Julian Weigl

[AlexanderMostovoi]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

[afsantos]

Uma pipa de massa e agora implantou-se um desespero para o vender... para rapidamente se ir gastar dinheiro num outro jogador...adicionando mais umas quantas comissões.

[AlexanderMostovoi]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Uma das maiores críticas que se fazia ao Weigl era de que não conseguia dobrar os laterais e até se foi buscar o exemplo de Fejsa e outros... Curiosamente, com Roger a dobra aos laterais não é feita pelo médio mais recuado... Estranho não é?!

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

[Pablito13]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

Claro que se fala num empréstimo. É o que acontece quando não há propostas que agradem ao clube, ou quando não há propostas de todo. Se ficar vai só desvalorizar mais, então empresta-se e para já poupa-se no salário. Depois é ter esperança que lhe corra bem e possa render mais dinheiro do que pelos vistos renderia neste momento. É assim que funciona com um jogador que não conta para o clube.

Portanto, entrou bem contra o Casa Pia numa altura que estavas a ganhar 1-0 e limitámo-nos a trocar a bola com passes para trás e para o lado. É o forte dele, se fosse enterrar aí nem tu o conseguias defender.

Tu sabes bem do que é que eu estou a falar. Um jogador que com bola não tem verticalidade nenhuma e que sem ela é e sempre foi medíocre nas transições defensivas por ser muito lento e pouco agressivo, não pode jogar neste modelo. Muito menos com o raio de ação dele. Ir buscar Casa Pias e contextos convenientes para justificar o que quer que seja, é apenas desespero.

Para finalizar, já disse e volto a dizer. Por mim podia ficar como quarto médio, não me chateava nada. Acho é que não é viável. Não é bom para o clube nem para o jogador.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Uma das maiores críticas que se fazia ao Weigl era de que não conseguia dobrar os laterais e até se foi buscar o exemplo de Fejsa e outros... Curiosamente, com Roger a dobra aos laterais não é feita pelo médio mais recuado... Estranho não é?!

Precisamente. Embora eu ache que o Roger não vá ter sucesso com essa ideia com o GR que temos, um GR como o Odysseias puxa a defesa para trás o que obriga a equipa a não pressionar tão alto, se se mantiver compacta, ou a partir linhas criando um espaço grande no meio campo.

Depois não é só o GR, o próprio Grimaldo tem um impacto grande no central do lado esquerdo e sobretudo no médio que joga descaído para o lado esquerdo, o ano passado foi u enorme problema e este ano continua a ser, felizmente até agora as equipas não conseguiram explorar esse espaço, mas em jogos de outro nível é ainda um problema por resolver.

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

[AlexanderMostovoi]

Não foi o Fabrizio que acabou de dizer que o Benfica primeiro quer vender o Weigl para depois contratar o Aursnes? A nossa imprensa diz a mesma coisa. Podíamos dizer que não sabem nada, mas vindo do Fabrizio não percebo porque continuam a querer ignorar o óbvio. Quero dizer, perceber até percebo...

Mas aqui acham que é viável ter o Weigl como quarto médio e andar a ficar várias vezes fora dos convocados, sendo que ainda por cima o Benfica quer aliviar massa salarial. Pela conversa o Weigl nem vai ser o quarto médio, pois a qualquer momento vai ganhar o lugar aos outros todos. Isto de pelos vistos estar atrás do Florentino na hierarquia é por causa do momento de forma e nada mais.

O raciocínio é muito fácil de fazer. Já toda a gente o fez, mesmo quem defende a continuidade do jogador. Mas podem sempre continuar a negar o óbvio.

Vamos ser lógicos nestas coisas... Mas achas mesmo que o Feyernoord vai estar a espera que um clube venda um jogador para poder vender um dos seus principais activos?! Não terá ele que se reforçar também para colmatar a saída de um dos seus titulares?! Ou também combinou com o clube do seu jogador alvo a esperar pela venda do Norueguês?! Será ele uma chain reaction?!


Será que não percebem que esse tipo de coisas não faz o mínimo sentido?!
Não somos o Barcelona que está impedido de inscrever jogadores e que para o fazer terá de vender... Ou será que será mais um ano de salário de Weigl que irá levar o clube à bancarrota?!

Noção às vezes também é preciso...

Se calhar devias entender que o Weigl tem pouco mercado e que tem um salário tão alto, que existe a possibilidade de o Benfica não o conseguir despachar. Logo, quando o objectivo é baixar a massa salarial, se calhar, mas só se calhar, não quer arriscar fechar a contratação do Aursnes sem antes garantir que o Weigl sai mesmo. Muito menos agora por causa do Playoff da Champions, já que para todos os efeitos ele é neste momento o terceiro médio da equipa.

Mas concordo com a tua ultima frase. Noção ás vezes também é preciso, já que estás a disposto a ficar com um jogador que ganha balúrdios numa altura que se quer baixar a massa salarial e que será a quarta opção para o meio-campo, sempre numa esperança cega que ele ganhe o seu lugar na equipa ou de que alguém se lesione para haver espaço para ele.

Estás apenas a agarrar-te a frases feitas, a meter todos cenários possíveis e imaginários e que no fim não fazem sentido nenhum. E até tu sabes disso.

Ok, Weigl e um jogador caro. Tão caro como Meite e Taarabt juntos (a nível salarial)... Será então possível dizer que a vinda do Norueguês está dependente da saída de Meite e Taarabt?!

Weigl é um jogador caro que não é prioritário para o Treinador. Já toda a gente percebeu isso. Aliás, a primeira vez que o Roger abriu a boca, isso ficou bem evidente, só não percebeu quem não quis. As dúvidas ficaram dissipadas pouco tempo depois.

O próprio clube quer despachá-lo, isso é outra coisa que não querem perceber.

Taarabt, Meite e Weigl são para sair e isso vai acontecer á primeira boa oportunidade. Os primeiros dois não contam e o terceiro não é prioritário. Basta olhar para dentro de campo e perceber o porquê.

Mas a questão do Weigl é diferente, pode render um bom encaixe financeiro e o Benfica vai tentar perceber se compensa e provavelmente esperar pela melhor proposta, porque como percebemos neste momento não há boas propostas, pelo menos aquelas que agradem ao Benfica. Caso contrário já tinha ido há muito tempo. Se não sair, é porque não o conseguimos despachar ou porque o jogador recusou os clubes que possam estar interessados.

Desculpa, mas isso de meter Taarabts e Meites á mistura serve apenas de defesa. Todos sabemos que vão ser despachados e não é por ainda cá estarem que o Weigl tb tem de estar, até porque são dois jogadores que não contam e dia menos dia vão á vida deles.

Como já disse aqui, não sou Anti-Weigl. Sempre gostei do futebol dele mas o Benfica está primeiro e na minha opinião o jogador não reúne condições para jogar neste modelo. Nunca foi consensual no clube, muito menos agora. Falta-lhe quase tudo para jogar desta forma.

Pode render um bom encaixe financeiro mas fala-se num empréstimo... É isso?!


Quanto a questão de não encaixar ou não.. Tabto não encaixa que não teve problemas nenhuns no último jogo que fez e o futebol da equipa até melhorou ligeiramente... Mas isso será sempre subjectivo.

Claro que se fala num empréstimo. É o que acontece quando não há propostas que agradem ao clube, ou quando não há propostas de todo. Se ficar vai só desvalorizar mais, então empresta-se e para já poupa-se no salário. Depois é ter esperança que lhe corra bem e possa render mais dinheiro do que pelos vistos renderia neste momento. É assim que funciona com um jogador que não conta para o clube.

Portanto, entrou bem contra o Casa Pia numa altura que estavas a ganhar 1-0 e limitámo-nos a trocar a bola com passes para trás e para o lado. É o forte dele, se fosse enterrar aí nem tu o conseguias defender.

Tu sabes bem do que é que eu estou a falar. Um jogador que com bola não tem verticalidade nenhuma e que sem ela é e sempre foi medíocre nas transições defensivas por ser muito lento e pouco agressivo, não pode jogar neste modelo. Muito menos com o raio de ação dele. Ir buscar Casa Pias e contextos convenientes para justificar o que quer que seja, é apenas desespero.

Para finalizar, já disse e volto a dizer. Por mim podia ficar como quarto médio, não me chateava nada. Acho é que não é viável. Não é bom para o clube nem para o jogador.

Falso... Voltar a rever as épocas dele com Tuchel no Dortmund (com certeza que não foi miragem)... Quanto aos passes para trás e para o lado, voltar a rever o jogo com o Casa Pia e ver quantos passes efectuou ao lateralizar o jogo para o lateral mais solto (dois deles para o Bah!!!) ou os passes entre linhas que efectuou (e não falhou)...

Weigl é um jogador mais acertivo que Enzo e Tino. Disso não tenho dúvidas.

Quanto a desvalorizar... Como é que um jogador que se diz por aqui que não tem mercado vai desvalorizar mais?!

Já agora, continua a ser dos jogadores mais valiosos do plantel no Transfermarket (única plataforma onde podemos ter uma métrica comparativa).

[Golden_Mean]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

[rsd]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

[AlexanderMostovoi]

Estamos a meio de Agosto, a 15 dias do encerramento da janela de transferências, com campeonato a decorrer e playoff da Champs à porta, e ainda há quem queira despachar a todo o custo um dos três médios válidos que o plantel tem.

Já vi definições piores de "insanidade".

Um pouquito desonesto ignorar que é uma movimentação de mercado defendida ja há 2 meses. Se durou até aqui foi porque não apareceram propostas.

Irrelevante o que pediam aqui no tópico há dois meses. Continua cá, estamos a 15 dias do fecho da janela de transferências, playoff de champs e campeonato nesse período e a malta quer vender o Weigl. Insano.

Pedido pelo tópico e procurado pelo Benfica. E não é irrelevante a partir do ponto em que o teu comentário é centrado nisso.

Não é pelo mercado estar a fechar que o Benfica tem de deixar de procurar as opções que julga serem melhores desportivamente. Por essa ordem de ideias, o Benfica não pode despachar ninguém do plantel principal que seja uma opção mesmo que vá contratar um substituto.

O meu comentário é focado no facto de estarmos a 15 dias do fecho do mercado, jogos decisivos para a época do Benfica e querem vender um dos três médios de qualidade que temos. Só isso.

Correcto, para mim vender jogadores que são opções relvantes não devem ser vendidos a 15 dias do mercado fechar, quer seja o Weigl, quer seja o Ramos ou outro qualquer. Sobretudo se o "substituto" ainda nem sequer é jogador do Benfica...

Estás a ver os nossos extremos? Despachámos o Jota e o Tiago Gouveia, opções válidas que tinhamos, para ficar com um craque de cristal, o Rafa a jogar no meio, e andamos a jogar com JM, Chiqunho, Gil Dias, Diogo Gonçalves como opções.

Estamos a 15 dias de fechar o mercado e os nossos GR para atacar a época são o Odysseias e o Helton. Isto sim é preocupante.

E porque é que o Weigl tem de ser vendido amanhã e o substituto só chegar não sei quantos dias depois? Ou só os outros clubes é que se podem dar ao luxo de vender os seus jogadores quando querem?

Se houver bom pleaneamento, o Weigl pode ser trocado de forma smooth. Como tal, na minha opinião, o teu comentário parte duma permissa errada de que haveria descompensações no plantel com a troca e pode também ser usado para defender a permanência do Ody, Helton, Grimaldo, Jan, Chiquinho, Diogo ou do Gil, pois todos eles são tão opção como o Weigl.

E se efectivamente o Benfica anda a procura de jogadores para a posição do miolo porque é que ainda não cá estão?! É que mesmo que Weigl não saia, precisamos de mais um médio... Portanto não há qualquer desculpa para esse jogador cá não estar...

Diz-me tu porque é que achas que a principal opção do Benfica para o miolo (confirmado por N jornalistas) ainda não está cá.

Epá, isto começa a ser desgastante.

Porque talvez não haja acordo com o clube que detém o seu passe?! Não sei, digo eu...

Não foi necessário vender nenhum LD para is buscar o Bah... Não foi necessário vender nenhum central para os buscar o João Victor, não foi necessário vender nenhum PL para is buscar o Musa, não foi necessário buscar nenhum Médio Centro para ir burcar o Enzo...

Queres ver que para este jogador não estar cá a razão e não termos colocado o Weigl...

Lá está. Tu preferes ignorar tudo aquilo que sai na imprensa de jornalistas que em todos os outros casos são deuses mas no caso do Weigl não sabem o que dizem. A esta altura do campeonato já é explicito para todos o que se está a passar, só aqui é que ainda não querem crer.

Eu cinjo-me aquilo que vejo, e neste momento o único jogador que eu sei que não conta para o treinador é o Taarabt que já não se encontra a treinar com o plantel... Quanto ao Weigl, o próprio treinador já o disse publicamente que conta com o jogador, e como tal tem sido a única alternativa usada para o miolo, mesmo tendo no plantel Meite, Paulo Bernardo e Neto...

Qualquer treinador dizia o mesmo. Se fosse eu, mesmo que tivesse pedido para que houvesse troca, enquanto cá estivesse burro eu seria se dissesse menos bem dele.

Não se esqueçam que o futebol não é do antigamente, em que quase só contava o fator desportivo. Estamos a falar de sads, que têm de evitar desvalorização de ativos.
Tenta-se um equilíbrio entre o desportivo e o financeiro.

Não é só a questão do orçamento, mas perceber as expectativas para cada ativo.
Para quarto médio, o Bernardo ou outro jovem da formação têm de dar à perna, mas para 3o médio podemos ter uma contratação.

Isto no FM é tudo muito simples.
Coloca-se um jogador à venda. Se não for por 20, vai por 10 ou por 0. Mas na vida real é uma pessoa que caso saia, há mais variáveis do que num jogo virtual.

Quem ainda não percebeu que está em causa quer a questão financeira quer a questão desportiva, não está a ver nada disto!

Pois, mas não fez a mesma defesa a um outro activo também ele valorizado, de seu nome Odysseas... Quando confrontado com a questão preferiu dizer que está muito satisfeito com os Guarda Redes, evitando falar apenas no Ody... Já do Julian, é a segunda vez que diz inequivocamente que conta com ele e que a decisão será dele (jogador)...

Não tem a mesma posição sobre o Meite por exemplo, que também é um activo caro e que não joga sequer, logo desvalorizando ainda mais rapidamente que o Julian.

A questão é que Roger singulariza o Weigl, mas com os restantes nem por isso...

Entraram 2 médios centro para titulares. Para terceiro médio ele tinha que escolher entre weigl e meite e escolheu o weigl. Não entendo onde está a dúvida.
No passado recente que o Benfica fez, comprar é muito mais fácil que vender.
O mais normal é que o weigl fique. Mas quem gosta dele pode dizer muitas vezes que ficou porque é aposta para o treinador, mas uma mentira dita muitas vezes não passa a ser verdade.

O tino ou o enzo saem, e o weigl não vai entrar para darmos a volta a um resultado. Ele entra para fazer posse de bola.
Respeito quem gosta do weigl. Palavra que respeito. Mas ele não entra nem para ser +1 a defender nem +1 a atacar, entra para fazer posse de bola, e isso já não existe no futebol faz muito tempo!

Podes sempre rever, ou ver com atenção, os jogos do ano passado contra o PSV, sobretudo fora, contra o Barcelona, contra o Ajax, contra o Liverpool, contra o Sporting fora.

Que tem esses jogos?

Jogos de futebol do Benfica, de nível competitivo razoavel, onde o Weigl só fez "posse de bola", "não atacou nem defendeu". 

Mas o que é que esses jogos dizem sobre o Weigl?

Que é um jogador com muita qualidade.

Vens com uma lista de jogos e afinal nem viste os jogos com atenção 

Como é que o Benfica jogou nesse jogos?

Se em nenhum desses jogos, de nível competitivo elevado, conseguiste identificar qualidade no Weigl, não há muito que consiga fazer.

De qualquer forma, podes rever os jogos e verificar que as deficiências apontadas ao Weigl não encaixam propriamente na realidade, intensidade, passe entre linhas, saída de bola com qualidade, compensações defensivas, ..., tudo aquilo que aparentemente é necessário para jogar com o Roger. Ah, nesses jogos em particular, um detalhe, o Weigl jogou numa equipa mais compacta, alguns dos casos por vicissitudes da partida, outras pela força do adversário, mas aparentemente é o que o Roger pretende agora equipa compacta. Nesses jogos não foi obrigado a varrer o meio campo numa grande amplitude de espaço e em transições constantes.

Mas o que queres que diga, já comentei sobre isto no passado aqui no tópico, não vale a pena reciclar conversa. Se tiveres curiosidade, revê os jogos sem preconceito e podes ter algumas supresas agradáveis sobre o jogador, sobre a qualidade de jogo colectivo da equipa, infelizmente não há muito a fazer.

Adoro como tu tentas meter no meio do comentário a inevitabilidade de que o Weigl jogou melhor nesses jogos num Benfica recuado que joga em 30 metros e depois dizes que é assim que o Schmidt quer a equipa 

Sê sincero contigo próprio, por favor. Evocas tão bem aquela lista de jogos para depois não fazeres o simples racicionio lógico do porquê do Weigl ter estado bem?

Tu consegues ver os jogos e estar completamente perdido com aquilo que estás a ver?

Quem falou em jogar recuado foste tu, repara que mencionei equipa compacta, sectores juntos, menos espaço para jogar. Uma equipa pode ser compacta jogando recuado ou compacta jogado no meio campo defensivo do adversário. Os pontos que apontam como fracos no Weigl dissiparam-se quando foi obrigado a jogar em bloco compacto e sectores juntos, por razões óbvias e que já expliquei no passado aqui no tópico, ora ... é precisamente isso que o Roger tem pedido à equipa, só que mais avançado no terreno.

Pá, pelo menos esforça-te para entender o que escrevo.

Só o facto de tu achares que o que o Roger pede aos jogadores do meio-campo esta época a jogar com equipas pequenas (digo equipas pequenas porque ainda não vimos com as grandes, presumivelmente será parecido) é sequer parecido ao que o Verissimo pedia aos jogadores do meio-campo contra Barcelonas, Bayerns e afins dá-me calafrios.

Queres que te diga o quê? É tudo diferente. Como é que podemos estar aqui a discutir se o Weigl serve ou não se tu olhas para ambas as coisas e vês similaridades?

Se tens autismo peço desde já desculpas. Se não tens, é impossível conversar com alguém que não entende o que escreves.

Eu acho o mesmo, por acaso. Não consigo discutir sobre esta assunto com alguém que vê futebol noutra dimensão completamente diferente. Tu estás a ver jogos diferentes do meus, se calhar no teu mundo até faz sentido o Weigl ficar. Depois passa-me as cassetes.

Noutras dimensões não é só uma. O futebol é muito mais que a soma de 11 jogadores, são 11 jogadores de um lado com dinâmicas individuais e colectivas e 11 jogadores de outro com dinâmicas individuais e colectivas, o jogo é a fusão de tudo isto.

O nível de análise/critíca neste tópico é meramente sobre a componente individual desgarrada de qualquer contexto ou qualquer interação com os restantes 21 jogadores.

Existem jogadores que desiquilibram de forma individual, como tinhamos o Darwin o ano passado, como é o caso do Grimaldo, do Neres, do Rafa, o próprio Enzo, e depois tens jogadores que desiquilibram potenciando o colectivo, os casos mais óbvios para mim são o Weigl, o Ramos e o Floentino no atual plantel do Benfica.

Se a análise de um jogador tem o foco meramente na componente individual, estás a cagar em mais de 90% do contributo de cada jogador para o jogo, alguns mais outros menos.

Completamente falso. Exceptuando os users que já estavam aqui no ano passado a defender e a atacar o Weigl independentemente do que aconteceu/acontece, a maior parte dos users que defende aqui a venda do Weigl é precisamente por não encaixar no que o treinador pede ao pivot do meio-campo.

O treinador não vai pedir sempre a mesma coisa aos pivôs do meio campo... A tactica/forma de jogar da equipa não é unidimensional... É a provar esta a mudança táctica em Leiria, de uma abordagem ao jogo inicial de pressão subida no terreno para uma abordagem com mais bola e menos arriscada da equipa nos últimos 30min. Haverá jogos em que Roger irá abordar o jogo de uma forma não tão agressiva, mais posicional e com mais controlo das suas acções. Portanto será importante ter no plantel jogadores capazes de se ajustar a estas mudanças tácticas...