Pedrinho

[daniel.gomes]

eu gosto do urzi da argentina

é uma especie de acuña que deu certo. e joga num time relativamente pequeno (menos$$)

Se é uma especie de Acuña que se deixe lá estar.

Considero o Acuña  banalíssimo

Discordo um pouco, tecnicamente de acordo. Mas a nível psicológico e de posicionamento acho-o bastante acima da média. Apesar de o odiar por aquilo que faz sempre contra o Glorioso, estas características não as posso tirar.

Um jogador que corre o risco de acabar expulso jogo sim jogo não, é acima da média psicologicamente?

[parreira 96]

eu gosto do urzi da argentina

é uma especie de acuña que deu certo. e joga num time relativamente pequeno (menos$$)

Se é uma especie de Acuña que se deixe lá estar.

Considero o Acuña  banalíssimo

Discordo um pouco, tecnicamente de acordo. Mas a nível psicológico e de posicionamento acho-o bastante acima da média. Apesar de o odiar por aquilo que faz sempre contra o Glorioso, estas características não as posso tirar.

Um jogador que corre o risco de acabar expulso jogo sim jogo não, é acima da média psicologicamente?

Em Portugal qualquer lance tanto da para ser amarelo como nem ser falta, já estamos a falar do critério dos árbitros. Tens um caso no Benfica, Ruben Dias... Achas o Ruben Dias fraco psicologicamente? E tens muitos mais casos de jogadores que têm muitos cartões pela sua carreira fora e que psicologicamente são fortíssimos...

[fact121]

Tive banido por dizer "Your Mom Gay", por isso, nao tive a oportunidade de dar os meus 5 centimos, aqui vai: Crackalhao

[Vieri]

Há que ter noção que o Di Maria com a idade do Pedrinho estava a chegar ao Real, era campeão olímpico e campeão mundial sub-20.
O Pedrinho ainda tem que pedalar muito para chegar lá perto.

Concordo contigo que tinha mais andamento. Mas o Di Maria tinha 23 quando foi para o Real.

Com a idade do Pedrinho andava aqui a malta a oferecer-se para levar o Di Maria ao aeroporto.
Era burro como um soco na definição.
Depois o JJ deu-lhe confiança e foi o que foi.

Ó Vieiri sabes que um jogador se não rende ao fim de 2 meses é logo de cepo para cima.

Às vezes é cepo até antes de vir, mas o contrário também é verdade, gajos que se arrastam aqui anos e que para muitos ainda são craques.

O Di Maria era exatamente igual ao Rafa, percebia-se que era uma questão de confiança e que com o entra e sai na equipa nunca renderia.

Não sei se já contei aqui, mas ainda o JJ estava no Braga e não era oficial no Benfica, um amigo meu contou-me que ele terá dito num grupo de amigos que, se viesse para o Benfica, faria do Di Maria um jogador de topo.
E fez.

Muitas vezes tem simplesmente a ver com a idade em que se dá o clique de maturidade no jogador. O JJ fez do Di Maria jogador, como fez do David Luiz, mas pode ter sido simplesmente a idade. O Ronaldo só se torna realmente num jogador competitivo na sua 4a época de United e o treinador foi sempre o mesmo... Pah, chega ali a uma idade e os jogadores dão o salto, acontece também naturalmente, independentemente do treinador. O Jesus se tem pegado no Di Maria dois anos antes se calhar não teria conseguido o que conseguiu.

O Pedrinho é um talento nato, vê-se logo. É só deixar amadurecer.

O talento nato não chega.
O Riquelme foi um fora de série que nunca passou de um Villarreal.
E estou a falar de um jogador que até mostrou muita qualidade.
O Denilson não passou do Bétis.

Talento por si só não chega.
Aliás, há muitos jogadores sul americanos que vingam na Europa mais pela entrega que pelo talento.

O talento não chega, mas é sempre o mais importante. Se não houver talento, podes trabalhar a vida toda que nunca serás mais do que banal. Tem que haver sempre uma dose importante de talento para se chegar ao topo. O Taarabt é um bom exemplo, o trabalho foi essencial para se apresentar ao nível que se apresenta neste momento, mas tal só é possível devido ao imenso talento que tem. Um gajo super talentoso como ele só tem que trabalhar... Um gajo sem talento, por muito que trabalhe, não atinge este nível a não ser que nasça de novo. Não é simplesmente possível.

O Pedrinho tem o mais importante e o mais difícil de encontrar, o talento. Agora falta a parte fácil, que qualquer Taarabt é capaz de fazer se estiver para aí virado, que é trabalhar.

Por acaso, entendendo o que dizes, porque estás a pensar nos predestinados, eu não acho que o talento seja o mais importante para vingar ao mais alto nível e ficava aqui a tarde inteira a enumerar casos de jogadores tecnicamente "normais" que chegaram longe.
Aliás, até é difícil definir o que é isso do "talento".

O Simão e o Rafa, por exemplo, são talentos, predestinados, ou são simplesmente atletas bons tecnicamente, mas que tiveram a sorte de ter umas fibras musculares rápidas que lhes dão vantagem em relação aos comuns mortais?

Eu associo talento a habilidade, ao toque, àquela fusão jogador/bola, mas isso, para mim e já ouvi profissionais dizerem isso, além de muito raro, não garante nada, porque o trabalho e até a genética, são, a meu ver, bem mais importantes.
Mas é uma discussão interessante.

Também percebo o que estás a dizer, claro. No fundo é o discurso que todos devemos ter com os mais novos, é uma questão moral, pedagógica, o princípio segundo o qual sem trabalha não se vai a lado nenhum. Aquela catequese toda que devemos passar aos nossos filhos. E depois encontramos sempre uma série de exemplos de gajos talentosos que, por falta de trabalho, não chegaram onde podiam ter chegado. Tudo certo.

Mas no plano prático e estatístico as coisas as coisas não são assim. Há sempre casos pontuais em favor da perspetiva oposta, mas não passam de casos pontuais e passo a explicar:

A esmagadora maioria dos jogadores das camadas jovens e amadores não chegaram ao futebol sénior profissional porque não tinham talento para tal. Não foi porque trabalharam pouco. Se houve muitos jogadores talentosos que ficaram pelo caminho? Claro, mas na maioria dos casos o fator diferenciador é o talento e é assim desde a base da base até ao topo do topo.

A esmagadora maioria dos jogadores de equipas pequenas da primeira liga nunca chegaram às melhores equipas da liga, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas portuguesas não chegam às grandes equipas europeias, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas, seja no plano nacional, seja internacional, são jogadores talentosos que TAMBÉM trabalham muito. Nos grandes clubes europeus é raríssimo teres um jogador que lá esteja sem ter bastante talento. E os que não têm duram lá pouco, porque destoam logo.

Continuando a subida de patamar, a esmagadora maioria dos maiores jogadores da história do futebol, trabalhando pouco, mais ou menos ou muito, chegaram lá pelo talento que tinham. E isto vai de um Maradona a um Cristiano. Criou-se o mito que o Ronaldo é trabalho e tal, mas desde sempre, desde criança, mostrou ser um talento absolutamente fora do normal. O trabalho foi sempre um extra em cima do absurdo talento que tinha. Sem trabalhar o que trabalhou, concerteza não teria vencido cinco bolas de ouro. Mas podia perfeitamente ter ganho uma... Sem talento é que não a tinha ganho de certeza.

Para mim não é uma questão limitada aos predestinados, é assim desde a base, desde as escolinhas. O talento é sempre o mais básico de todos os diferenciadores.

Para terminar e relativamente à questão física que referiste. Eu considero as capacidades atléticas também do domínio do talento, no sentido em que é inato e nasce contigo. Podes aperfeiçoar essas capacidades, claro e aí sim é que entra o trabalho. Se não fosse o caso todos seriam o Bolt, bastava trabalharem muito e corriam todos tão rápido como ele. O talento do Rafa, Simão, Ronaldo, etc, está também nas capacidades atléticas. Nasceram com as tais fibras que falas. São naturalmente ágeis, rápidos, atléticos. Sem dúvida.

Chega de palha.  Abraço!

Pois, eu vi logo que sem definirmos o que é "talento", acabaríamos a falar de coisas diferentes.
Tu estás mais focado nas excepções, que são os melhores jogadores da história. Esses, obviamente, têm de ter tudo: talento, potencial físico, paixão, capacidade de trabalho, humildade, foco,... Tudo!

Eu falo dos jogadores "mortais", onde não considero o talento o mais importante para se vingar.
Aliás, há tempos ouvi uma entrevista do Tarantini em que dizia que nas equipas por onde passou nunca foi dos mais talentosos, mas que foi dos poucos a conseguir fazer uma carreira na 1.ª Liga, o que nunca previu quando olhava para colegas com muito mais "talento".

Aliás, se tu até o potencial físico metes como sendo "talento", porque inato, então talento é quase tudo e estamos mesmo a falar de coisas diferentes.
Por aí, até o Marega, com aqueles tijolos,  é um jogador talentoso, porque assenta o seu jogo nas qualidades físicas, quando eu acho que ele é um exemplo acabado de um gajo que vingou no futebol sem ponta de talento, está quase no lado oposto do talento.

Abraços.

[Fenómeno]

Este pode fazer de Félix porque tem técnica para isso.

De resto, não faço ideia.

Não sei se tem golo, intensidade, se joga entre linhas.

Vamos ver....

O Chiquinho, pelo contrário, tem muita coisa de Félix mas em termos de técnica é uma diferença gigante.

[lobotomizado]

Não reparei se já aqui meteram ou não,  é apenas um jogo mas já dá para ver muitas coisas interessantes para quem não o seguia antes da notícia de ser associado ao Benfica. https://youtu.be/jJK3cVVNmp4

Por acaso tinha visto apenas um vídeo do youtube e tinha ficado com a sensação de ser um brinca na areia e pouco mais. Aqui vêem-se algumas movimentações com inteligência e visão de jogo. Embora seja num jogo de escalões inferiores, o que impede avaliação com segurança.

[MonstroDasCuecasRotas]

Há que ter noção que o Di Maria com a idade do Pedrinho estava a chegar ao Real, era campeão olímpico e campeão mundial sub-20.
O Pedrinho ainda tem que pedalar muito para chegar lá perto.

Concordo contigo que tinha mais andamento. Mas o Di Maria tinha 23 quando foi para o Real.

Com a idade do Pedrinho andava aqui a malta a oferecer-se para levar o Di Maria ao aeroporto.
Era burro como um soco na definição.
Depois o JJ deu-lhe confiança e foi o que foi.

Ó Vieiri sabes que um jogador se não rende ao fim de 2 meses é logo de cepo para cima.

Às vezes é cepo até antes de vir, mas o contrário também é verdade, gajos que se arrastam aqui anos e que para muitos ainda são craques.

O Di Maria era exatamente igual ao Rafa, percebia-se que era uma questão de confiança e que com o entra e sai na equipa nunca renderia.

Não sei se já contei aqui, mas ainda o JJ estava no Braga e não era oficial no Benfica, um amigo meu contou-me que ele terá dito num grupo de amigos que, se viesse para o Benfica, faria do Di Maria um jogador de topo.
E fez.

Muitas vezes tem simplesmente a ver com a idade em que se dá o clique de maturidade no jogador. O JJ fez do Di Maria jogador, como fez do David Luiz, mas pode ter sido simplesmente a idade. O Ronaldo só se torna realmente num jogador competitivo na sua 4a época de United e o treinador foi sempre o mesmo... Pah, chega ali a uma idade e os jogadores dão o salto, acontece também naturalmente, independentemente do treinador. O Jesus se tem pegado no Di Maria dois anos antes se calhar não teria conseguido o que conseguiu.

O Pedrinho é um talento nato, vê-se logo. É só deixar amadurecer.

O talento nato não chega.
O Riquelme foi um fora de série que nunca passou de um Villarreal.
E estou a falar de um jogador que até mostrou muita qualidade.
O Denilson não passou do Bétis.

Talento por si só não chega.
Aliás, há muitos jogadores sul americanos que vingam na Europa mais pela entrega que pelo talento.

O talento não chega, mas é sempre o mais importante. Se não houver talento, podes trabalhar a vida toda que nunca serás mais do que banal. Tem que haver sempre uma dose importante de talento para se chegar ao topo. O Taarabt é um bom exemplo, o trabalho foi essencial para se apresentar ao nível que se apresenta neste momento, mas tal só é possível devido ao imenso talento que tem. Um gajo super talentoso como ele só tem que trabalhar... Um gajo sem talento, por muito que trabalhe, não atinge este nível a não ser que nasça de novo. Não é simplesmente possível.

O Pedrinho tem o mais importante e o mais difícil de encontrar, o talento. Agora falta a parte fácil, que qualquer Taarabt é capaz de fazer se estiver para aí virado, que é trabalhar.

Por acaso, entendendo o que dizes, porque estás a pensar nos predestinados, eu não acho que o talento seja o mais importante para vingar ao mais alto nível e ficava aqui a tarde inteira a enumerar casos de jogadores tecnicamente "normais" que chegaram longe.
Aliás, até é difícil definir o que é isso do "talento".

O Simão e o Rafa, por exemplo, são talentos, predestinados, ou são simplesmente atletas bons tecnicamente, mas que tiveram a sorte de ter umas fibras musculares rápidas que lhes dão vantagem em relação aos comuns mortais?

Eu associo talento a habilidade, ao toque, àquela fusão jogador/bola, mas isso, para mim e já ouvi profissionais dizerem isso, além de muito raro, não garante nada, porque o trabalho e até a genética, são, a meu ver, bem mais importantes.
Mas é uma discussão interessante.

Também percebo o que estás a dizer, claro. No fundo é o discurso que todos devemos ter com os mais novos, é uma questão moral, pedagógica, o princípio segundo o qual sem trabalha não se vai a lado nenhum. Aquela catequese toda que devemos passar aos nossos filhos. E depois encontramos sempre uma série de exemplos de gajos talentosos que, por falta de trabalho, não chegaram onde podiam ter chegado. Tudo certo.

Mas no plano prático e estatístico as coisas as coisas não são assim. Há sempre casos pontuais em favor da perspetiva oposta, mas não passam de casos pontuais e passo a explicar:

A esmagadora maioria dos jogadores das camadas jovens e amadores não chegaram ao futebol sénior profissional porque não tinham talento para tal. Não foi porque trabalharam pouco. Se houve muitos jogadores talentosos que ficaram pelo caminho? Claro, mas na maioria dos casos o fator diferenciador é o talento e é assim desde a base da base até ao topo do topo.

A esmagadora maioria dos jogadores de equipas pequenas da primeira liga nunca chegaram às melhores equipas da liga, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas portuguesas não chegam às grandes equipas europeias, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas, seja no plano nacional, seja internacional, são jogadores talentosos que TAMBÉM trabalham muito. Nos grandes clubes europeus é raríssimo teres um jogador que lá esteja sem ter bastante talento. E os que não têm duram lá pouco, porque destoam logo.

Continuando a subida de patamar, a esmagadora maioria dos maiores jogadores da história do futebol, trabalhando pouco, mais ou menos ou muito, chegaram lá pelo talento que tinham. E isto vai de um Maradona a um Cristiano. Criou-se o mito que o Ronaldo é trabalho e tal, mas desde sempre, desde criança, mostrou ser um talento absolutamente fora do normal. O trabalho foi sempre um extra em cima do absurdo talento que tinha. Sem trabalhar o que trabalhou, concerteza não teria vencido cinco bolas de ouro. Mas podia perfeitamente ter ganho uma... Sem talento é que não a tinha ganho de certeza.

Para mim não é uma questão limitada aos predestinados, é assim desde a base, desde as escolinhas. O talento é sempre o mais básico de todos os diferenciadores.

Para terminar e relativamente à questão física que referiste. Eu considero as capacidades atléticas também do domínio do talento, no sentido em que é inato e nasce contigo. Podes aperfeiçoar essas capacidades, claro e aí sim é que entra o trabalho. Se não fosse o caso todos seriam o Bolt, bastava trabalharem muito e corriam todos tão rápido como ele. O talento do Rafa, Simão, Ronaldo, etc, está também nas capacidades atléticas. Nasceram com as tais fibras que falas. São naturalmente ágeis, rápidos, atléticos. Sem dúvida.

Chega de palha.  Abraço!

Pois, eu vi logo que sem definirmos o que é "talento", acabaríamos a falar de coisas diferentes.
Tu estás mais focado nas excepções, que são os melhores jogadores da história. Esses, obviamente, têm de ter tudo: talento, potencial físico, paixão, capacidade de trabalho, humildade, foco,... Tudo!

Eu falo dos jogadores "mortais", onde não considero o talento o mais importante para se vingar.
Aliás, há tempos ouvi uma entrevista do Tarantini em que dizia que nas equipas por onde passou nunca foi dos mais talentosos, mas que foi dos poucos a conseguir fazer uma carreira na 1.ª Liga, o que nunca previu quando olhava para colegas com muito mais "talento".

Aliás, se tu até o potencial físico metes como sendo "talento", porque inato, então talento é quase tudo e estamos mesmo a falar de coisas diferentes.
Por aí, até o Marega, com aqueles tijolos,  é um jogador talentoso, porque assenta o seu jogo nas qualidades físicas, quando eu acho que ele é um exemplo acabado de um gajo que vingou no futebol sem ponta de talento, está quase no lado oposto do talento.

Abraços.

Não estou nada focado nas excepções  Lê outra vez o 3o, 4o e 5o parágrafo do post...

O Marega é talentoso do ponto de vista atlético, apenas e só, do mesmo modo que um velocista é talentoso nesse sentido ou o Ramires era também talentoso como "maratonista". Determinadas características atléticas são fatores diferenciadores entre jogadores. Um Paulo Madeira, por exemplo,  era muito menos talentoso que um Rúben Dias, não só tecnicamente, mas também atleticamente. E não considero isso trabalho, ainda que se depois se aperfeiçoe. 

O Marega nem sequer deve ser grande trabalhador, com aquela pança... A capacidade de trabalho é um atributo mental que tem mais a ver com o próprio contexto do jogador do que propriamente com algo inato. O Taarabt é o grande exemplo disso. No contexto certo, o pior trabalhador do mundo é capaz de se tornar num trabalhador admirável. É algo que qualquer pessoa é capaz de fazer. Já a capacidade explosiva ou mudança de direção de um Rafa ou Simão não é algo que o trabalho resolva, se não houver essa aptidão á priori. O Almeida podia trabalhar 15 horas por dia para aprimorar a sua capacidade explosiva que jamais correria tão rápido como o Semedo, mesmo que este fosse mau profissional. É nesse sentido que considero isso também talento.

Mas não é tudo, claro. Na minha opinião, o futebol exige vários talentos. Técnico, atlético e intelectual. Estes são em grande medida inatos. O resto é o tal trabalho, que varia muito em função do contexto da vida do atleta, das companhias, etc.

[enrabagrunhos]

Há que ter noção que o Di Maria com a idade do Pedrinho estava a chegar ao Real, era campeão olímpico e campeão mundial sub-20.
O Pedrinho ainda tem que pedalar muito para chegar lá perto.

Concordo contigo que tinha mais andamento. Mas o Di Maria tinha 23 quando foi para o Real.

Com a idade do Pedrinho andava aqui a malta a oferecer-se para levar o Di Maria ao aeroporto.
Era burro como um soco na definição.
Depois o JJ deu-lhe confiança e foi o que foi.

Ó Vieiri sabes que um jogador se não rende ao fim de 2 meses é logo de cepo para cima.

Às vezes é cepo até antes de vir, mas o contrário também é verdade, gajos que se arrastam aqui anos e que para muitos ainda são craques.

O Di Maria era exatamente igual ao Rafa, percebia-se que era uma questão de confiança e que com o entra e sai na equipa nunca renderia.

Não sei se já contei aqui, mas ainda o JJ estava no Braga e não era oficial no Benfica, um amigo meu contou-me que ele terá dito num grupo de amigos que, se viesse para o Benfica, faria do Di Maria um jogador de topo.
E fez.

Muitas vezes tem simplesmente a ver com a idade em que se dá o clique de maturidade no jogador. O JJ fez do Di Maria jogador, como fez do David Luiz, mas pode ter sido simplesmente a idade. O Ronaldo só se torna realmente num jogador competitivo na sua 4a época de United e o treinador foi sempre o mesmo... Pah, chega ali a uma idade e os jogadores dão o salto, acontece também naturalmente, independentemente do treinador. O Jesus se tem pegado no Di Maria dois anos antes se calhar não teria conseguido o que conseguiu.

O Pedrinho é um talento nato, vê-se logo. É só deixar amadurecer.

O talento nato não chega.
O Riquelme foi um fora de série que nunca passou de um Villarreal.
E estou a falar de um jogador que até mostrou muita qualidade.
O Denilson não passou do Bétis.

Talento por si só não chega.
Aliás, há muitos jogadores sul americanos que vingam na Europa mais pela entrega que pelo talento.

O talento não chega, mas é sempre o mais importante. Se não houver talento, podes trabalhar a vida toda que nunca serás mais do que banal. Tem que haver sempre uma dose importante de talento para se chegar ao topo. O Taarabt é um bom exemplo, o trabalho foi essencial para se apresentar ao nível que se apresenta neste momento, mas tal só é possível devido ao imenso talento que tem. Um gajo super talentoso como ele só tem que trabalhar... Um gajo sem talento, por muito que trabalhe, não atinge este nível a não ser que nasça de novo. Não é simplesmente possível.

O Pedrinho tem o mais importante e o mais difícil de encontrar, o talento. Agora falta a parte fácil, que qualquer Taarabt é capaz de fazer se estiver para aí virado, que é trabalhar.

Por acaso, entendendo o que dizes, porque estás a pensar nos predestinados, eu não acho que o talento seja o mais importante para vingar ao mais alto nível e ficava aqui a tarde inteira a enumerar casos de jogadores tecnicamente "normais" que chegaram longe.
Aliás, até é difícil definir o que é isso do "talento".

O Simão e o Rafa, por exemplo, são talentos, predestinados, ou são simplesmente atletas bons tecnicamente, mas que tiveram a sorte de ter umas fibras musculares rápidas que lhes dão vantagem em relação aos comuns mortais?

Eu associo talento a habilidade, ao toque, àquela fusão jogador/bola, mas isso, para mim e já ouvi profissionais dizerem isso, além de muito raro, não garante nada, porque o trabalho e até a genética, são, a meu ver, bem mais importantes.
Mas é uma discussão interessante.

Também percebo o que estás a dizer, claro. No fundo é o discurso que todos devemos ter com os mais novos, é uma questão moral, pedagógica, o princípio segundo o qual sem trabalha não se vai a lado nenhum. Aquela catequese toda que devemos passar aos nossos filhos. E depois encontramos sempre uma série de exemplos de gajos talentosos que, por falta de trabalho, não chegaram onde podiam ter chegado. Tudo certo.

Mas no plano prático e estatístico as coisas as coisas não são assim. Há sempre casos pontuais em favor da perspetiva oposta, mas não passam de casos pontuais e passo a explicar:

A esmagadora maioria dos jogadores das camadas jovens e amadores não chegaram ao futebol sénior profissional porque não tinham talento para tal. Não foi porque trabalharam pouco. Se houve muitos jogadores talentosos que ficaram pelo caminho? Claro, mas na maioria dos casos o fator diferenciador é o talento e é assim desde a base da base até ao topo do topo.

A esmagadora maioria dos jogadores de equipas pequenas da primeira liga nunca chegaram às melhores equipas da liga, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas portuguesas não chegam às grandes equipas europeias, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas, seja no plano nacional, seja internacional, são jogadores talentosos que TAMBÉM trabalham muito. Nos grandes clubes europeus é raríssimo teres um jogador que lá esteja sem ter bastante talento. E os que não têm duram lá pouco, porque destoam logo.

Continuando a subida de patamar, a esmagadora maioria dos maiores jogadores da história do futebol, trabalhando pouco, mais ou menos ou muito, chegaram lá pelo talento que tinham. E isto vai de um Maradona a um Cristiano. Criou-se o mito que o Ronaldo é trabalho e tal, mas desde sempre, desde criança, mostrou ser um talento absolutamente fora do normal. O trabalho foi sempre um extra em cima do absurdo talento que tinha. Sem trabalhar o que trabalhou, concerteza não teria vencido cinco bolas de ouro. Mas podia perfeitamente ter ganho uma... Sem talento é que não a tinha ganho de certeza.

Para mim não é uma questão limitada aos predestinados, é assim desde a base, desde as escolinhas. O talento é sempre o mais básico de todos os diferenciadores.

Para terminar e relativamente à questão física que referiste. Eu considero as capacidades atléticas também do domínio do talento, no sentido em que é inato e nasce contigo. Podes aperfeiçoar essas capacidades, claro e aí sim é que entra o trabalho. Se não fosse o caso todos seriam o Bolt, bastava trabalharem muito e corriam todos tão rápido como ele. O talento do Rafa, Simão, Ronaldo, etc, está também nas capacidades atléticas. Nasceram com as tais fibras que falas. São naturalmente ágeis, rápidos, atléticos. Sem dúvida.

Chega de palha.  Abraço!

Pois, eu vi logo que sem definirmos o que é "talento", acabaríamos a falar de coisas diferentes.
Tu estás mais focado nas excepções, que são os melhores jogadores da história. Esses, obviamente, têm de ter tudo: talento, potencial físico, paixão, capacidade de trabalho, humildade, foco,... Tudo!

Eu falo dos jogadores "mortais", onde não considero o talento o mais importante para se vingar.
Aliás, há tempos ouvi uma entrevista do Tarantini em que dizia que nas equipas por onde passou nunca foi dos mais talentosos, mas que foi dos poucos a conseguir fazer uma carreira na 1.ª Liga, o que nunca previu quando olhava para colegas com muito mais "talento".

Aliás, se tu até o potencial físico metes como sendo "talento", porque inato, então talento é quase tudo e estamos mesmo a falar de coisas diferentes.
Por aí, até o Marega, com aqueles tijolos,  é um jogador talentoso, porque assenta o seu jogo nas qualidades físicas, quando eu acho que ele é um exemplo acabado de um gajo que vingou no futebol sem ponta de talento, está quase no lado oposto do talento.

Abraços.

Não estou nada focado nas excepções  Lê outra vez o 3o, 4o e 5o parágrafo do post...

O Marega é talentoso do ponto de vista atlético, apenas e só, do mesmo modo que um velocista é talentoso nesse sentido ou o Ramires era também talentoso como "maratonista". Determinadas características atléticas são fatores diferenciadores entre jogadores. Um Paulo Madeira, por exemplo,  era muito menos talentoso que um Rúben Dias, não só tecnicamente, mas também atleticamente. E não considero isso trabalho, ainda que se depois se aperfeiçoe. 

O Marega nem sequer deve ser grande trabalhador, com aquela pança... A capacidade de trabalho é um atributo mental que tem mais a ver com o próprio contexto do jogador do que propriamente com algo inato. O Taarabt é o grande exemplo disso. No contexto certo, o pior trabalhador do mundo é capaz de se tornar num trabalhador admirável. É algo que qualquer pessoa é capaz de fazer. Já a capacidade explosiva ou mudança de direção de um Rafa ou Simão não é algo que o trabalho resolva, se não houver essa aptidão á priori. O Almeida podia trabalhar 15 horas por dia para aprimorar a sua capacidade explosiva que jamais correria tão rápido como o Semedo, mesmo que este fosse mau profissional. É nesse sentido que considero isso também talento.

Mas não é tudo, claro. Na minha opinião, o futebol exige vários talentos. Técnico, atlético e intelectual. Estes são em grande medida inatos. O resto é o tal trabalho, que varia muito em função do contexto da vida do atleta, das companhias, etc.

Não é talento é genética. E sim a parte fisica\atletica conta cada vez mais. Infelizmente no Benfica é só poetas que acham que se pode ir para a champions com 3\4 gajos de 1.60m. Depois levam 5-0 de uns cepos da Suiça com um gajo a correr o campo todo com a bola e os 4 gajos de 1.60m a correrem atrás dele.

[220373]

Há que ter noção que o Di Maria com a idade do Pedrinho estava a chegar ao Real, era campeão olímpico e campeão mundial sub-20.
O Pedrinho ainda tem que pedalar muito para chegar lá perto.

Concordo contigo que tinha mais andamento. Mas o Di Maria tinha 23 quando foi para o Real.

Com a idade do Pedrinho andava aqui a malta a oferecer-se para levar o Di Maria ao aeroporto.
Era burro como um soco na definição.
Depois o JJ deu-lhe confiança e foi o que foi.

Ó Vieiri sabes que um jogador se não rende ao fim de 2 meses é logo de cepo para cima.

Às vezes é cepo até antes de vir, mas o contrário também é verdade, gajos que se arrastam aqui anos e que para muitos ainda são craques.

O Di Maria era exatamente igual ao Rafa, percebia-se que era uma questão de confiança e que com o entra e sai na equipa nunca renderia.

Não sei se já contei aqui, mas ainda o JJ estava no Braga e não era oficial no Benfica, um amigo meu contou-me que ele terá dito num grupo de amigos que, se viesse para o Benfica, faria do Di Maria um jogador de topo.
E fez.

Muitas vezes tem simplesmente a ver com a idade em que se dá o clique de maturidade no jogador. O JJ fez do Di Maria jogador, como fez do David Luiz, mas pode ter sido simplesmente a idade. O Ronaldo só se torna realmente num jogador competitivo na sua 4a época de United e o treinador foi sempre o mesmo... Pah, chega ali a uma idade e os jogadores dão o salto, acontece também naturalmente, independentemente do treinador. O Jesus se tem pegado no Di Maria dois anos antes se calhar não teria conseguido o que conseguiu.

O Pedrinho é um talento nato, vê-se logo. É só deixar amadurecer.

O talento nato não chega.
O Riquelme foi um fora de série que nunca passou de um Villarreal.
E estou a falar de um jogador que até mostrou muita qualidade.
O Denilson não passou do Bétis.

Talento por si só não chega.
Aliás, há muitos jogadores sul americanos que vingam na Europa mais pela entrega que pelo talento.

O talento não chega, mas é sempre o mais importante. Se não houver talento, podes trabalhar a vida toda que nunca serás mais do que banal. Tem que haver sempre uma dose importante de talento para se chegar ao topo. O Taarabt é um bom exemplo, o trabalho foi essencial para se apresentar ao nível que se apresenta neste momento, mas tal só é possível devido ao imenso talento que tem. Um gajo super talentoso como ele só tem que trabalhar... Um gajo sem talento, por muito que trabalhe, não atinge este nível a não ser que nasça de novo. Não é simplesmente possível.

O Pedrinho tem o mais importante e o mais difícil de encontrar, o talento. Agora falta a parte fácil, que qualquer Taarabt é capaz de fazer se estiver para aí virado, que é trabalhar.

Por acaso, entendendo o que dizes, porque estás a pensar nos predestinados, eu não acho que o talento seja o mais importante para vingar ao mais alto nível e ficava aqui a tarde inteira a enumerar casos de jogadores tecnicamente "normais" que chegaram longe.
Aliás, até é difícil definir o que é isso do "talento".

O Simão e o Rafa, por exemplo, são talentos, predestinados, ou são simplesmente atletas bons tecnicamente, mas que tiveram a sorte de ter umas fibras musculares rápidas que lhes dão vantagem em relação aos comuns mortais?

Eu associo talento a habilidade, ao toque, àquela fusão jogador/bola, mas isso, para mim e já ouvi profissionais dizerem isso, além de muito raro, não garante nada, porque o trabalho e até a genética, são, a meu ver, bem mais importantes.
Mas é uma discussão interessante.

Também percebo o que estás a dizer, claro. No fundo é o discurso que todos devemos ter com os mais novos, é uma questão moral, pedagógica, o princípio segundo o qual sem trabalha não se vai a lado nenhum. Aquela catequese toda que devemos passar aos nossos filhos. E depois encontramos sempre uma série de exemplos de gajos talentosos que, por falta de trabalho, não chegaram onde podiam ter chegado. Tudo certo.

Mas no plano prático e estatístico as coisas as coisas não são assim. Há sempre casos pontuais em favor da perspetiva oposta, mas não passam de casos pontuais e passo a explicar:

A esmagadora maioria dos jogadores das camadas jovens e amadores não chegaram ao futebol sénior profissional porque não tinham talento para tal. Não foi porque trabalharam pouco. Se houve muitos jogadores talentosos que ficaram pelo caminho? Claro, mas na maioria dos casos o fator diferenciador é o talento e é assim desde a base da base até ao topo do topo.

A esmagadora maioria dos jogadores de equipas pequenas da primeira liga nunca chegaram às melhores equipas da liga, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas portuguesas não chegam às grandes equipas europeias, não por falta de trabalho, mas por falta de talento.

A esmagadora maioria dos jogadores das grandes equipas, seja no plano nacional, seja internacional, são jogadores talentosos que TAMBÉM trabalham muito. Nos grandes clubes europeus é raríssimo teres um jogador que lá esteja sem ter bastante talento. E os que não têm duram lá pouco, porque destoam logo.

Continuando a subida de patamar, a esmagadora maioria dos maiores jogadores da história do futebol, trabalhando pouco, mais ou menos ou muito, chegaram lá pelo talento que tinham. E isto vai de um Maradona a um Cristiano. Criou-se o mito que o Ronaldo é trabalho e tal, mas desde sempre, desde criança, mostrou ser um talento absolutamente fora do normal. O trabalho foi sempre um extra em cima do absurdo talento que tinha. Sem trabalhar o que trabalhou, concerteza não teria vencido cinco bolas de ouro. Mas podia perfeitamente ter ganho uma... Sem talento é que não a tinha ganho de certeza.

Para mim não é uma questão limitada aos predestinados, é assim desde a base, desde as escolinhas. O talento é sempre o mais básico de todos os diferenciadores.

Para terminar e relativamente à questão física que referiste. Eu considero as capacidades atléticas também do domínio do talento, no sentido em que é inato e nasce contigo. Podes aperfeiçoar essas capacidades, claro e aí sim é que entra o trabalho. Se não fosse o caso todos seriam o Bolt, bastava trabalharem muito e corriam todos tão rápido como ele. O talento do Rafa, Simão, Ronaldo, etc, está também nas capacidades atléticas. Nasceram com as tais fibras que falas. São naturalmente ágeis, rápidos, atléticos. Sem dúvida.

Chega de palha.  Abraço!

Pois, eu vi logo que sem definirmos o que é "talento", acabaríamos a falar de coisas diferentes.
Tu estás mais focado nas excepções, que são os melhores jogadores da história. Esses, obviamente, têm de ter tudo: talento, potencial físico, paixão, capacidade de trabalho, humildade, foco,... Tudo!

Eu falo dos jogadores "mortais", onde não considero o talento o mais importante para se vingar.
Aliás, há tempos ouvi uma entrevista do Tarantini em que dizia que nas equipas por onde passou nunca foi dos mais talentosos, mas que foi dos poucos a conseguir fazer uma carreira na 1.ª Liga, o que nunca previu quando olhava para colegas com muito mais "talento".

Aliás, se tu até o potencial físico metes como sendo "talento", porque inato, então talento é quase tudo e estamos mesmo a falar de coisas diferentes.
Por aí, até o Marega, com aqueles tijolos,  é um jogador talentoso, porque assenta o seu jogo nas qualidades físicas, quando eu acho que ele é um exemplo acabado de um gajo que vingou no futebol sem ponta de talento, está quase no lado oposto do talento.

Abraços.

Não estou nada focado nas excepções  Lê outra vez o 3o, 4o e 5o parágrafo do post...

O Marega é talentoso do ponto de vista atlético, apenas e só, do mesmo modo que um velocista é talentoso nesse sentido ou o Ramires era também talentoso como "maratonista". Determinadas características atléticas são fatores diferenciadores entre jogadores. Um Paulo Madeira, por exemplo,  era muito menos talentoso que um Rúben Dias, não só tecnicamente, mas também atleticamente. E não considero isso trabalho, ainda que se depois se aperfeiçoe. 

O Marega nem sequer deve ser grande trabalhador, com aquela pança... A capacidade de trabalho é um atributo mental que tem mais a ver com o próprio contexto do jogador do que propriamente com algo inato. O Taarabt é o grande exemplo disso. No contexto certo, o pior trabalhador do mundo é capaz de se tornar num trabalhador admirável. É algo que qualquer pessoa é capaz de fazer. Já a capacidade explosiva ou mudança de direção de um Rafa ou Simão não é algo que o trabalho resolva, se não houver essa aptidão á priori. O Almeida podia trabalhar 15 horas por dia para aprimorar a sua capacidade explosiva que jamais correria tão rápido como o Semedo, mesmo que este fosse mau profissional. É nesse sentido que considero isso também talento.

Mas não é tudo, claro. Na minha opinião, o futebol exige vários talentos. Técnico, atlético e intelectual. Estes são em grande medida inatos. O resto é o tal trabalho, que varia muito em função do contexto da vida do atleta, das companhias, etc.

o Almeida nunca equipa dos anos 60 seria o melhor lateral direito do mundo

Eu teria sido recordista do mundo se os meus tempos contassem uns 20 anos para trás

O treino, aka trabalho, faz muita diferença, na minha opinião

[Slbttotosalvio]

Atenção ao Ugarte, só tem 18/19 anos.

Uruguaios nunca mais, espero eu. Para a puta que os pariu!

Quando disse que não queria Israelitas fui logo banido.

Mods zionistas, enfim 

[rastilho]

https://youtu.be/JJ6dhzeqoXE

[carromeu10]

Estive a pesquisar mais a fundo sobre o Pedrinho e fico realmente preocupado com a parte física. Pelo que fui lendo o corpo dele tem dificuldade em produzir uma substância qualquer que ajuda a recuperar rapidamente de um esforço, como um sprint ou assim.
E encontrei também relatos que teve problemas de falta de ferro no sangue acerca de 2 anos.
Inclusivamente, questionam-se se o problema não será crónico.

"A tempos venho defendendo o Pedrinho e acreditando que a qualquer momento ele pode começar a estourar dentro do futebol brasileiro, mas vendo o jogo de hoje eu tenho sérias dúvidas se o Pedrinho vai ser titular no time do tiago nunes, é muito sério o problema físico que esse garoto tem. "

" Lembro que o Carille deu uma entrevista que revelava o problema do Pedrinho, trata-se de uma substancia vitamínica que ele tem muita dificuldade de repor. Essa vitamina e responsável pelo desenvolvimento do atleta principalmente a questão do folego, sendo assim parece que pode ser algo cronico levando em consideração o tempo que ele está tratando.
Em 2018 ele ficou meses sem jogar, porque além da deficiência física e os problemas de saudê, foi diagnosticado falta de ferro no sangue, devido a alimentação precária. "

"o Pedrinho não tem físico de jogador de futebol, não tem nem velocidade nem força e nem resistência. Tem habilidade e só"

"Ele sempre faz um esforço supremo para retomar uma corrida, tentar uma recuperação, e ainda assim, ele trota, não dá pique, não tem arranque.
Ou se cria uma situação especial para ele, de não ter que marcar, retornar, enfim, algo que lhe dê o status de 'diferente', ou ele não sairá e se der uma promessa. "

"Eu sinceramente acho que o Pedrinho é aquele tipo de jogador como o Ganso: técnica inegável, físico lamentável. Ele não consegue brigar pela bola com outros caras, e perde todas as divididas. E mais ainda, ele não é rápido. "

[PedroCerqueir]

Estive a pesquisar mais a fundo sobre o Pedrinho e fico realmente preocupado com a parte física. Pelo que fui lendo o corpo dele tem dificuldade em produzir uma substância qualquer que ajuda a recuperar rapidamente de um esforço, como um sprint ou assim.
E encontrei também relatos que teve problemas de falta de ferro no sangue acerca de 2 anos.
Inclusivamente, questionam-se se o problema não será crónico.

"A tempos venho defendendo o Pedrinho e acreditando que a qualquer momento ele pode começar a estourar dentro do futebol brasileiro, mas vendo o jogo de hoje eu tenho sérias dúvidas se o Pedrinho vai ser titular no time do tiago nunes, é muito sério o problema físico que esse garoto tem. "

" Lembro que o Carille deu uma entrevista que revelava o problema do Pedrinho, trata-se de uma substancia vitamínica que ele tem muita dificuldade de repor. Essa vitamina e responsável pelo desenvolvimento do atleta principalmente a questão do folego, sendo assim parece que pode ser algo cronico levando em consideração o tempo que ele está tratando.
Em 2018 ele ficou meses sem jogar, porque além da deficiência física e os problemas de saudê, foi diagnosticado falta de ferro no sangue, devido a alimentação precária. "

"o Pedrinho não tem físico de jogador de futebol, não tem nem velocidade nem força e nem resistência. Tem habilidade e só"

"Ele sempre faz um esforço supremo para retomar uma corrida, tentar uma recuperação, e ainda assim, ele trota, não dá pique, não tem arranque.
Ou se cria uma situação especial para ele, de não ter que marcar, retornar, enfim, algo que lhe dê o status de 'diferente', ou ele não sairá e se der uma promessa. "

"Eu sinceramente acho que o Pedrinho é aquele tipo de jogador como o Ganso: técnica inegável, físico lamentável. Ele não consegue brigar pela bola com outros caras, e perde todas as divididas. E mais ainda, ele não é rápido. "

Ainda bem, pode ser que assim não seja vendido ao fim de 6 meses.

[Darkboy]

Parece ter o perfil Di Maria 2007-2009. Bom tecnicamente, só usa o pé esquerdo e muito frágil fisicamente. O Di Maria também só aguentava 60'.

Veio para a liga ideal para crescer com calma. A ver vamos se para o Benfica também é o jogador ideal. Quero acreditar que fizeram o trabalho de casa e concluíram que o conseguem trabalhar fisicamente sem perder o resto.

[GiiB_10]

Estive a pesquisar mais a fundo sobre o Pedrinho e fico realmente preocupado com a parte física. Pelo que fui lendo o corpo dele tem dificuldade em produzir uma substância qualquer que ajuda a recuperar rapidamente de um esforço, como um sprint ou assim.
E encontrei também relatos que teve problemas de falta de ferro no sangue acerca de 2 anos.
Inclusivamente, questionam-se se o problema não será crónico.

"A tempos venho defendendo o Pedrinho e acreditando que a qualquer momento ele pode começar a estourar dentro do futebol brasileiro, mas vendo o jogo de hoje eu tenho sérias dúvidas se o Pedrinho vai ser titular no time do tiago nunes, é muito sério o problema físico que esse garoto tem. "

" Lembro que o Carille deu uma entrevista que revelava o problema do Pedrinho, trata-se de uma substancia vitamínica que ele tem muita dificuldade de repor. Essa vitamina e responsável pelo desenvolvimento do atleta principalmente a questão do folego, sendo assim parece que pode ser algo cronico levando em consideração o tempo que ele está tratando.
Em 2018 ele ficou meses sem jogar, porque além da deficiência física e os problemas de saudê, foi diagnosticado falta de ferro no sangue, devido a alimentação precária. "

"o Pedrinho não tem físico de jogador de futebol, não tem nem velocidade nem força e nem resistência. Tem habilidade e só"

"Ele sempre faz um esforço supremo para retomar uma corrida, tentar uma recuperação, e ainda assim, ele trota, não dá pique, não tem arranque.
Ou se cria uma situação especial para ele, de não ter que marcar, retornar, enfim, algo que lhe dê o status de 'diferente', ou ele não sairá e se der uma promessa. "

"Eu sinceramente acho que o Pedrinho é aquele tipo de jogador como o Ganso: técnica inegável, físico lamentável. Ele não consegue brigar pela bola com outros caras, e perde todas as divididas. E mais ainda, ele não é rápido. "

Isso sim é preocupante.
E seria mais um motivo óbvio, para o jogador vir para cá logo após o Mundial...


De resto, é craque.