Julian Weigl

[cachecolglorioso]

O Roger Schmidt já disse que conta com o Weigl.

Imaginar o Sangaré a jogar ao lado do Weigl... e tínhamos um meio campo de luxo.

O Weigl parece pior do que é porque temos Laterais com pouca capacidade defensiva e depois o Weigl, além do meio campo, ainda tem que correr para cobrir as laterais.

Este rapaz é bom. Só precisa de um bom parceiro ao lado.

Ou seja, não deves ter reparado bem como é que de JJ em 2009/10 a Bruno Lage em 2018/19 se conquistaram 6 campeonatos em 10...

Se algum dia fores desencantar um mapa com as áreas de ação do Javi Garcia vais ter uma surpresa. E vais descobrir que tu é que não vês os jogos com atenção.

Irias descobrir que quem compensava à esquerda era maioritariamente o David Luiz.

O Javi descia para fazer central com o Luisão e o David passava para as costas do Coentrão.

Do outro lado era o Ramires (ou em alternativa o Ruben Amorim) quem fechavam mais o espaço sobre a direita.

Claro que isto depois muitas vezes dava o célebre buraco no meio....pelo qual o JJ sempre foi muito conhecido. Em teoria o Aimar e o próprio Saviola deveriam descer para o meio. Mas o Saviola também tinha missão de pressionar na ala direita. Já o Di Maria ficava sempre aberto para meter velocidade numa transição.

Isto com o Ramires parecia um pouco menos buraco porque o Ramires dividia-se bem entre meio e meia direita. O Maxi também ajudava porque era um lateral muito mais equilibrado que o Coentrão.

No fundo estás a dizer o que ando a dizer há dois anos... O médio defensivo deve cobrir o lateral ou cobrir o central se este for cobrir o lateral. Algo que Weigl não fazia e só muito recentemente é que se vê a fazer, mas mal

Pessoalmente acho que o grande segredo do Bruno Lage foi a forma como aperfeiçoou o sistema, não tendo em permanência alguém que fizesse o setor sozinho, usava dois médios assimétricos, o do lado esquerdo, regra geral Gabriel, cobria só o lateral, e subia no terreno, o do lado direito, mais defensivo, ou cobria os centrais ou lateral direito. Foi esta rotina que Weigl não soube interpretar e que desde o primeiro jogo condicionou o jogo do Benfica, a pergunta de um milhão de euros, é porque sendo isto visível, porque razão se manteve a titularidade ?? Uma das respostas que tenho para isso é que 2020 era um ano de eleições e depois do fiasco RdT um segundo fiasco poderia ter consequências indesejadas para quem necessitava desesperadamente da reeleição...

Já tinha partilhado esta imagem há uns meses, em que se explica bem o jogo de Bruno Lage e o efeito Weigl.

Ahhh então já admites que estavas a ver mal a primeira época do Jorge Jesus e o papel do Javi Garcia. É um bom início.

Se queres pegar no Lage também é uma história diferente do que tens na cabeça.

O que tu descreves acima é bastante parecido ao que o Benfica jogou na 2a volta com o Lage, quando jogou com o Felix e jogava com Samaris + Gabriel. Sim, de facto nessa altura jogavam numa estrutura mais parecida a um chamado "duplo pivot" no meio.

Agora o que te falta é a transição para a época seguinte. Que por vários factores não tem nada a ver. E parece que te bateram com um calhau na cabeça e te apagaram parte da memória. A sério.....acho que sofres de amnésia selectiva.

Mas vamos lá.

Na 2a época do Lage já não tens o princípio do "duplo pivot". Com efeito passas a uma estrutura mais parecida ao 4-4-2 do JJ. Com um médio mais defensivo e posicional + outro à frente com liberdade para subir.

Aliás, é neste sentido que o Lage até começa a época a tentar apostar no Florentino. Acho que também já não te deves lembrar disso. Mas o Florentino jogou alguns jogos no início da época e por força das suas características não podes fazer "duplo pivot" com ele.

Outro factor que também acontece é a menor disponibilidade física do Samaris. Que provavelmente faz que quando o colocam a jogar, mantêm a ideia de um médio mais posicional a recuar para linha de centrais. É mais nessa onda que o Samaris joga nessa 2a época do Lage. Contrariamente ao ano anterior em que, com o Lage, passou a ter um papel mais dinâmico, em conjunto com o Gabriel.

Há uma outra grande diferença que também pode ter influenciado esta alteração. A falta do Félix para receber bola e ajudar a circular pode ter influenciado a não se subir tanto os 2 médios ao mesmo tempo. Quando tens medo de perder a bola não podes subir com todos.

Aliás, as pessoas ignoram a importância brutal que tinha o Félix na equipa. Provavelmente porque nunca jogaram futebol e não sabem como é que funciona em campo. A falta de um jogador que te dá sempre opção de passe à tua frente e que sabes que não vai perder a bola......faz mesmo muita diferença. Imediatamente a tua equipa inteira fica com medo de subir e de procurar espaços à frente porque estão sempre a pensar que vão ter de arrancar a correr para trás.

Já me vais dizer que mesmo assim foram ganhando os jogos. Pois é! Mas também não podes negar que o RDT foi totalmente queimado e despachado no Natal. E se isso não é um sinal que algo estava mal na equipa....não sei que raio de sinal queres. Vais-me dizer que o Chiquinho agarrou o lugar e foi grande opção. Só que isso é pura fantasia tua. O Chiquinho fez alguns jogos bons, como até o próprio RDT fez alguns. Mas o Chiquinho nunca agarrou titularidade nenhuma. Tanto que terminou a época encostado e despachado para qualquer lado.

Outra coisa que podes reparar é que a equipa ao longo do ano andou à procura de equilíbrio e de formas de controlar o jogo. Tiveste a fase do Cervi que também teve uns jogos bons em pico de forma. Mas o problema é que a época foi toda assim, em cima de picos de forma deste ou daquele jogador. Faltava e faltou consistência porque não existia uma solução realmente sólida desde o início da época. E nunca existiu até ao fim da época.

O Weigl simplesmente entrou no meio disso e foi mais um a sofrer numa equipa que não tinha um modelo muito bem definido.

E com o Weigl também conseguiste fazer bons jogos já agora. Também te devem ter batido na cabeça quando fomos ganhar 2-0 a Alvalade e já não te lembras que o Weigl fez os 90m desse jogo.

Aliás, o mais cómico é que tu nem te apercebes que a tal 1a volta magistral que às vezes falas, já incluiu o Weigl nos últimos jogos. Porque o homem chegou antes de acabar a 1a volta. O 2-0 em Alvalade é um jogo ainda da 1a volta. Depois ganhaste a eles em casa também no fim do campeonato já com o Veríssimo.....e com o Weigl também em campo.

Há muita coisa que se pode conversar sobre essa época. Mas é preciso vontade.

Vamos lá ver uma coisa... Na primeira época do Benfica, Javi Garcia foi essencial para as maluqueiras do Fábio Coentrão, era ele que o dobrava ou dobrava o central que entretanto tinha ido para o lado esquerdo, Javi Garcia por sua vez era muitas vezes dobrado por Ramires... Acho que estamos a falar o mesmo, mas estás a querer desdizer-me de alguma forma, mas pronto...

Em relação à diferença entre as duas meias voltas de Bruno Lage, ao nível da dupla do meio campo, que não se pode chamar de duplo pivot, porque jogavam de forma assimétrica e não em linha, não vejo absolutamente nenhuma diferença entre as duas... Zero... Vais às fichas de jogo, vez os espaços ocupados e as rotinas, e independentemente de quem jogava, e foram usados frequentemente 5 jogadores, Fejsa, Gabriel, Samaris, Florentino e Taarabt, numas 6 ou 7 combinações diferentes, não vez grandes diferenças... A grande diferença que houve foi que se deixou de ter um avançado móvel, o dez do meu esquema, porque RdT basicamente ocupava os mesmos espaços de Seferovic, criando um buraco enorme entre a dupla do meio campo e os dois avançados, foi assim que se perdeu no dragão, os dois centrais eram suficientes para os 2 avançados, e tinhas 3 médios deles contra os nossos 2, simples... Quando BL tira o RdT e usa o que tem, neste o Chiquinho esse buraco é preenchido e a equipa recupera o equilíbrio.

O Chiquinho ganha a titularidade na 9ª jornada, e no 6 jogos seguintes do campeonato o Benfica marca 4 golos, quando nos 8 anteriores só havia marcado 4 num jogo, ainda se perde o jogo com o Lyon, mas quase se ganha o jogo com Leipzig, e ganha-se ao Zenit... Se tivéssemos ganho ao Leipzig teriamos ficado em 2ª lugar... Quando o Weigl chegou já os problemas estavam resolvidos, já a equipa estava em velocidade de cruzeiro para o 38 e para dobradinha. A Taça da Liga foi-se porque BL foi obrigado a rodar a equipa e porque os dois últimos jogos de RdT no Benfica foram precisamente os dois últimos jogos do grupo do Benfica.

[ruibenfica80]

O Roger Schmidt já disse que conta com o Weigl.

Imaginar o Sangaré a jogar ao lado do Weigl... e tínhamos um meio campo de luxo.

O Weigl parece pior do que é porque temos Laterais com pouca capacidade defensiva e depois o Weigl, além do meio campo, ainda tem que correr para cobrir as laterais.

Este rapaz é bom. Só precisa de um bom parceiro ao lado.

Ou seja, não deves ter reparado bem como é que de JJ em 2009/10 a Bruno Lage em 2018/19 se conquistaram 6 campeonatos em 10...

Se algum dia fores desencantar um mapa com as áreas de ação do Javi Garcia vais ter uma surpresa. E vais descobrir que tu é que não vês os jogos com atenção.

Irias descobrir que quem compensava à esquerda era maioritariamente o David Luiz.

O Javi descia para fazer central com o Luisão e o David passava para as costas do Coentrão.

Do outro lado era o Ramires (ou em alternativa o Ruben Amorim) quem fechavam mais o espaço sobre a direita.

Claro que isto depois muitas vezes dava o célebre buraco no meio....pelo qual o JJ sempre foi muito conhecido. Em teoria o Aimar e o próprio Saviola deveriam descer para o meio. Mas o Saviola também tinha missão de pressionar na ala direita. Já o Di Maria ficava sempre aberto para meter velocidade numa transição.

Isto com o Ramires parecia um pouco menos buraco porque o Ramires dividia-se bem entre meio e meia direita. O Maxi também ajudava porque era um lateral muito mais equilibrado que o Coentrão.

No fundo estás a dizer o que ando a dizer há dois anos... O médio defensivo deve cobrir o lateral ou cobrir o central se este for cobrir o lateral. Algo que Weigl não fazia e só muito recentemente é que se vê a fazer, mas mal

Pessoalmente acho que o grande segredo do Bruno Lage foi a forma como aperfeiçoou o sistema, não tendo em permanência alguém que fizesse o setor sozinho, usava dois médios assimétricos, o do lado esquerdo, regra geral Gabriel, cobria só o lateral, e subia no terreno, o do lado direito, mais defensivo, ou cobria os centrais ou lateral direito. Foi esta rotina que Weigl não soube interpretar e que desde o primeiro jogo condicionou o jogo do Benfica, a pergunta de um milhão de euros, é porque sendo isto visível, porque razão se manteve a titularidade ?? Uma das respostas que tenho para isso é que 2020 era um ano de eleições e depois do fiasco RdT um segundo fiasco poderia ter consequências indesejadas para quem necessitava desesperadamente da reeleição...

Já tinha partilhado esta imagem há uns meses, em que se explica bem o jogo de Bruno Lage e o efeito Weigl.

Ahhh então já admites que estavas a ver mal a primeira época do Jorge Jesus e o papel do Javi Garcia. É um bom início.

Se queres pegar no Lage também é uma história diferente do que tens na cabeça.

O que tu descreves acima é bastante parecido ao que o Benfica jogou na 2a volta com o Lage, quando jogou com o Felix e jogava com Samaris + Gabriel. Sim, de facto nessa altura jogavam numa estrutura mais parecida a um chamado "duplo pivot" no meio.

Agora o que te falta é a transição para a época seguinte. Que por vários factores não tem nada a ver. E parece que te bateram com um calhau na cabeça e te apagaram parte da memória. A sério.....acho que sofres de amnésia selectiva.

Mas vamos lá.

Na 2a época do Lage já não tens o princípio do "duplo pivot". Com efeito passas a uma estrutura mais parecida ao 4-4-2 do JJ. Com um médio mais defensivo e posicional + outro à frente com liberdade para subir.

Aliás, é neste sentido que o Lage até começa a época a tentar apostar no Florentino. Acho que também já não te deves lembrar disso. Mas o Florentino jogou alguns jogos no início da época e por força das suas características não podes fazer "duplo pivot" com ele.

Outro factor que também acontece é a menor disponibilidade física do Samaris. Que provavelmente faz que quando o colocam a jogar, mantêm a ideia de um médio mais posicional a recuar para linha de centrais. É mais nessa onda que o Samaris joga nessa 2a época do Lage. Contrariamente ao ano anterior em que, com o Lage, passou a ter um papel mais dinâmico, em conjunto com o Gabriel.

Há uma outra grande diferença que também pode ter influenciado esta alteração. A falta do Félix para receber bola e ajudar a circular pode ter influenciado a não se subir tanto os 2 médios ao mesmo tempo. Quando tens medo de perder a bola não podes subir com todos.

Aliás, as pessoas ignoram a importância brutal que tinha o Félix na equipa. Provavelmente porque nunca jogaram futebol e não sabem como é que funciona em campo. A falta de um jogador que te dá sempre opção de passe à tua frente e que sabes que não vai perder a bola......faz mesmo muita diferença. Imediatamente a tua equipa inteira fica com medo de subir e de procurar espaços à frente porque estão sempre a pensar que vão ter de arrancar a correr para trás.

Já me vais dizer que mesmo assim foram ganhando os jogos. Pois é! Mas também não podes negar que o RDT foi totalmente queimado e despachado no Natal. E se isso não é um sinal que algo estava mal na equipa....não sei que raio de sinal queres. Vais-me dizer que o Chiquinho agarrou o lugar e foi grande opção. Só que isso é pura fantasia tua. O Chiquinho fez alguns jogos bons, como até o próprio RDT fez alguns. Mas o Chiquinho nunca agarrou titularidade nenhuma. Tanto que terminou a época encostado e despachado para qualquer lado.

Outra coisa que podes reparar é que a equipa ao longo do ano andou à procura de equilíbrio e de formas de controlar o jogo. Tiveste a fase do Cervi que também teve uns jogos bons em pico de forma. Mas o problema é que a época foi toda assim, em cima de picos de forma deste ou daquele jogador. Faltava e faltou consistência porque não existia uma solução realmente sólida desde o início da época. E nunca existiu até ao fim da época.

O Weigl simplesmente entrou no meio disso e foi mais um a sofrer numa equipa que não tinha um modelo muito bem definido.

E com o Weigl também conseguiste fazer bons jogos já agora. Também te devem ter batido na cabeça quando fomos ganhar 2-0 a Alvalade e já não te lembras que o Weigl fez os 90m desse jogo.

Aliás, o mais cómico é que tu nem te apercebes que a tal 1a volta magistral que às vezes falas, já incluiu o Weigl nos últimos jogos. Porque o homem chegou antes de acabar a 1a volta. O 2-0 em Alvalade é um jogo ainda da 1a volta. Depois ganhaste a eles em casa também no fim do campeonato já com o Veríssimo.....e com o Weigl também em campo.

Há muita coisa que se pode conversar sobre essa época. Mas é preciso vontade.

Vamos lá ver uma coisa... Na primeira época do Benfica, Javi Garcia foi essencial para as maluqueiras do Fábio Coentrão, era ele que o dobrava ou dobrava o central que entretanto tinha ido para o lado esquerdo, Javi Garcia por sua vez era muitas vezes dobrado por Ramires... Acho que estamos a falar o mesmo, mas estás a querer desdizer-me de alguma forma, mas pronto...

Em relação à diferença entre as duas meias voltas de Bruno Lage, ao nível da dupla do meio campo, que não se pode chamar de duplo pivot, porque jogavam de forma assimétrica e não em linha, não vejo absolutamente nenhuma diferença entre as duas... Zero... Vais às fichas de jogo, vez os espaços ocupados e as rotinas, e independentemente de quem jogava, e foram usados frequentemente 5 jogadores, Fejsa, Gabriel, Samaris, Florentino e Taarabt, numas 6 ou 7 combinações diferentes, não vez grandes diferenças... A grande diferença que houve foi que se deixou de ter um avançado móvel, o dez do meu esquema, porque RdT basicamente ocupava os mesmos espaços de Seferovic, criando um buraco enorme entre a dupla do meio campo e os dois avançados, foi assim que se perdeu no dragão, os dois centrais eram suficientes para os 2 avançados, e tinhas 3 médios deles contra os nossos 2, simples... Quando BL tira o RdT e usa o que tem, neste o Chiquinho esse buraco é preenchido e a equipa recupera o equilíbrio.

O Chiquinho ganha a titularidade na 9ª jornada, e no 6 jogos seguintes do campeonato o Benfica marca 4 golos, quando nos 8 anteriores só havia marcado 4 num jogo, ainda se perde o jogo com o Lyon, mas quase se ganha o jogo com Leipzig, e ganha-se ao Zenit... Se tivéssemos ganho ao Leipzig teriamos ficado em 2ª lugar... Quando o Weigl chegou já os problemas estavam resolvidos, já a equipa estava em velocidade de cruzeiro para o 38 e para dobradinha. A Taça da Liga foi-se porque BL foi obrigado a rodar a equipa e porque os dois últimos jogos de RdT no Benfica foram precisamente os dois últimos jogos do grupo do Benfica.

O grande problema é que de facto não compreendes o que se passa em campo.

Quando achas que jogadores como Fejsa e Florentino podem fazer coisas parecidas ao que faziam Samaris + Gabriel na 2a volta do Lage. É que seria tresloucado pedir-lhes isso. Como também não poderias pedir a um Petit.

Aliás, o próprio Weigl não é muito indicado para jogar muito fora da posição 6.

São dinâmicas colega!!!

Há jogadores que não correm com a bola, que não se chegam mais à frente excepto se a equipa estiver mesmo toda na área adversária.

Experimenta lá ver quantas vezes é que o Fejsa, Florentino ou Javi apareciam para rematar à entrada da área.

E depois espreitas o Samaris e o Gabriel. É diferente!

O Weigl posicionalmente é mais próximo do Fejsa ou do Florentino. Só que em termos de jogador é diferente. Ocupa espaços parecidos mas joga de forma diferente. Já o disse aqui neste tópico que o Weigl é mais parecido por exemplo a um Paulo Sousa ou Paulo Bento. Mas esses também ocupavam zonas e espaços semelhantes a um Fejsa ou Florentino. Simplesmente tem outra forma de jogar.

E bom...também não poderias colocar um Paulo Bento com maior dinâmica em termos de espaço vertical. Não era a praia dele.

Já o Samaris até podias porque o Samaris se fosse preciso tentava correr com bola e subia no terreno. Talvez seja interessante lembrar que o Samaris era mais médio ofensivo antes de vir para o Benfica. E sim, no crepúsculo da carreira, com mais limitações físicas, passou a subir cada vez menos. Foi-se transformando num médio cada vez mais posicional (que fica ali na cabeça da área). Se fores ver o Enzo Perez na Argentina encontrarás uma evolução parecida. Esse tipo de jogador quando perde pulmão tem de ficar sempre mais atrás. Porque se correm para a frente, depois já não correm para trás.

O Samaris agora até está feito praticamente central.....já nem no meio campo o querem por.

Infelizmente para o Benfica, o Samaris começou essa perda física precisamente na 2a época do Lage. E para nosso galo não foi o único. Se fores ver o Pizzi ao longo dessa época notas uma diferença. O que também não é estranho ao facto de o Pizzi nunca mais ter jogado no miolo. Deixou de ter pulmão para isso.

Já agora, tu tens uma ideia qualquer esquisita que o médio defensivo tem de andar feito maluco a correr para as 2 laterais. Não sei de onde é que tiraste isso mas na realidade isso seria super caótico e uma boa receita para dar merda. Imagina....se o gajo que é suposto fechar a cabeça da área desaparecer constantemente para as alas.....quem é que impede um médio adversário de rematar ali na entrada da área? Pois....é suposto ser o tal médio defensivo não é? Convém!!! O que pode acontecer é o médio defensivo descer ao ponto de se juntar aos centrais. E claro, dependendo de onde a bola está no campo, pode aparecer na meia direita ou na meia esquerda. Mas daí até dobrar os laterais é outros 500.

Isto até funciona assim em termos individuais. Um médio defensivo normalmente irá marcar um segundo avançado criativo ou um médio criativo. E esses jogadores andam maioritariamente ali na zona frontal. Claro que às vezes podem ir à ala. Claro que sim. O futebol não é matraquilhos. Mas maioritariamente o teu médio defensivo tem que se preocupar com o adversário que entra ali na entrada da área.

Isto são muitas coisas soltas mas é para de facto conversar e esclarecer muitos mal entendidos.

Depois, com estas coisas mais presentes, logo se pode conversar sobre os defeitos do Weigl. Porque sim tem!

Por exemplo, o Weigl não é tão bom sem bola como é com bola. Mas de longe! Não é um 6 perfeito em termos de posicionamento defensivo. Não! E também não é particularmente rápido. Pois não. O engraçado é que Fejsa, Garcia e Florentino também não são propriamente o Usain Bolt. Não sei se já reparaste. Agora o Fejsa e o Garcia tinham melhor posicionamento defensivo por exemplo. Sem dúvida. Mas ambos eram muito piores com bola. Então....ganhas numas coisas, perdes noutras.

Mas primeiro dava jeito compreender um bocado melhor as posições e as dinâmicas entre os jogadores.

Já agora, a lógica dos centrais poderem ir às alas está associada ao facto de jogares com 2 ou 3. Tentas sempre ter superioridade em relação aos avançados. Para teres 1 de sobra e poderes fazer dobras. Depois dependerá da equipa, mas é muito mais natural um central dobrar o lateral do seu lado.

[AlexanderMostovoi]

O Roger Schmidt já disse que conta com o Weigl.

Imaginar o Sangaré a jogar ao lado do Weigl... e tínhamos um meio campo de luxo.

O Weigl parece pior do que é porque temos Laterais com pouca capacidade defensiva e depois o Weigl, além do meio campo, ainda tem que correr para cobrir as laterais.

Este rapaz é bom. Só precisa de um bom parceiro ao lado.

Ou seja, não deves ter reparado bem como é que de JJ em 2009/10 a Bruno Lage em 2018/19 se conquistaram 6 campeonatos em 10...

Se algum dia fores desencantar um mapa com as áreas de ação do Javi Garcia vais ter uma surpresa. E vais descobrir que tu é que não vês os jogos com atenção.

Irias descobrir que quem compensava à esquerda era maioritariamente o David Luiz.

O Javi descia para fazer central com o Luisão e o David passava para as costas do Coentrão.

Do outro lado era o Ramires (ou em alternativa o Ruben Amorim) quem fechavam mais o espaço sobre a direita.

Claro que isto depois muitas vezes dava o célebre buraco no meio....pelo qual o JJ sempre foi muito conhecido. Em teoria o Aimar e o próprio Saviola deveriam descer para o meio. Mas o Saviola também tinha missão de pressionar na ala direita. Já o Di Maria ficava sempre aberto para meter velocidade numa transição.

Isto com o Ramires parecia um pouco menos buraco porque o Ramires dividia-se bem entre meio e meia direita. O Maxi também ajudava porque era um lateral muito mais equilibrado que o Coentrão.

No fundo estás a dizer o que ando a dizer há dois anos... O médio defensivo deve cobrir o lateral ou cobrir o central se este for cobrir o lateral. Algo que Weigl não fazia e só muito recentemente é que se vê a fazer, mas mal

Pessoalmente acho que o grande segredo do Bruno Lage foi a forma como aperfeiçoou o sistema, não tendo em permanência alguém que fizesse o setor sozinho, usava dois médios assimétricos, o do lado esquerdo, regra geral Gabriel, cobria só o lateral, e subia no terreno, o do lado direito, mais defensivo, ou cobria os centrais ou lateral direito. Foi esta rotina que Weigl não soube interpretar e que desde o primeiro jogo condicionou o jogo do Benfica, a pergunta de um milhão de euros, é porque sendo isto visível, porque razão se manteve a titularidade ?? Uma das respostas que tenho para isso é que 2020 era um ano de eleições e depois do fiasco RdT um segundo fiasco poderia ter consequências indesejadas para quem necessitava desesperadamente da reeleição...

Já tinha partilhado esta imagem há uns meses, em que se explica bem o jogo de Bruno Lage e o efeito Weigl.

Ahhh então já admites que estavas a ver mal a primeira época do Jorge Jesus e o papel do Javi Garcia. É um bom início.

Se queres pegar no Lage também é uma história diferente do que tens na cabeça.

O que tu descreves acima é bastante parecido ao que o Benfica jogou na 2a volta com o Lage, quando jogou com o Felix e jogava com Samaris + Gabriel. Sim, de facto nessa altura jogavam numa estrutura mais parecida a um chamado "duplo pivot" no meio.

Agora o que te falta é a transição para a época seguinte. Que por vários factores não tem nada a ver. E parece que te bateram com um calhau na cabeça e te apagaram parte da memória. A sério.....acho que sofres de amnésia selectiva.

Mas vamos lá.

Na 2a época do Lage já não tens o princípio do "duplo pivot". Com efeito passas a uma estrutura mais parecida ao 4-4-2 do JJ. Com um médio mais defensivo e posicional + outro à frente com liberdade para subir.

Aliás, é neste sentido que o Lage até começa a época a tentar apostar no Florentino. Acho que também já não te deves lembrar disso. Mas o Florentino jogou alguns jogos no início da época e por força das suas características não podes fazer "duplo pivot" com ele.

Outro factor que também acontece é a menor disponibilidade física do Samaris. Que provavelmente faz que quando o colocam a jogar, mantêm a ideia de um médio mais posicional a recuar para linha de centrais. É mais nessa onda que o Samaris joga nessa 2a época do Lage. Contrariamente ao ano anterior em que, com o Lage, passou a ter um papel mais dinâmico, em conjunto com o Gabriel.

Há uma outra grande diferença que também pode ter influenciado esta alteração. A falta do Félix para receber bola e ajudar a circular pode ter influenciado a não se subir tanto os 2 médios ao mesmo tempo. Quando tens medo de perder a bola não podes subir com todos.

Aliás, as pessoas ignoram a importância brutal que tinha o Félix na equipa. Provavelmente porque nunca jogaram futebol e não sabem como é que funciona em campo. A falta de um jogador que te dá sempre opção de passe à tua frente e que sabes que não vai perder a bola......faz mesmo muita diferença. Imediatamente a tua equipa inteira fica com medo de subir e de procurar espaços à frente porque estão sempre a pensar que vão ter de arrancar a correr para trás.

Já me vais dizer que mesmo assim foram ganhando os jogos. Pois é! Mas também não podes negar que o RDT foi totalmente queimado e despachado no Natal. E se isso não é um sinal que algo estava mal na equipa....não sei que raio de sinal queres. Vais-me dizer que o Chiquinho agarrou o lugar e foi grande opção. Só que isso é pura fantasia tua. O Chiquinho fez alguns jogos bons, como até o próprio RDT fez alguns. Mas o Chiquinho nunca agarrou titularidade nenhuma. Tanto que terminou a época encostado e despachado para qualquer lado.

Outra coisa que podes reparar é que a equipa ao longo do ano andou à procura de equilíbrio e de formas de controlar o jogo. Tiveste a fase do Cervi que também teve uns jogos bons em pico de forma. Mas o problema é que a época foi toda assim, em cima de picos de forma deste ou daquele jogador. Faltava e faltou consistência porque não existia uma solução realmente sólida desde o início da época. E nunca existiu até ao fim da época.

O Weigl simplesmente entrou no meio disso e foi mais um a sofrer numa equipa que não tinha um modelo muito bem definido.

E com o Weigl também conseguiste fazer bons jogos já agora. Também te devem ter batido na cabeça quando fomos ganhar 2-0 a Alvalade e já não te lembras que o Weigl fez os 90m desse jogo.

Aliás, o mais cómico é que tu nem te apercebes que a tal 1a volta magistral que às vezes falas, já incluiu o Weigl nos últimos jogos. Porque o homem chegou antes de acabar a 1a volta. O 2-0 em Alvalade é um jogo ainda da 1a volta. Depois ganhaste a eles em casa também no fim do campeonato já com o Veríssimo.....e com o Weigl também em campo.

Há muita coisa que se pode conversar sobre essa época. Mas é preciso vontade.

Vamos lá ver uma coisa... Na primeira época do Benfica, Javi Garcia foi essencial para as maluqueiras do Fábio Coentrão, era ele que o dobrava ou dobrava o central que entretanto tinha ido para o lado esquerdo, Javi Garcia por sua vez era muitas vezes dobrado por Ramires... Acho que estamos a falar o mesmo, mas estás a querer desdizer-me de alguma forma, mas pronto...

Em relação à diferença entre as duas meias voltas de Bruno Lage, ao nível da dupla do meio campo, que não se pode chamar de duplo pivot, porque jogavam de forma assimétrica e não em linha, não vejo absolutamente nenhuma diferença entre as duas... Zero... Vais às fichas de jogo, vez os espaços ocupados e as rotinas, e independentemente de quem jogava, e foram usados frequentemente 5 jogadores, Fejsa, Gabriel, Samaris, Florentino e Taarabt, numas 6 ou 7 combinações diferentes, não vez grandes diferenças... A grande diferença que houve foi que se deixou de ter um avançado móvel, o dez do meu esquema, porque RdT basicamente ocupava os mesmos espaços de Seferovic, criando um buraco enorme entre a dupla do meio campo e os dois avançados, foi assim que se perdeu no dragão, os dois centrais eram suficientes para os 2 avançados, e tinhas 3 médios deles contra os nossos 2, simples... Quando BL tira o RdT e usa o que tem, neste o Chiquinho esse buraco é preenchido e a equipa recupera o equilíbrio.

O Chiquinho ganha a titularidade na 9ª jornada, e no 6 jogos seguintes do campeonato o Benfica marca 4 golos, quando nos 8 anteriores só havia marcado 4 num jogo, ainda se perde o jogo com o Lyon, mas quase se ganha o jogo com Leipzig, e ganha-se ao Zenit... Se tivéssemos ganho ao Leipzig teriamos ficado em 2ª lugar... Quando o Weigl chegou já os problemas estavam resolvidos, já a equipa estava em velocidade de cruzeiro para o 38 e para dobradinha. A Taça da Liga foi-se porque BL foi obrigado a rodar a equipa e porque os dois últimos jogos de RdT no Benfica foram precisamente os dois últimos jogos do grupo do Benfica.

Ora... Coisa que no Benfica actual tal não acontece... São N... N vezes que Weigl se encosta mais a zona lateral esquerda para dar apoio a Grimaldo e ao central que lá cai, mas depois no centro do terreno está um buraco enorme...

Isto acontece desde a época passada e não foi resolvido.

Se analizarmos friamente os jogadores que temos no plantel, Weigl e Meite são os únicos médios centro/Defensivos que temos (podemos discutir a questão do P Bernardo mas era injusto para o miúdo). Tudo o resto são jogadores de propensão apenas atacante. Não há ninguém ali capaz de dar suporte/equilíbrio à equipa no momento defensivo. Jogadores como Ramirez, Enzo, Bruno Amorim, Carlos Martins, Renato Sanches, Pizzi (nos dois primeiros anos a médio centro) e até mesmo Krovinovic e principalmente Zivkovic quando lá jogou.

Uns mais afoitos defensivamente outros a fazerem as devidas coberturas aos médios mais defensivos.

JM e Taarabt (por razões diferentes) não tem essa capacidade.

[S1Benfica]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

[AlexanderMostovoi]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

[S1Benfica]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

Ahhhh....

Então li mal. Quer um médio diferente do João Mário, é isso?

[SabrosaKing]

Consigo perfeitamente vê-lo a resultar num meio campo mais pressionante, agora, terá de ser com alguém ao lado que ocupe muito bem os espaços, ao que se terá de aliar uma equipa mais disposta na reação à perda.

Dependendo da proposta e da não oposição do treinador, eu mantinha. Acho que as suas lacunas podem ser ainda mais "escondidas" com uma equipa mais junta.

[S1Benfica]

Consigo perfeitamente vê-lo a resultar num meio campo mais pressionante, agora, terá de ser com alguém ao lado que ocupe muito bem os espaços, ao que se terá de aliar uma equipa mais disposta na reação à perda.

Dependendo da proposta e da não oposição do treinador, eu mantinha. Acho que as suas lacunas podem ser ainda mais "escondidas" com uma equipa mais junta.

E quando ele tiver alguém ao lado que ocupe os espaços, defenda e pressione pelos 2...o que é que ele fará? É desta que vai tentar atacar, uma vez por outra? Ou continuará por ali, na boa?

[AlexanderMostovoi]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

Ahhhh....

Então li mal. Quer um médio diferente do João Mário, é isso?

Leste bem, mas como é usual, intepretaste mal...

Joao Mário nem sequer deve ser equacionado como solução para o meio campo... A não ser que Roger mude completamente a sua forma de jogar, o que duvido seriamente.

[S1Benfica]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

Ahhhh....

Então li mal. Quer um médio diferente do João Mário, é isso?

Leste bem, mas como é usual, intepretaste mal...

Joao Mário nem sequer deve ser equacionado como solução para o meio campo... A não ser que Roger mude completamente a sua forma de jogar, o que duvido seriamente.

Ah eu é que interpretei mal? 

PS: então quer um médio diferente do Taarabt? 

[AlexanderMostovoi]

Consigo perfeitamente vê-lo a resultar num meio campo mais pressionante, agora, terá de ser com alguém ao lado que ocupe muito bem os espaços, ao que se terá de aliar uma equipa mais disposta na reação à perda.

Dependendo da proposta e da não oposição do treinador, eu mantinha. Acho que as suas lacunas podem ser ainda mais "escondidas" com uma equipa mais junta.

E quando ele tiver alguém ao lado que ocupe os espaços, defenda e pressione pelos 2...o que é que ele fará? É desta que vai tentar atacar, uma vez por outra? Ou continuará por ali, na boa?

Pode muito bem ficar ali a distribuir jogo como sempre tem feito... Se mantiver a mesma performance com bola como teve até agora as perdas de bola será inferiores a 8%...

[AlexanderMostovoi]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

Ahhhh....

Então li mal. Quer um médio diferente do João Mário, é isso?

Leste bem, mas como é usual, intepretaste mal...

Joao Mário nem sequer deve ser equacionado como solução para o meio campo... A não ser que Roger mude completamente a sua forma de jogar, o que duvido seriamente.

Ah eu é que interpretei mal? 

PS: então quer um médio diferente do Taarabt? 

LOOOOOOOOL

Quer um médio diferente de todos os que temos par a jogar com Weigl... Responde à tua questão?!

[S1Benfica]

Então se quer um médio diferente, como todos nós...que utilize a quantia da venda de Weigl para o comprar.

Ah não...até com 100M de Núñez não há 20M para o Enzo, quanto mais 25M para Sangaré.

Podem dizer, "ah mas o Julian não vale muito e não sei quê", mas pelo menos alguma coisa deverá valer, não???

https://abola.pt/nnh/2022-05-12/benfica-schmidt-quer-um-medio-diferente-de-weigl/940675

Porque o objectivo é ter um médio complementar ao Weigl... Não é um médio para substituir o Weigl é um médio para jogar ao lado dele...

😉

Ahhhh....

Então li mal. Quer um médio diferente do João Mário, é isso?

Leste bem, mas como é usual, intepretaste mal...

Joao Mário nem sequer deve ser equacionado como solução para o meio campo... A não ser que Roger mude completamente a sua forma de jogar, o que duvido seriamente.

Ah eu é que interpretei mal? 

PS: então quer um médio diferente do Taarabt? 

LOOOOOOOOL

Quer um médio diferente de todos os que temos par a jogar com Weigl... Responde à tua questão?!

Eu não tenho nenhuma questão.

Começo a ter esperança.

[SabrosaKing]

Consigo perfeitamente vê-lo a resultar num meio campo mais pressionante, agora, terá de ser com alguém ao lado que ocupe muito bem os espaços, ao que se terá de aliar uma equipa mais disposta na reação à perda.

Dependendo da proposta e da não oposição do treinador, eu mantinha. Acho que as suas lacunas podem ser ainda mais "escondidas" com uma equipa mais junta.

E quando ele tiver alguém ao lado que ocupe os espaços, defenda e pressione pelos 2...o que é que ele fará? É desta que vai tentar atacar, uma vez por outra? Ou continuará por ali, na boa?

Ali na boa? Eheheh

[S1Benfica]

Consigo perfeitamente vê-lo a resultar num meio campo mais pressionante, agora, terá de ser com alguém ao lado que ocupe muito bem os espaços, ao que se terá de aliar uma equipa mais disposta na reação à perda.

Dependendo da proposta e da não oposição do treinador, eu mantinha. Acho que as suas lacunas podem ser ainda mais "escondidas" com uma equipa mais junta.

E quando ele tiver alguém ao lado que ocupe os espaços, defenda e pressione pelos 2...o que é que ele fará? É desta que vai tentar atacar, uma vez por outra? Ou continuará por ali, na boa?

Ali na boa? Eheheh

Ele é fantástico a receber e a passar bolas, para ele isso é tranquilo. (Na boa.)