Ronaldo Camará (Equipa B)

[Nramos]

Expandir...

É a par do Paulo Bernardo o melhor jogador da B.

Tem de renovar custe o que custar e ser promovido à equipa principal.

Taarabt e Gabriel estão a mais.

Admiro quem ainda pensa que o Jesus alguma vez irá apostar a sério num miúdo da B

André Gomes?

O André até entrava os últimos 15min.
Não fosse aquele golo aos porkos...o Judas nem olhava pra ele.

Ainda há pessoal a pedir o Gonçalo...o Judas limpa o cu a meninos.

André Gomes com JJ:
41j
26 a titular
2410min (média de 58.8min/j, ou seja, não era bem esses 15min que fala...)

dados:transfermarkt

Devo ter depreendido mal.
Já vi que foi uma peça fundamental.

Eu apresentei-lhe dados factuais e de onde os retirei. Se quer ser engraçado e ir para o sarcasmo já é consigo. Não sou oftalmologista para tratar de possível cegueira.

Right on. Não tarda até se dirá que o Bernardo foi aposta do Judas.

boa sorte para isso

Visão de conjunto.
É preciso perceber se quando jogou, havia titulares indisponíveis. É preciso perceber se eram jogos a doer (jogar contra o carcavelinhos para a TdP ).

O exemplo é Cervi. Nunca conta para o totobola...mas quem o vê nestes dois jogos, acha que foi sempre APOSTA do Judas. Cervi foi uma CONSEQUÊNCIA da conjuntura de ausências.

Não conta é? Então Rui Vitória não apostou em praticamente ninguém certo?
O André, dos 2410min, 1606 foram na liga e competições europeias. Nem somei o de jogos como o da taça contra os andrades (e provavelmente houve também contra os viscondes ou outras boas equipas da 1ªliga).

Esse grande ÍDOLO apostou os 90min com o GRamos a titular.

...contra o Paredes.

Como comentei acima, "Tinha tantos exemplos por onde pegar..." e pegou no André. Errou. Agora já traz o Gonçalo pois já viu que com o André não tinha razão. Que foi a única coisa que lhe estava a tentar mostrar depois de ter vindo com opinião contrária. Eu do Gonçalo nunca defendi que o Cérebro apostava nele por isso este seu último comentário vale, como o Cérebro disse a certa altura,   b o l a

Não vejo sites de estatística. Vejo futebol. Abraço ao teu idolo.

I rest my case.

E que grande comentário fez você agora para terminar esta "discussão". E logo quando do outro lado está "um miúdo" como você me classificou há pouco. Agora dizer que o Cérebro apostou no André é equivalente a tê-lo como ídolo...epá, tão bom 
Aconselho você, "o adulto", a continuar a ver futebol. Bem precisa.

Verdade. Estou velho para argumentar.
Sou uma merda. Vou pra mesa.
Beijinhos amor.

Jesus era treinador da A e da B, para lhe atribuirem todos os minutos de utilização de A.Gomes.

[O-Rível]

O rapaz tem talento, mas falta-lhe "estrutura" (e outras coisas). É pena. Não estou a ver que vá ser um caso diferente dos "Zé Gomes", apesar de ter qualidade para isso.

O caso do Zé Gomes é diferente e pode fazer toda a diferença, até pela posição em campo. O Zé Gomes, mesmo não sendo um jogador que se destacasse pela capacidade física, como aconteceu com muitos africanos em idades de formação, tinha sempre de oferecer golo e isso é algo que é muito difícil. Por muito bem que jogasse (que até nem era o caso), se não marcasse golos seria sempre curto para este nível. Foi pena porque em termos de finalização era muito acima da média, tanto com os pés como com a cabeça.

Ainda assim, o Ronaldo, pela mentalidade competitiva que tem, pode ser um caso diferente. Tecnicamente é muito bom, é criativo e está sempre ligado ao jogo, embora seja um jogador ainda muito selvagem.

O Zé Gomes era o oposto disto, não tinha grande agressividade. A juntar à especificidade da posição... ardeu.

O Umaro também será um caso destes, mas mais pela posição em si. É bom jogador, decide bem, tecnicamente é bom, mas não consegue fazer a diferença no último terço de forma constante. As lesões também não o ajudaram, já que nas últimas três épocas perdeu imenso tempo de jogo.

O Ronaldo, por ser um jogador mais coletivo, não ficará tão exposto a esta exigência/obrigatoriedade de fazer a diferença individualmente quase jogo sim, jogo sim.

Certíssimo, 100% de acordo.

Ao mesmo tempo, deixa-me só alongar um ponto que ficou no ar, com meias palavras da minha parte. Quando falo nos "Zé Gomes", falo não apenas no perfil físico e na dificuldade de transpor o rendimento de uma etapa para outra, mas também no aspeto mental. Por tudo aquilo que conhecia do rapaz, e pelo que fui sabendo, um dos principais problemas que ele enfrentou (e outros como ele, já agora) foi a falta de "estrutura" extra-futebol.

Um miúdo que aqui tem recentemente sido massacrado - e com uma certa razão, embora por razões insólitas -, mas que é o oposto de tudo isto é o Nuno Tavares. Não só pelo papel da Casa Pia como instituição, do Sporting (inicialmente), mas também - e não menos importante - da sua mãe. O Nuno tinha tudo para ser um Zé Gomes  - ou um equivalente mais físico, tipo Alfa Semedo -, mas teve em alguns momentos-chave uma educação firme, uma "chamada à realidade".

O Ronaldo, pelo que conheço, não me parece ter isso. Parece-me ter ali problemas - incendiados por parte de alguma gente que o acompanha - que o fazem agir e ter uma mentalidade que não se coaduna com a de alguém que ainda não provou nada neste mundo. Faz-me lembrar, embora com as devidas distâncias, o Valdomiro Lameira, que ficou célebre como "Estrela". E se no aspeto desportivo há claramente uma evolução da nossa parte no que diz respeito ao enquadramento que fomos dando ao Ronaldo e o que demos ao Estrela, fora das quatro linhas a história é outra, e continuamos a fiar-nos demasiado no papel dos pais no que diz respeito à formação destes miúdos como homens, como gente equilibrada.

[Cob92]

E um craque o resto e conversa

[Matique21]

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Tu e todos os adeptos que vêm sempre com a historinha do Bernardo e do Cancelo, ponham uma coisa na cabeça. Seja JJ ou qualquer outro treinador no mundo, um jovem de 19 anos da formação para ter reais oportunidades na equipa principal são necessários vários fatores. Ou é um predestinado com uma grande mentalidade competitiva, que não sente pressão e tem rendimento imediato com impacto na equipa, ou necessita de esperar o seu momento para entrar numa equipa que já tem um 11-base com rendimento. Se me disserem que Cancelo e Bernardo Silva, ambos no último ano de Benfica poderiam ter tido mais minutos sendo as principais alternativas ao titulares da posição? Creio que sim também mas é preciso ver que tinham 19 anos, tinham muito tempo ainda para se afirmarem no Benfica. Estarem constantemente a utilizá-los como argumento para justificar que JJ não aposta em jovens da formação já se torna doentio e mal intencionado e muito seletivo, olha-se muita para a árvore e pouco para a floresta. O Cancelo saiu do Benfica e fez 13 jogos no Valência distribuídos por uns míseros 718 minutos. Tens como me provar que iria fazer menos minutos que isso no Benfica? Pois, nem tu, nem eu, nem ninguém daqui sabe o que passaria pela cabeça do JJ.

Que pobreza de discurso, nossa senhora. Isso com um papalvo qualquer até podia colar, comigo não. Tu és só mais um no meio de tantos que anda aqui a tentar passar atestados de estupidez e que para defender uma posição perdem toda a credibilidade a partir do momento em que chegam ao extremo de desculpar e relativizar tudo sobre X ou Y. É o problema de muitos, a favor e contra a mesma ideia (LFV e JJ, por exemplo).

O JJ teve dois jogadores que hoje são de topo mundial ao seu dispor e preferiu outros com 1/5 da qualidade. Isto é factual. Queres começar pelo Cancelo? Ok.

O JJ, quando o Cancelo era o melhor jogador da B, ainda com idade júnior, e andava a partir tudo, teve oportunidade de o lançar. Na altura o Maxi não andava a jogar um das Caldas. Sabes o que é que aconteceu? Deixou o Cancelo na B e o Maxi continuou a jogar. Até coroou esse período com um golo contra o Beira-Mar, salvo erro. Teve oportunidade o lançar contra o Celtic porque o Maxi estava indisponível e não havia outro lateral direito, e sabes o que fez? Foi à B buscar o André Almeida que era o 6 titular dessa equipa. Sim, o JJ preferiu o André Almeida em detrimento do Cancelo. A piada faz-se sozinha.

O Bernardo, numa altura em que era o melhor jogador da Segunda Liga, foi deixado lá sem ter qualquer oportunidade na equipa A. No ano seguinte, na pré-época, teve menos minutos que o Candeias e foi emprestado para ficarmos com o Bebé. É só ver o que fez na primeira época do Mónaco, para perceber a influência que podia ter tido no Benfica. Nem digo para se ir ver o que fez até hoje porque é bater no ceguinho.

Explicar estes dois casos, principalmente o último que já foi tão batido, não devia ser necessário de tão evidente que é. Não há desculpa possível para o JJ que é/foi o maior culpado por não terem tido oportunidade de ajudar o Benfica com a sua qualidade.

Tens o exemplo do Nelsinho, também, que na última época do JJ era o titular na posição de lateral e claramente material para a equipa A. Nem sequer ao banco foi. Enquanto isso andámos a época inteira a jogar com Maxi, que por acaso até fez a melhor época no Benfica, e André Almeida, que é o que se sabe.

Queres o João Teixeira, que apareceu na pré-época de 14/15 a um nível muito considerável quando poucos o conheciam, e que depois foi recambiado para a B, quando o JJ chegou a dizer que não queria que ele fosse emprestado em Janeiro porque contava com ele? Sabes quantos jogos fez na equipa A? Zero.

Tens o caso do Gonçalo Ramos, que eu até nem acho que seja um absoluto fora de série. Ontem tendo o jogo já resolvido, entrou aos 90'. Isto quando supostamente o Darwin tem estado a jogar lesionado e o Seferovic foi opção para entrar depois do Benfica ter feito o 3-0. Há desculpa para isto? Claro que não.

O Gonçalo Ramos vinha a rebentar tudo na B, com golos em catadupa, para depois passar a ir à A sentar o cu no banco e retirarem-lhe o ritmo de jogo e a confiança com que vinha a jogar.

Lamento, não há defesa possível. Continua o mesmo.

Ele lança os jovens que ele quer, não são os que tu queres ou os que eu quero, ou o que outra pessoa quer. Há exemplos de jogadores que estão a ter ou tiveram grandes carreiras que ele não aproveitou mas há exemplos de jogadores que ele aproveitou. Não é desculpar nada, mas quem o critica quer sempre passar a ideia que o JJ é o único treinador do mundo que não aproveita jovens jogadores da formação. Nada mais errado!

JJ se quisesse aproveitar a formação, não punha o G. Ramos aos 90 minutos, num jogo decidido aos 75m.... Tinha entrado aos 79m no lugar do Seferovic...  Não deixou o Ferro sair em Outubro, para andar a gozar com a cara dele.... Um treinador que olha para a formação, já tinha lançado o Paulo Bernardo...

JJ gosta é de lançar, de apostar, nos seu fetiches.... Como o Everton, a jogar mal, a a piorar de jogo para jogo, mas foi sempre aposta....

Florentino tinha que ter ficado no plantel.... Saiu porque sabia que não seria aposta... Como aconteceu no passado com outros....

Nesta altura, todos os jovens, do Benfica, sabem o que os espera.... Com JJ, sabem que dificilmente, algum dia, serão apostas... Claro que haverá excepções, mas serão apenas excepções...  JJ nunca iria, para um jogo Internacional, com meia dúzia de jovens, formados no Benfica,  no 11....

Um 11 com Ferro, Ruben Dias, Yuri Ribeiro, Florentino Gedson e Félix, a jogar em Istambul e ganhar o jogo.... Com JJ? Deve ser mais provável ganhar o Euromilhões....

Porquê que quando falas em jogadores da formação e JJ omites os jogadores que não convém serem falados?
Não se compreende tanta obsessão por jogadores da formação, alguns benfiquistas devem preferir verem ser lançados jogadores da formação em detrimento de ganhar títulos. Eu cá prefiro que a equipa dê gosto ver jogar, que seja competitiva, que dê tudo em campo, que seja uma equipa com talento mas que saiba vestir o fato macaco quando é necessário. Não me interessa para nada se tem jogadores da formação ou não, se tem portugueses ou estrangeiros. Eu quero equipas de qualidade, que joguem à Benfica.
Vens-me tu falar do Gonçalo Ramos, o miúdo fez meia hora contra o Nacional num jogo que estava empatado, queres maior prova de confiança que isso? Ah mas espera, ninguém pode fazer isso, vamos interiorizar a ideia de que só entra aos 90 min sempre. O Gonçalo é um finalizador nato mas temos que haver calma na forma como se vai gerindo o jogador, os jovens não podem ter a vida mais facilitada só porque são da formação, isso poderá levar ao desleixo e ao deslumbramento.
Quanto ao Tino, percebeu-se bem no discurso de JJ que gosta dele, que nem queria que ele fosse emprestado. Isso já diz tudo.
Ferro? Nem tudo da formação é ouro, o Ferro vai a caminho dos 24 anos, teve muitas oportunidades para agarrar o seu lugar. A crítica é generalizada, é desonesto quem vier com o argumento de que o Ferro não é aposta de JJ quando estão sempre a dizer que não é jogador para o Benfica.

[.:VMPT:.]

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Tu e todos os adeptos que vêm sempre com a historinha do Bernardo e do Cancelo, ponham uma coisa na cabeça. Seja JJ ou qualquer outro treinador no mundo, um jovem de 19 anos da formação para ter reais oportunidades na equipa principal são necessários vários fatores. Ou é um predestinado com uma grande mentalidade competitiva, que não sente pressão e tem rendimento imediato com impacto na equipa, ou necessita de esperar o seu momento para entrar numa equipa que já tem um 11-base com rendimento. Se me disserem que Cancelo e Bernardo Silva, ambos no último ano de Benfica poderiam ter tido mais minutos sendo as principais alternativas ao titulares da posição? Creio que sim também mas é preciso ver que tinham 19 anos, tinham muito tempo ainda para se afirmarem no Benfica. Estarem constantemente a utilizá-los como argumento para justificar que JJ não aposta em jovens da formação já se torna doentio e mal intencionado e muito seletivo, olha-se muita para a árvore e pouco para a floresta. O Cancelo saiu do Benfica e fez 13 jogos no Valência distribuídos por uns míseros 718 minutos. Tens como me provar que iria fazer menos minutos que isso no Benfica? Pois, nem tu, nem eu, nem ninguém daqui sabe o que passaria pela cabeça do JJ.

Que pobreza de discurso, nossa senhora. Isso com um papalvo qualquer até podia colar, comigo não. Tu és só mais um no meio de tantos que anda aqui a tentar passar atestados de estupidez e que para defender uma posição perdem toda a credibilidade a partir do momento em que chegam ao extremo de desculpar e relativizar tudo sobre X ou Y. É o problema de muitos, a favor e contra a mesma ideia (LFV e JJ, por exemplo).

O JJ teve dois jogadores que hoje são de topo mundial ao seu dispor e preferiu outros com 1/5 da qualidade. Isto é factual. Queres começar pelo Cancelo? Ok.

O JJ, quando o Cancelo era o melhor jogador da B, ainda com idade júnior, e andava a partir tudo, teve oportunidade de o lançar. Na altura o Maxi não andava a jogar um das Caldas. Sabes o que é que aconteceu? Deixou o Cancelo na B e o Maxi continuou a jogar. Até coroou esse período com um golo contra o Beira-Mar, salvo erro. Teve oportunidade o lançar contra o Celtic porque o Maxi estava indisponível e não havia outro lateral direito, e sabes o que fez? Foi à B buscar o André Almeida que era o 6 titular dessa equipa. Sim, o JJ preferiu o André Almeida em detrimento do Cancelo. A piada faz-se sozinha.

O Bernardo, numa altura em que era o melhor jogador da Segunda Liga, foi deixado lá sem ter qualquer oportunidade na equipa A. No ano seguinte, na pré-época, teve menos minutos que o Candeias e foi emprestado para ficarmos com o Bebé. É só ver o que fez na primeira época do Mónaco, para perceber a influência que podia ter tido no Benfica. Nem digo para se ir ver o que fez até hoje porque é bater no ceguinho.

Explicar estes dois casos, principalmente o último que já foi tão batido, não devia ser necessário de tão evidente que é. Não há desculpa possível para o JJ que é/foi o maior culpado por não terem tido oportunidade de ajudar o Benfica com a sua qualidade.

Tens o exemplo do Nelsinho, também, que na última época do JJ era o titular na posição de lateral e claramente material para a equipa A. Nem sequer ao banco foi. Enquanto isso andámos a época inteira a jogar com Maxi, que por acaso até fez a melhor época no Benfica, e André Almeida, que é o que se sabe.

Queres o João Teixeira, que apareceu na pré-época de 14/15 a um nível muito considerável quando poucos o conheciam, e que depois foi recambiado para a B, quando o JJ chegou a dizer que não queria que ele fosse emprestado em Janeiro porque contava com ele? Sabes quantos jogos fez na equipa A? Zero.

Tens o caso do Gonçalo Ramos, que eu até nem acho que seja um absoluto fora de série. Ontem tendo o jogo já resolvido, entrou aos 90'. Isto quando supostamente o Darwin tem estado a jogar lesionado e o Seferovic foi opção para entrar depois do Benfica ter feito o 3-0. Há desculpa para isto? Claro que não.

O Gonçalo Ramos vinha a rebentar tudo na B, com golos em catadupa, para depois passar a ir à A sentar o cu no banco e retirarem-lhe o ritmo de jogo e a confiança com que vinha a jogar.

Lamento, não há defesa possível. Continua o mesmo.

Ele lança os jovens que ele quer, não são os que tu queres ou os que eu quero, ou o que outra pessoa quer. Há exemplos de jogadores que estão a ter ou tiveram grandes carreiras que ele não aproveitou mas há exemplos de jogadores que ele aproveitou. Não é desculpar nada, mas quem o critica quer sempre passar a ideia que o JJ é o único treinador do mundo que não aproveita jovens jogadores da formação. Nada mais errado!

JJ se quisesse aproveitar a formação, não punha o G. Ramos aos 90 minutos, num jogo decidido aos 75m.... Tinha entrado aos 79m no lugar do Seferovic...  Não deixou o Ferro sair em Outubro, para andar a gozar com a cara dele.... Um treinador que olha para a formação, já tinha lançado o Paulo Bernardo...

JJ gosta é de lançar, de apostar, nos seu fetiches.... Como o Everton, a jogar mal, a a piorar de jogo para jogo, mas foi sempre aposta....

Florentino tinha que ter ficado no plantel.... Saiu porque sabia que não seria aposta... Como aconteceu no passado com outros....

Nesta altura, todos os jovens, do Benfica, sabem o que os espera.... Com JJ, sabem que dificilmente, algum dia, serão apostas... Claro que haverá excepções, mas serão apenas excepções...  JJ nunca iria, para um jogo Internacional, com meia dúzia de jovens, formados no Benfica,  no 11....

Um 11 com Ferro, Ruben Dias, Yuri Ribeiro, Florentino Gedson e Félix, a jogar em Istambul e ganhar o jogo.... Com JJ? Deve ser mais provável ganhar o Euromilhões....

Porquê que quando falas em jogadores da formação e JJ omites os jogadores que não convém serem falados?
Não se compreende tanta obsessão por jogadores da formação, alguns benfiquistas devem preferir verem ser lançados jogadores da formação em detrimento de ganhar títulos. Eu cá prefiro que a equipa dê gosto ver jogar, que seja competitiva, que dê tudo em campo, que seja uma equipa com talento mas que saiba vestir o fato macaco quando é necessário. Não me interessa para nada se tem jogadores da formação ou não, se tem portugueses ou estrangeiros. Eu quero equipas de qualidade, que joguem à Benfica.
Vens-me tu falar do Gonçalo Ramos, o miúdo fez meia hora contra o Nacional num jogo que estava empatado, queres maior prova de confiança que isso? Ah mas espera, ninguém pode fazer isso, vamos interiorizar a ideia de que só entra aos 90 min sempre. O Gonçalo é um finalizador nato mas temos que haver calma na forma como se vai gerindo o jogador, os jovens não podem ter a vida mais facilitada só porque são da formação, isso poderá levar ao desleixo e ao deslumbramento.
Quanto ao Tino, percebeu-se bem no discurso de JJ que gosta dele, que nem queria que ele fosse emprestado. Isso já diz tudo.
Ferro? Nem tudo da formação é ouro, o Ferro vai a caminho dos 24 anos, teve muitas oportunidades para agarrar o seu lugar. A crítica é generalizada, é desonesto quem vier com o argumento de que o Ferro não é aposta de JJ quando estão sempre a dizer que não é jogador para o Benfica.

Ou seja, escreves tanto mas pouco se aproveita....

E já agora, quais foram os jogadores omitidos por mim? Nuno Tavares?

Quais foram as oportunidades que o Ferro teve? Nos poucos jogos que fez a titular, esteve bem.... A seguir, foi para a bancada.... Basta comparar o que faz ele e o que tem feito o Jardel....

A utilização do Gonçalo Ramos tem sido ridícula....

Florentino? Treta... Se ele contasse com ele, o jogador tinha ficado....


Ou seja, não dizes nada de nada...

[rsd]

Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

[Velazquez]

Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

[rsd]

Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

Só porque "talvez" não queira renovar não. Não somos todos atrasados mentais. O Benfica pergunta se ele quer e ele ou diz que sim ou que não. Não existem bem um talvez.

Se alguém o quiser levar a pagar força. Mas se ele quer esperar por algum clube inglês, então de certeza que não vai aceitar a proposta de outro clube. E se esse clube ingles está disposto a esperar 1 ano e meio, então de certeza que não quer pagar.

Não é estragar a carreira porque sim. É não colocar a jogar um jovem que não é nosso.

[Velazquez]

Expandir...

Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

Só porque "talvez" não queira renovar não. Não somos todos atrasados mentais. O Benfica pergunta se ele quer e ele ou diz que sim ou que não. Não existem bem um talvez.

Se alguém o quiser levar a pagar força. Mas se ele quer esperar por algum clube inglês, então de certeza que não vai aceitar a proposta de outro clube. E se esse clube ingles está disposto a esperar 1 ano e meio, então de certeza que não quer pagar.

Não é estragar a carreira porque sim. É não colocar a jogar um jovem que não é nosso.

Estás cheio de certezas.Se não quer renovar é vendido, simples.Tambem tenho dúvidas que algum clube queira um jovem que tenha estado 1 ano e meio parado

Ficar encostado até final do contrato não é bom para ninguém

[rsd]

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Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

Só porque "talvez" não queira renovar não. Não somos todos atrasados mentais. O Benfica pergunta se ele quer e ele ou diz que sim ou que não. Não existem bem um talvez.

Se alguém o quiser levar a pagar força. Mas se ele quer esperar por algum clube inglês, então de certeza que não vai aceitar a proposta de outro clube. E se esse clube ingles está disposto a esperar 1 ano e meio, então de certeza que não quer pagar.

Não é estragar a carreira porque sim. É não colocar a jogar um jovem que não é nosso.

Estás cheio de certezas.Se não quer renovar é vendido, simples.Tambem tenho dúvidas que algum clube queira um jovem que tenha estado 1 ano e meio parado

Ficar encostado até final do contrato não é bom para ninguém

Cheio de certezas? Apresentei umas quantas hipóteses diferentes.

Tu é que pareces estar cheio de certezas que isto é tudo um engano brutal, que os jornais mentem, que o Ronaldo quer ficar no Benfica e que não tem jogado (sem estar no boletim) por acaso.

Isto é tudo uma grande cabala. E mesmo que ele queira sair e se tenha comprometido com um clube depois de sair a custo 0, nós ainda o vamos conseguir vender.

Eu também gosto mais das tuas certezas, confesso.

[Matique21]

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Tu e todos os adeptos que vêm sempre com a historinha do Bernardo e do Cancelo, ponham uma coisa na cabeça. Seja JJ ou qualquer outro treinador no mundo, um jovem de 19 anos da formação para ter reais oportunidades na equipa principal são necessários vários fatores. Ou é um predestinado com uma grande mentalidade competitiva, que não sente pressão e tem rendimento imediato com impacto na equipa, ou necessita de esperar o seu momento para entrar numa equipa que já tem um 11-base com rendimento. Se me disserem que Cancelo e Bernardo Silva, ambos no último ano de Benfica poderiam ter tido mais minutos sendo as principais alternativas ao titulares da posição? Creio que sim também mas é preciso ver que tinham 19 anos, tinham muito tempo ainda para se afirmarem no Benfica. Estarem constantemente a utilizá-los como argumento para justificar que JJ não aposta em jovens da formação já se torna doentio e mal intencionado e muito seletivo, olha-se muita para a árvore e pouco para a floresta. O Cancelo saiu do Benfica e fez 13 jogos no Valência distribuídos por uns míseros 718 minutos. Tens como me provar que iria fazer menos minutos que isso no Benfica? Pois, nem tu, nem eu, nem ninguém daqui sabe o que passaria pela cabeça do JJ.

Que pobreza de discurso, nossa senhora. Isso com um papalvo qualquer até podia colar, comigo não. Tu és só mais um no meio de tantos que anda aqui a tentar passar atestados de estupidez e que para defender uma posição perdem toda a credibilidade a partir do momento em que chegam ao extremo de desculpar e relativizar tudo sobre X ou Y. É o problema de muitos, a favor e contra a mesma ideia (LFV e JJ, por exemplo).

O JJ teve dois jogadores que hoje são de topo mundial ao seu dispor e preferiu outros com 1/5 da qualidade. Isto é factual. Queres começar pelo Cancelo? Ok.

O JJ, quando o Cancelo era o melhor jogador da B, ainda com idade júnior, e andava a partir tudo, teve oportunidade de o lançar. Na altura o Maxi não andava a jogar um das Caldas. Sabes o que é que aconteceu? Deixou o Cancelo na B e o Maxi continuou a jogar. Até coroou esse período com um golo contra o Beira-Mar, salvo erro. Teve oportunidade o lançar contra o Celtic porque o Maxi estava indisponível e não havia outro lateral direito, e sabes o que fez? Foi à B buscar o André Almeida que era o 6 titular dessa equipa. Sim, o JJ preferiu o André Almeida em detrimento do Cancelo. A piada faz-se sozinha.

O Bernardo, numa altura em que era o melhor jogador da Segunda Liga, foi deixado lá sem ter qualquer oportunidade na equipa A. No ano seguinte, na pré-época, teve menos minutos que o Candeias e foi emprestado para ficarmos com o Bebé. É só ver o que fez na primeira época do Mónaco, para perceber a influência que podia ter tido no Benfica. Nem digo para se ir ver o que fez até hoje porque é bater no ceguinho.

Explicar estes dois casos, principalmente o último que já foi tão batido, não devia ser necessário de tão evidente que é. Não há desculpa possível para o JJ que é/foi o maior culpado por não terem tido oportunidade de ajudar o Benfica com a sua qualidade.

Tens o exemplo do Nelsinho, também, que na última época do JJ era o titular na posição de lateral e claramente material para a equipa A. Nem sequer ao banco foi. Enquanto isso andámos a época inteira a jogar com Maxi, que por acaso até fez a melhor época no Benfica, e André Almeida, que é o que se sabe.

Queres o João Teixeira, que apareceu na pré-época de 14/15 a um nível muito considerável quando poucos o conheciam, e que depois foi recambiado para a B, quando o JJ chegou a dizer que não queria que ele fosse emprestado em Janeiro porque contava com ele? Sabes quantos jogos fez na equipa A? Zero.

Tens o caso do Gonçalo Ramos, que eu até nem acho que seja um absoluto fora de série. Ontem tendo o jogo já resolvido, entrou aos 90'. Isto quando supostamente o Darwin tem estado a jogar lesionado e o Seferovic foi opção para entrar depois do Benfica ter feito o 3-0. Há desculpa para isto? Claro que não.

O Gonçalo Ramos vinha a rebentar tudo na B, com golos em catadupa, para depois passar a ir à A sentar o cu no banco e retirarem-lhe o ritmo de jogo e a confiança com que vinha a jogar.

Lamento, não há defesa possível. Continua o mesmo.

Ele lança os jovens que ele quer, não são os que tu queres ou os que eu quero, ou o que outra pessoa quer. Há exemplos de jogadores que estão a ter ou tiveram grandes carreiras que ele não aproveitou mas há exemplos de jogadores que ele aproveitou. Não é desculpar nada, mas quem o critica quer sempre passar a ideia que o JJ é o único treinador do mundo que não aproveita jovens jogadores da formação. Nada mais errado!

JJ se quisesse aproveitar a formação, não punha o G. Ramos aos 90 minutos, num jogo decidido aos 75m.... Tinha entrado aos 79m no lugar do Seferovic...  Não deixou o Ferro sair em Outubro, para andar a gozar com a cara dele.... Um treinador que olha para a formação, já tinha lançado o Paulo Bernardo...

JJ gosta é de lançar, de apostar, nos seu fetiches.... Como o Everton, a jogar mal, a a piorar de jogo para jogo, mas foi sempre aposta....

Florentino tinha que ter ficado no plantel.... Saiu porque sabia que não seria aposta... Como aconteceu no passado com outros....

Nesta altura, todos os jovens, do Benfica, sabem o que os espera.... Com JJ, sabem que dificilmente, algum dia, serão apostas... Claro que haverá excepções, mas serão apenas excepções...  JJ nunca iria, para um jogo Internacional, com meia dúzia de jovens, formados no Benfica,  no 11....

Um 11 com Ferro, Ruben Dias, Yuri Ribeiro, Florentino Gedson e Félix, a jogar em Istambul e ganhar o jogo.... Com JJ? Deve ser mais provável ganhar o Euromilhões....

Porquê que quando falas em jogadores da formação e JJ omites os jogadores que não convém serem falados?
Não se compreende tanta obsessão por jogadores da formação, alguns benfiquistas devem preferir verem ser lançados jogadores da formação em detrimento de ganhar títulos. Eu cá prefiro que a equipa dê gosto ver jogar, que seja competitiva, que dê tudo em campo, que seja uma equipa com talento mas que saiba vestir o fato macaco quando é necessário. Não me interessa para nada se tem jogadores da formação ou não, se tem portugueses ou estrangeiros. Eu quero equipas de qualidade, que joguem à Benfica.
Vens-me tu falar do Gonçalo Ramos, o miúdo fez meia hora contra o Nacional num jogo que estava empatado, queres maior prova de confiança que isso? Ah mas espera, ninguém pode fazer isso, vamos interiorizar a ideia de que só entra aos 90 min sempre. O Gonçalo é um finalizador nato mas temos que haver calma na forma como se vai gerindo o jogador, os jovens não podem ter a vida mais facilitada só porque são da formação, isso poderá levar ao desleixo e ao deslumbramento.
Quanto ao Tino, percebeu-se bem no discurso de JJ que gosta dele, que nem queria que ele fosse emprestado. Isso já diz tudo.
Ferro? Nem tudo da formação é ouro, o Ferro vai a caminho dos 24 anos, teve muitas oportunidades para agarrar o seu lugar. A crítica é generalizada, é desonesto quem vier com o argumento de que o Ferro não é aposta de JJ quando estão sempre a dizer que não é jogador para o Benfica.

Ou seja, escreves tanto mas pouco se aproveita....

E já agora, quais foram os jogadores omitidos por mim? Nuno Tavares?

Quais foram as oportunidades que o Ferro teve? Nos poucos jogos que fez a titular, esteve bem.... A seguir, foi para a bancada.... Basta comparar o que faz ele e o que tem feito o Jardel....

A utilização do Gonçalo Ramos tem sido ridícula....

Florentino? Treta... Se ele contasse com ele, o jogador tinha ficado....


Ou seja, não dizes nada de nada...

Ridícula pra quem?

[Velazquez]

Expandir...

Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

Só porque "talvez" não queira renovar não. Não somos todos atrasados mentais. O Benfica pergunta se ele quer e ele ou diz que sim ou que não. Não existem bem um talvez.

Se alguém o quiser levar a pagar força. Mas se ele quer esperar por algum clube inglês, então de certeza que não vai aceitar a proposta de outro clube. E se esse clube ingles está disposto a esperar 1 ano e meio, então de certeza que não quer pagar.

Não é estragar a carreira porque sim. É não colocar a jogar um jovem que não é nosso.

Estás cheio de certezas.Se não quer renovar é vendido, simples.Tambem tenho dúvidas que algum clube queira um jovem que tenha estado 1 ano e meio parado

Ficar encostado até final do contrato não é bom para ninguém

Cheio de certezas? Apresentei umas quantas hipóteses diferentes.

Tu é que pareces estar cheio de certezas que isto é tudo um engano brutal, que os jornais mentem, que o Ronaldo quer ficar no Benfica e que não tem jogado (sem estar no boletim) por acaso.

Isto é tudo uma grande cabala. E mesmo que ele queira sair e se tenha comprometido com um clube depois de sair a custo 0, nós ainda o vamos conseguir vender.

Eu também gosto mais das tuas certezas, confesso.

Eu só disse que se não quer renovar que deve ser vendido

Onde estão as mentiras, a cabala e as certezas? Conseguiste dizer tanta coisa que eu não disse

[Chico_odv]

Também sou da opinião que se não quer renovar, também não deve jogar. Pode e deve treinar, até pode sentar-se no banco de suplentes, mas jogar em detrimento de outro que quer ficar e jogar no Benfica, isso não.

[rsd]

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Falta 1 ano e meio para sair do Benfica. O Benfica tem de o encostar obrigatoriamente. Se ele quer brincar às renovações tem de saber lidar com as consequências.

Pode deixá-lo sair, vendê-lo a quem o quiser e não simplesmente encosta-lo e querer estragar-lhe a carreira só porque talvez não queira renovar

Só porque "talvez" não queira renovar não. Não somos todos atrasados mentais. O Benfica pergunta se ele quer e ele ou diz que sim ou que não. Não existem bem um talvez.

Se alguém o quiser levar a pagar força. Mas se ele quer esperar por algum clube inglês, então de certeza que não vai aceitar a proposta de outro clube. E se esse clube ingles está disposto a esperar 1 ano e meio, então de certeza que não quer pagar.

Não é estragar a carreira porque sim. É não colocar a jogar um jovem que não é nosso.

Estás cheio de certezas.Se não quer renovar é vendido, simples.Tambem tenho dúvidas que algum clube queira um jovem que tenha estado 1 ano e meio parado

Ficar encostado até final do contrato não é bom para ninguém

Cheio de certezas? Apresentei umas quantas hipóteses diferentes.

Tu é que pareces estar cheio de certezas que isto é tudo um engano brutal, que os jornais mentem, que o Ronaldo quer ficar no Benfica e que não tem jogado (sem estar no boletim) por acaso.

Isto é tudo uma grande cabala. E mesmo que ele queira sair e se tenha comprometido com um clube depois de sair a custo 0, nós ainda o vamos conseguir vender.

Eu também gosto mais das tuas certezas, confesso.

Eu só disse que se não quer renovar que deve ser vendido

Onde estão as mentiras, a cabala e as certezas? Conseguiste dizer tanta coisa que eu não disse

Colocaste em duvida ele não querer renovar quando os jornais dão como certo e quando o próprio Benfica o parece ter afastado.

É tudo uma coincidência? A mim não me parece.

Se me disseres "Ahh, mas ele ainda pode mudar de ideias" eu até posso concordar. Mas para isso é preciso uma atitude forte.

Quanto ao vender, de certeza que o United (ou outro qualquer) se o quisesse comprar por um preço minimamente aceitável o teria feito em vez de esperar. Se ele se comprometer com o United tu votas em quê? Aceitar uma esmola deles para o deixar sair 1 ano e meio mais cedo? Somos a Santa Casa? Que tipo de mensagem isso transmitiria para os outros jogadores jovens na mesma situação?

Mas pronto, vamos ser todos amigos.

[umbilhum]

o Camará não decide nada, não risca, tudo o que vem dali é igual.
Quem manda é o Cátio, e toda a gente sabe como aquilo funciona...