estilo de jogo seja à posição e funções. Mas podes dizer ok...ele pode jogar num nivel acima.

O Chiquinho olhas e dizes que está ali no nível certo para ele. Porque no Braga não se conseguiu impor e agora na liga do kebab está num clube que luta para não descer a fazer um percurso normal de titular. E boa! Também se ele não fosse titular ali com a idade que tem, mais valia arrumar as botas. Mas pronto...se o nível dele é aquele, então será para campeonatos periféricos.

Para ele merecer outro tipo de equipa tem que se destacar muito mais e ser muito mais decisivo no nível em que está.

Se voltarmos aqui para o Weigl, para poder merecer outro tipo de equipa tem de se destacar nos jogos grandes. Que até consegue. Se ele não fosse uma ajuda para o Benfica chegar onde chegou na Champions, não poderias dizer que tem qualidade para boas equipas. Mas até se destacou nesses jogos. Foi um dos nossos melhores na Champions.