Eleições 2020

R3nas

Citação de: Andre8 em 13 de Maio de 2020, 12:23
Citação de: Royal_Flush em 13 de Maio de 2020, 12:19
Citação de: Kurt Cobain 10 em 12 de Maio de 2020, 18:02





Fodass...isto se for verdade é simplesmente vergonhoso.

Mas o Benfica nao paga ao pai? supostamente deve pagar todos os infantários, colégios e universidades de todos os filhos dos funcionários ...

Eu pago quotas para que o Benfica ganhe os jogos que disputa. Não pago quotas para pagar o colégio dos filhos dos outros. Não tenho filhos ainda, mas, se tivesse, não iria pagar quotas que me permitiriam dar uma educação melhor aos meus para serem usadas na educação dos filhos dos outros.

Já bem basta ter pagado o meu casamento e, pelos vistos, ter pagado também o da filha do DSO e sabe-se lá mais o quê.

Baron_Davis

Um par de questões que deveriam constar nos estatutos:

O presidente devia ser remunerado, para permitir mais pluralidade de opções, e não poderia ter qualquer dívida aquando na entrada para o cargo, por uma questão de transparência

ClaudioCaniggia

Citação de: Baron_Davis em 13 de Maio de 2020, 13:34
Um par de questões que deveriam constar nos estatutos:

O presidente devia ser remunerado, para permitir mais pluralidade de opções, e não poderia ter qualquer dívida aquando na entrada para o cargo, por uma questão de transparência


-Um sócio ou ex-sócio dos dragartos jamais deveria ser presidente do Benfica.
-Mandatos de 3 anos
-Remover os 50 votos às casas.






Skyflash

Citação de: Kurt Cobain 10 em 12 de Maio de 2020, 18:02


Mas isto é mesmo verdade???

Temos de fornecer estas informações tidas à comunicação social e ao RGS!!!!

ClaudioCaniggia

O Rui Gomes da Silva que escolha o Jaime Antunes para vice.
É benfiquista e não lagarto como o actual vice.


http://sendvid.com/h981suiz


Kurt Cobain 10

Citação de: ClaudioCaniggia em 13 de Maio de 2020, 14:54
O Rui Gomes da Silva que escolha o Jaime Antunes para vice.
É benfiquista e não lagarto como o actual vice.


http://sendvid.com/h981suiz
esse está feito com o Vieira . Aposto que vai estar na próxima lista dele.

Madiria

As próximas eleições e como se estão a posicionar representam o panorama atual do Benfica.

Atual direção com méritos:
- Parte financeira, mesmo achando que se poderia melhorar e optimizar muitas coisas, a bem da verdade, deve-se reconhecer que melhorou bastante o cenário financeiro do clube.
- Aumento da competitividade da equipa de futebol internamente. Os resultados são óbvios, principalmente nos últimos 2 mandatos. Passamos a ganhar mais internamente, comparando com as décadas de 90 e 2000. Na europa tivemos uma fase em que parecia que estávamos a cimentar esse aumento de competitividade, mas a verdade, é que os últimos anos foram um grave retrocesso. 
No entanto, muitas coisas negativas, das quais destaco:
- Negócios, no mínimo, muito pouco com compreensíveis
- Falta de transparência e falhas gravíssimas de comunicação. Muitas decisões criam tanto ruído e dão asas a especulações por falhas graves de comunicação, transparência e informação dos sócios do clube. Este último caso da OPA é o pináculo disto mesmo.
- Condicionamento de opiniões divergentes.

Em suma, em minha opinião a atual direção fez-nos elevar o nível como clube em relação aos meados de 90 até final da década de 2000. No entanto parece-me que estagnamos. Muito pior do que isso, acho que todos (vá quase todos, se calhar) sentimos que temos neste momento realisticamente capacidade para sermos muito mais dominadores, muito mais competitivos, muito mais forte tanto interna e principalmente externamente. Dá sempre a ideia (pelo menos a mim) que estamos a ser "travados", por más decisões, de subir mais um nível. Dá-me a ideia que esta direção já não tem capacidade para mais do que isto... e eu sinto que podemos ser muito mais do que isto!


Por outro lado, a oposição para mim é praticamente nula, o que também demonstra o estado amorfo em que estamos. E aí a culpa é do universo benfiquista, que me parece que se resignou e parece não querer mais. Mas já volto a este tema.
Continuando com a oposição, Rui Gomes da Silva, não duvido do seu benfiquismo, mas é muito mau como oposição. Discurso de ataque exclusivamente pessoal, muitas vezes a roçar o ordinário, completamente vazio e grande parte das vezes sem qualquer conteúdo no que ao futuro do Benfica diz respeito. Juro que ainda não consegui perceber o que o RGS propõem para o Benfica. A única coisa que percebo é que acha o Vieira e a sua direção uns vigaristas e que fazem tudo mal. Muita das coisas que aponta até tem/pode ter razão, mas teria muito mais legitimidade se essas acusações fossem um complemento de ideias sólidas e diferenciadas para um projeto Benfica.
Assim, para mim, não passa de um velho do restelo a reclamar... e isso qualquer um de nós consegue fazer e por muitas razões que tenhamos, não é esse o perfil para um presidente do Benfica. 

Depois temos o Bruno Carvalho, apresenta muito mais propostas e ideias (das quais concordo com algumas) do que o RGS e a critica à atual direção parece-me também muito mais cirúrgica e assertiva. No entanto, falta-lhe carisma e uma equipa que o possa acompanhar, que lhe preencha essa lacuna. Aquela candidatura em que fez do Carlos Azenha o seu porta estandarte não lhe correu nada bem e ainda não conseguiu limpar essa imagem.

Voltando ao universo benfiquista, faz-me confusão como não aparece uma lista com carisma e com ideias, que perceba que o que foi feito até agora nem tudo foi mau mas que se pode subir bastante o nível. Que podemos dar mérito e aproveitar algumas coisas feitas, mas que somos um clube com capacidade para muito mais. Somos tantos e não acredito minimamente (ou não quero acreditar) que estas 3 vias que temos atualmente sejam as únicas e representativas do universo benfiquista.

Como gostaria de ver uma lista nova, com experiência e sangue novo, carisma com mística e idoneidade. Sei lá, mas algo com pessoas com Humberto Coelho, Bagão Félix apoiados por uma equipa competente e com outras figuras de relevo e mais jovens como Nuno Gomes e Simão.

Fico realmente triste, por sermos tantos, por que poderíamos ser tão mais fortes e não se chegam à frente pessoas com este perfil que certamente teriam tudo para facilmente nos passarem para outro nível.

Iron Mask

Citação de: Royal_Flush em 13 de Maio de 2020, 12:19
Citação de: Kurt Cobain 10 em 12 de Maio de 2020, 18:02




Fodass...isto se for verdade é simplesmente vergonhoso.

Nao só é verdade como foi justificado como "prática comum" em várias empresas de topo do panorama nacional e internacional.

Madiria

Citação de: Skyflash em 13 de Maio de 2020, 14:26
Citação de: Kurt Cobain 10 em 12 de Maio de 2020, 18:02


Mas isto é mesmo verdade???

Temos de fornecer estas informações tidas à comunicação social e ao RGS!!!!

Não sei se é verdade ou não, mas a ser verdade é legal e legitimo como parte integrante do salário de um profissional. A entidade patronal pode processar o salário de um colaborador - sempre e quando for esse o acordo com o colaborador - dividido em várias componentes, entre as quais pode constar os "vales e infância", "vales de educação", "subsidio de alimentação", "ajudas de custo", "despesas de transporte", etc etc etc.
Não conheço o caso, mas se tiver inserido nos "vales de educação"/"vales de infância", nem sequer é caso.
http://www.btime.pt/conheca-os-pagamentos-isentos-de-tsu/

Já se é um pagamento tipo o famoso casamento da filha, aí sim, temos outro assunto totalmente diferente e sério.
No entanto, reforço que não sei do que se trata.

dreadrocK

Citação de: Madiria em 13 de Maio de 2020, 15:21
As próximas eleições e como se estão a posicionar representam o panorama atual do Benfica.

Atual direção com méritos:
- Parte financeira, mesmo achando que se poderia melhorar e optimizar muitas coisas, a bem da verdade, deve-se reconhecer que melhorou bastante o cenário financeiro do clube.
- Aumento da competitividade da equipa de futebol internamente. Os resultados são óbvios, principalmente nos últimos 2 mandatos. Passamos a ganhar mais internamente, comparando com as décadas de 90 e 2000. Na europa tivemos uma fase em que parecia que estávamos a cimentar esse aumento de competitividade, mas a verdade, é que os últimos anos foram um grave retrocesso. 
No entanto, muitas coisas negativas, das quais destaco:
- Negócios, no mínimo, muito pouco com compreensíveis
- Falta de transparência e falhas gravíssimas de comunicação. Muitas decisões criam tanto ruído e dão asas a especulações por falhas graves de comunicação, transparência e informação dos sócios do clube. Este último caso da OPA é o pináculo disto mesmo.
- Condicionamento de opiniões divergentes.

Em suma, em minha opinião a atual direção fez-nos elevar o nível como clube em relação aos meados de 90 até final da década de 2000. No entanto parece-me que estagnamos. Muito pior do que isso, acho que todos (vá quase todos, se calhar) sentimos que temos neste momento realisticamente capacidade para sermos muito mais dominadores, muito mais competitivos, muito mais forte tanto interna e principalmente externamente. Dá sempre a ideia (pelo menos a mim) que estamos a ser "travados", por más decisões, de subir mais um nível. Dá-me a ideia que esta direção já não tem capacidade para mais do que isto... e eu sinto que podemos ser muito mais do que isto!


Por outro lado, a oposição para mim é praticamente nula, o que também demonstra o estado amorfo em que estamos. E aí a culpa é do universo benfiquista, que me parece que se resignou e parece não querer mais. Mas já volto a este tema.
Continuando com a oposição, Rui Gomes da Silva, não duvido do seu benfiquismo, mas é muito mau como oposição. Discurso de ataque exclusivamente pessoal, muitas vezes a roçar o ordinário, completamente vazio e grande parte das vezes sem qualquer conteúdo no que ao futuro do Benfica diz respeito. Juro que ainda não consegui perceber o que o RGS propõem para o Benfica. A única coisa que percebo é que acha o Vieira e a sua direção uns vigaristas e que fazem tudo mal. Muita das coisas que aponta até tem/pode ter razão, mas teria muito mais legitimidade se essas acusações fossem um complemento de ideias sólidas e diferenciadas para um projeto Benfica.
Assim, para mim, não passa de um velho do restelo a reclamar... e isso qualquer um de nós consegue fazer e por muitas razões que tenhamos, não é esse o perfil para um presidente do Benfica. 

Depois temos o Bruno Carvalho, apresenta muito mais propostas e ideias (das quais concordo com algumas) do que o RGS e a critica à atual direção parece-me também muito mais cirúrgica e assertiva. No entanto, falta-lhe carisma e uma equipa que o possa acompanhar, que lhe preencha essa lacuna. Aquela candidatura em que fez do Carlos Azenha o seu porta estandarte não lhe correu nada bem e ainda não conseguiu limpar essa imagem.

Voltando ao universo benfiquista, faz-me confusão como não aparece uma lista com carisma e com ideias, que perceba que o que foi feito até agora nem tudo foi mau mas que se pode subir bastante o nível. Que podemos dar mérito e aproveitar algumas coisas feitas, mas que somos um clube com capacidade para muito mais. Somos tantos e não acredito minimamente (ou não quero acreditar) que estas 3 vias que temos atualmente sejam as únicas e representativas do universo benfiquista.

Como gostaria de ver uma lista nova, com experiência e sangue novo, carisma com mística e idoneidade. Sei lá, mas algo com pessoas com Humberto Coelho, Bagão Félix apoiados por uma equipa competente e com outras figuras de relevo e mais jovens como Nuno Gomes e Simão.

Fico realmente triste, por sermos tantos, por que poderíamos ser tão mais fortes e não se chegam à frente pessoas com este perfil que certamente teriam tudo para facilmente nos passarem para outro nível.

emoldurar. Concordo a 99%.

Existem certas coisas que nesta Direção que precisam de ser muito bem justificadas, como a constante compra de caixotes de jogadores que nenhum valor deram ao clube, e com muito pouco retorno financeiro. E justificar porque raio não se consegue manter 1 único jogador, vindo da formação e que apresent real valor, mais do 1 ano e meio

Gsound

Citação de: ClaudioCaniggia em 13 de Maio de 2020, 14:19
Citação de: Baron_Davis em 13 de Maio de 2020, 13:34
Um par de questões que deveriam constar nos estatutos:

O presidente devia ser remunerado, para permitir mais pluralidade de opções, e não poderia ter qualquer dívida aquando na entrada para o cargo, por uma questão de transparência


-Um sócio ou ex-sócio dos dragartos jamais deveria ser presidente do Benfica.
-Mandatos de 3 anos
-Remover os 50 votos às casas.




Mandatos de 3 anos e limitar o número de mandatos a 2 ou 3;
Rever o número de votos por sócio;
Pegar na Águia e colocá-la a segurar o lema, e não a roda.

Gsound

Citação de: Madiria em 13 de Maio de 2020, 15:21
As próximas eleições e como se estão a posicionar representam o panorama atual do Benfica.

Atual direção com méritos:
- Parte financeira, mesmo achando que se poderia melhorar e optimizar muitas coisas, a bem da verdade, deve-se reconhecer que melhorou bastante o cenário financeiro do clube.
- Aumento da competitividade da equipa de futebol internamente. Os resultados são óbvios, principalmente nos últimos 2 mandatos. Passamos a ganhar mais internamente, comparando com as décadas de 90 e 2000. Na europa tivemos uma fase em que parecia que estávamos a cimentar esse aumento de competitividade, mas a verdade, é que os últimos anos foram um grave retrocesso. 
No entanto, muitas coisas negativas, das quais destaco:
- Negócios, no mínimo, muito pouco com compreensíveis
- Falta de transparência e falhas gravíssimas de comunicação. Muitas decisões criam tanto ruído e dão asas a especulações por falhas graves de comunicação, transparência e informação dos sócios do clube. Este último caso da OPA é o pináculo disto mesmo.
- Condicionamento de opiniões divergentes.

Em suma, em minha opinião a atual direção fez-nos elevar o nível como clube em relação aos meados de 90 até final da década de 2000. No entanto parece-me que estagnamos. Muito pior do que isso, acho que todos (vá quase todos, se calhar) sentimos que temos neste momento realisticamente capacidade para sermos muito mais dominadores, muito mais competitivos, muito mais forte tanto interna e principalmente externamente. Dá sempre a ideia (pelo menos a mim) que estamos a ser "travados", por más decisões, de subir mais um nível. Dá-me a ideia que esta direção já não tem capacidade para mais do que isto... e eu sinto que podemos ser muito mais do que isto!


Por outro lado, a oposição para mim é praticamente nula, o que também demonstra o estado amorfo em que estamos. E aí a culpa é do universo benfiquista, que me parece que se resignou e parece não querer mais. Mas já volto a este tema.
Continuando com a oposição, Rui Gomes da Silva, não duvido do seu benfiquismo, mas é muito mau como oposição. Discurso de ataque exclusivamente pessoal, muitas vezes a roçar o ordinário, completamente vazio e grande parte das vezes sem qualquer conteúdo no que ao futuro do Benfica diz respeito. Juro que ainda não consegui perceber o que o RGS propõem para o Benfica. A única coisa que percebo é que acha o Vieira e a sua direção uns vigaristas e que fazem tudo mal. Muita das coisas que aponta até tem/pode ter razão, mas teria muito mais legitimidade se essas acusações fossem um complemento de ideias sólidas e diferenciadas para um projeto Benfica.
Assim, para mim, não passa de um velho do restelo a reclamar... e isso qualquer um de nós consegue fazer e por muitas razões que tenhamos, não é esse o perfil para um presidente do Benfica. 

Depois temos o Bruno Carvalho, apresenta muito mais propostas e ideias (das quais concordo com algumas) do que o RGS e a critica à atual direção parece-me também muito mais cirúrgica e assertiva. No entanto, falta-lhe carisma e uma equipa que o possa acompanhar, que lhe preencha essa lacuna. Aquela candidatura em que fez do Carlos Azenha o seu porta estandarte não lhe correu nada bem e ainda não conseguiu limpar essa imagem.

Voltando ao universo benfiquista, faz-me confusão como não aparece uma lista com carisma e com ideias, que perceba que o que foi feito até agora nem tudo foi mau mas que se pode subir bastante o nível. Que podemos dar mérito e aproveitar algumas coisas feitas, mas que somos um clube com capacidade para muito mais. Somos tantos e não acredito minimamente (ou não quero acreditar) que estas 3 vias que temos atualmente sejam as únicas e representativas do universo benfiquista.

Como gostaria de ver uma lista nova, com experiência e sangue novo, carisma com mística e idoneidade. Sei lá, mas algo com pessoas com Humberto Coelho, Bagão Félix apoiados por uma equipa competente e com outras figuras de relevo e mais jovens como Nuno Gomes e Simão.

Fico realmente triste, por sermos tantos, por que poderíamos ser tão mais fortes e não se chegam à frente pessoas com este perfil que certamente teriam tudo para facilmente nos passarem para outro nível.





Bom texto, mas sugiro que acompanhes mais atentamente RGS. Como já disse, é o candidato ideal? Provavelmente não, mas quem é? Pegando no exemplo dos nomes que indicas, Bagão Félix e Humberto Coelho são uns senhores, e acérrimos benfiquistas, mas não têm a personalidade necessária para defender o Benfica actualmente. E defender o Benfica actualmente é enfrentar a máfia do norte e as instituições decisoras em que se procura fazer uma purga de benfiquistas.

Eu quero um desporto português, um futebol, com os Clubes unidos e envolvidos no bem comum. Mas enquanto o velho mafioso por aí andar (ou um sucessor nessa linha) precisamos de alguém que o enfrente. E RGS é a pessoa ideal para isso. Preferia que isto não fosse uma guerrilha, mas se nos atacam não podemos dar parte fraca e ficarmpos calados, já que nem responder em campo conseguimos, como temos visto esta época.

RGS é a pessoa que conseguirá introduzir no Benfica a mentalidade necessária para dirigentes, técnicos e atletas serem mais fortes e enfrentarem os lá de cima olhos nos olhos.

Madiria

Citação de: Gsound em 13 de Maio de 2020, 16:48
Citação de: Madiria em 13 de Maio de 2020, 15:21
As próximas eleições e como se estão a posicionar representam o panorama atual do Benfica.

Atual direção com méritos:
- Parte financeira, mesmo achando que se poderia melhorar e optimizar muitas coisas, a bem da verdade, deve-se reconhecer que melhorou bastante o cenário financeiro do clube.
- Aumento da competitividade da equipa de futebol internamente. Os resultados são óbvios, principalmente nos últimos 2 mandatos. Passamos a ganhar mais internamente, comparando com as décadas de 90 e 2000. Na europa tivemos uma fase em que parecia que estávamos a cimentar esse aumento de competitividade, mas a verdade, é que os últimos anos foram um grave retrocesso. 
No entanto, muitas coisas negativas, das quais destaco:
- Negócios, no mínimo, muito pouco com compreensíveis
- Falta de transparência e falhas gravíssimas de comunicação. Muitas decisões criam tanto ruído e dão asas a especulações por falhas graves de comunicação, transparência e informação dos sócios do clube. Este último caso da OPA é o pináculo disto mesmo.
- Condicionamento de opiniões divergentes.

Em suma, em minha opinião a atual direção fez-nos elevar o nível como clube em relação aos meados de 90 até final da década de 2000. No entanto parece-me que estagnamos. Muito pior do que isso, acho que todos (vá quase todos, se calhar) sentimos que temos neste momento realisticamente capacidade para sermos muito mais dominadores, muito mais competitivos, muito mais forte tanto interna e principalmente externamente. Dá sempre a ideia (pelo menos a mim) que estamos a ser "travados", por más decisões, de subir mais um nível. Dá-me a ideia que esta direção já não tem capacidade para mais do que isto... e eu sinto que podemos ser muito mais do que isto!


Por outro lado, a oposição para mim é praticamente nula, o que também demonstra o estado amorfo em que estamos. E aí a culpa é do universo benfiquista, que me parece que se resignou e parece não querer mais. Mas já volto a este tema.
Continuando com a oposição, Rui Gomes da Silva, não duvido do seu benfiquismo, mas é muito mau como oposição. Discurso de ataque exclusivamente pessoal, muitas vezes a roçar o ordinário, completamente vazio e grande parte das vezes sem qualquer conteúdo no que ao futuro do Benfica diz respeito. Juro que ainda não consegui perceber o que o RGS propõem para o Benfica. A única coisa que percebo é que acha o Vieira e a sua direção uns vigaristas e que fazem tudo mal. Muita das coisas que aponta até tem/pode ter razão, mas teria muito mais legitimidade se essas acusações fossem um complemento de ideias sólidas e diferenciadas para um projeto Benfica.
Assim, para mim, não passa de um velho do restelo a reclamar... e isso qualquer um de nós consegue fazer e por muitas razões que tenhamos, não é esse o perfil para um presidente do Benfica. 

Depois temos o Bruno Carvalho, apresenta muito mais propostas e ideias (das quais concordo com algumas) do que o RGS e a critica à atual direção parece-me também muito mais cirúrgica e assertiva. No entanto, falta-lhe carisma e uma equipa que o possa acompanhar, que lhe preencha essa lacuna. Aquela candidatura em que fez do Carlos Azenha o seu porta estandarte não lhe correu nada bem e ainda não conseguiu limpar essa imagem.

Voltando ao universo benfiquista, faz-me confusão como não aparece uma lista com carisma e com ideias, que perceba que o que foi feito até agora nem tudo foi mau mas que se pode subir bastante o nível. Que podemos dar mérito e aproveitar algumas coisas feitas, mas que somos um clube com capacidade para muito mais. Somos tantos e não acredito minimamente (ou não quero acreditar) que estas 3 vias que temos atualmente sejam as únicas e representativas do universo benfiquista.

Como gostaria de ver uma lista nova, com experiência e sangue novo, carisma com mística e idoneidade. Sei lá, mas algo com pessoas com Humberto Coelho, Bagão Félix apoiados por uma equipa competente e com outras figuras de relevo e mais jovens como Nuno Gomes e Simão.

Fico realmente triste, por sermos tantos, por que poderíamos ser tão mais fortes e não se chegam à frente pessoas com este perfil que certamente teriam tudo para facilmente nos passarem para outro nível.





Bom texto, mas sugiro que acompanhes mais atentamente RGS. Como já disse, é o candidato ideal? Provavelmente não, mas quem é? Pegando no exemplo dos nomes que indicas, Bagão Félix e Humberto Coelho são uns senhores, e acérrimos benfiquistas, mas não têm a personalidade necessária para defender o Benfica actualmente. E defender o Benfica actualmente é enfrentar a máfia do norte e as instituições decisoras em que se procura fazer uma purga de benfiquistas.

Eu quero um desporto português, um futebol, com os Clubes unidos e envolvidos no bem comum. Mas enquanto o velho mafioso por aí andar (ou um sucessor nessa linha) precisamos de alguém que o enfrente. E RGS é a pessoa ideal para isso. Preferia que isto não fosse uma guerrilha, mas se nos atacam não podemos dar parte fraca e ficarmpos calados, já que nem responder em campo conseguimos, como temos visto esta época.

RGS é a pessoa que conseguirá introduzir no Benfica a mentalidade necessária para dirigentes, técnicos e atletas serem mais fortes e enfrentarem os lá de cima olhos nos olhos.

Vou acompanhando o Rui Gomes da Silva, os textos dele no novo geração benfica e uma ou outra intervenção na comunicação social.
Confesso que não é o perfil de pessoa que gostaria de ver à frente do clube, muito pelo que expliquei acima. Confesso também - pode ser erro meu - que tirando uma ou outra frase sobre diminuir o número de contratações e atacar alvos cirúrgicos  (que concordo plenamente) nunca li nenhum texto com ideias para um projeto. Os textos são sempre de ataque, dá-me quase a entender que está mais preocupado em abater o LFV do que em criar um projeto para o Benfica (isso para mim é ter as prioridades trocadas, mesmo sabendo que estão interligadas neste caso).

Em relação ao que comentas do perfil de Humberto Coelho e Bagão Félix. Aceito a tua opinião, no entanto, a minha é oposta.
Gostaria de ver pessoas com carisma, que trouxessem competência e idoneidade.
Com um Benfica bem gerido forte e pujante afastado deste lodo que é o futebol português, com mentalidade competitiva, acredito que podemos dar o salto mantendo e enaltecendo o que sempre foram os nossos valores.
Pode parecer, ou até ser um pensamento naif, mas acredito mesmo nisso!

iloy

Citação de: Kurt Cobain 10 em 12 de Maio de 2020, 18:02




E depois há quem quer ver-nos falar calmamente com quem defende estes gatunos!!!  Incrivel!!

FP3

Nada disso me surpreende no benfica de vieira