Eleições 2020

BARÃO1904

Citação de: Barolas em 07 de Outubro de 2020, 16:06
Citação de: gringo da montanha em 07 de Outubro de 2020, 16:01
Citação de: Barolas em 07 de Outubro de 2020, 15:50
Citação de: gringo da montanha em 07 de Outubro de 2020, 15:47
Citação de: Barolas em 07 de Outubro de 2020, 15:36
Citação de: gringo da montanha em 07 de Outubro de 2020, 15:30
Citação de: BenfiquismoIminente em 07 de Outubro de 2020, 15:24
Espero MESMO que haja uma única lista de oposição. Não há outra maneira de tirar o Vieira do poleiro sem ser assim. Qualquer um dos 3 (Benitez, RGS ou Noronha) tem perfil para liderar essa lista, é uma questão de organização. Espero que não se perca uma oportunidade única por egos e pouca flexibilidade.
Nao achas estranho que nem aqui no forum essa hipoteses seja falada? So vejo os apoiantes de Jnl contra os de Rgs e vice versa...infelizmente, isto é uma batalha de egos, promoçoes á custa do Benfica, afiar o dente por um tacho, nao ha flexibilidade nenhuma...
Esquece...

Preciso ver os prós e contras e saber se certas junções trazem mais votos dos que retiram.
Retiram votos como?? Isto esta polarizado, quem vai votar contra vai efectivamente votar contra, nao vai em branco, votos divididos vao fazer baixar muito o maximo q uma lista apenas na oposiçao conseguiria ter..

Mas é que é taoo obvioo!

Sim, na teoria estás certo mas na prática não é assim. Nem todos têm essa visão e há gente que está muito longe de se rever no candidato A ou B. Por isso digo te sinceramente que há junções que não sei até que ponto seriam benéficas por muito que eu concorde que na base teórica o melhor era uma única lista da oposição.
Acredita, na pratica é assim tambem, isto é o basico de sociologia...
Nao estou a ver alguem desistir de votar rgs ou jnl para votar em vieira...logo as vontades estao extremadas..esta divisao vai fazer perder as eleiçoes e passar uma imagem de invencibilidade a quem está no poder...

Mas estou a ver gente a não votar se tiver lá a pessoa X ou Y. E acredito que há muita gente que não iria gostar. Esta é pelo menos a ideia que tenho mas posso estar errado.
De um lado e de outro.
Mas era tipo o Cunhal quando apoiou Soares.... Tapem os olhos e façam o esforço.

R.A.T.M.

#41731
Citação de: Diogo20 em 06 de Outubro de 2020, 10:07
Não sei qual é o vosso receio com o JNL, se ele ganhar e depois fizer as cagadas à Vieira, daqui a 4 anos é corrido.


E um pressuposto um bocado estúpido.
Não só queremos que o Vierismo seja escorraçado do clube como não queremos que ele volta daqui a 4 anos. Seja o próprio Vieira, ou pela mão dele ou mesmo alguém que observando a apatia dos socios também se queira aproveitar do clube...

Isso são somente lições do passado.
Com Viravinhos virão Vieiras...

Contudo, concordo com o resto do teu post.

mojo_j0jo

Citação de: gringo da montanha em 07 de Outubro de 2020, 15:47
Citação de: Barolas em 07 de Outubro de 2020, 15:36
Citação de: gringo da montanha em 07 de Outubro de 2020, 15:30
Citação de: BenfiquismoIminente em 07 de Outubro de 2020, 15:24
Espero MESMO que haja uma única lista de oposição. Não há outra maneira de tirar o Vieira do poleiro sem ser assim. Qualquer um dos 3 (Benitez, RGS ou Noronha) tem perfil para liderar essa lista, é uma questão de organização. Espero que não se perca uma oportunidade única por egos e pouca flexibilidade.
Nao achas estranho que nem aqui no forum essa hipoteses seja falada? So vejo os apoiantes de Jnl contra os de Rgs e vice versa...infelizmente, isto é uma batalha de egos, promoçoes á custa do Benfica, afiar o dente por um tacho, nao ha flexibilidade nenhuma...
Esquece...

Preciso ver os prós e contras e saber se certas junções trazem mais votos dos que retiram.
Retiram votos como?? Isto esta polarizado, quem vai votar contra vai efectivamente votar contra, nao vai em branco, votos divididos vao fazer baixar muito o maximo q uma lista apenas na oposiçao conseguiria ter..

Mas é que é taoo obvioo!


Olha que não é nada óbvio. Tenho tido oportunidade de acompanhar o JNL em algumas casas do Benfica.

E pelo que é palpável aí, a teoria de que uma lista JNL / RGS podesse funcionar não é nada certa. O RGS conseguiu criar imensos anti corpos entre imenso pessoal.

Já acho que tanto JNL ou RGS iriam sair a ganhar se unissem a sua candidatura com o SoB.

Não há um único Benfiquista que não simpatize com eles .

Dr.Lecter

Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.

Diogo20

Citação de: XineloBranco em 07 de Outubro de 2020, 16:11
Acho que esta frase diz tudo sobre o NGM:

CitaçãoNão vou aconselhar o sentido de voto, mas se o fizer terei de dizer que é em mim que devem votar, porque sou o melhor.
Claro, por ele, só votavam os funcionários do clube e os reformados.

Por alguma razão as eleições são a uma sexta.

Ru10

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
Subscrevo.

LeandroSLB

Seria importante uma junção de listas sim, mas não sei se irá acontecer, mas era bom, o Benfica agradecia.

Peficago

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.

Excelente análise. Concordo plenamente e seriaI um "boost" tremendo para derrubar LFV.

O Benfiquismo fazia o resto para virar o dia 30 de Outubro a favor do Benfica.

Peficago

Citação de: LeandroSLB em 07 de Outubro de 2020, 16:17
Seria importante uma junção de listas sim, mas não sei se irá acontecer, mas era bom, o Benfica agradecia.


Tem de ser possível. Pelo Benfica tem de ser possível! E quem anda aqui e pode influenciar diretamente a forma de pensar de cada responsável de lista só tem de passar a mensagem.

Há que preparar esta estratégia com tempo para colher os frutos no momento certo.

vasco13

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
Subscrevo.
Também acho que a única hipótese e mesmo assim pequena de derrubar o Vieira é juntando toda a gente.
No entanto, não me parece que os egos o permitam e a verdade é que há vários candidatos ou membros de listas que me parecem mais empenhados em derrubar a restante oposição ao invés de lutar para derrubar o atual presidente.
O Movimento Servir o Benfica tem-me surpreendido muito pela positiva. Apesar de ser óbvio que nunca ganharão por si próprios, tem ideias muito boas e são os que estão mais interessados em discutir o Benfica.

franciscoafonso

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
Concordo a 100%.

Contudo, não vejo com que cara JNL negociaria com RGS depois do último mês... e vice-versa.

Acho que, na situação real, JNL com Benitez na MAG seria o compromisso mais sólido que se poderia esperar. E também concordo absolutamente que me parece uma pessoa muito mais capaz para o cargo do que os últimos três ou quatro que lá estiveram. Que nem uma luva.


CFC

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
É um bom exercício mas discordo num ponto. Os anticorpos do RGS são demasiado profundos, pelo que se ele fosse incorporado na lista do Noronha, eles migrariam para lá. Como resolver este impasse? Não sei, mas não me parece que o que apontas seja uma boa solução.

Red_Velvet

Citação de: CFC em 07 de Outubro de 2020, 16:32
Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
É um bom exercício mas discordo num ponto. Os anticorpos do RGS são demasiado profundos, pelo que se ele fosse incorporado na lista do Noronha, eles migrariam para lá. Como resolver este impasse? Não sei, mas não me parece que o que apontas seja uma boa solução.
Subscrevo estás duas opiniões.
Para mim o melhor para ter um maior eleitorado "connosco" era a junção de JNL com o Movimento SoB.

ramalhofnm

Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.


:bow2:  :bow2:  :bow2:

Dr.Lecter

Citação de: CFC em 07 de Outubro de 2020, 16:32
Citação de: Dr.Lecter em 07 de Outubro de 2020, 16:14
Se a oposição quiser mesmo ter uma hipótese nestas eleições e se a ideia for mesmo juntar as listas, então terá que haver cedências. Parece-me, ao dia de hoje, que o candidato que reúne melhores condições para ser eleito é JNL.

Penso que o 1º exercício que todas as candidaturas têm de fazer, é este. Contudo, JNL tem também de fazer o exercício de reconhecer que precisa de todos os votos e mais alguns. E, se precisa de todos os votos e mais alguns, terá de fazer cedências importantes. Não pode querer os votos e subjugar quem lhos "cederá" quase gratuitamente.

A MAG, do que tenho visto, ficaria muito, mas mesmo muito bem entregue ao Francisco Benitez. De todos é o sócio com mais militância, sempre presente em AG's, interventivo. JNL não pode ter medo de lhe ceder um cargo com a responsabilidade do PMAG, porque estará a cedê-lo a alguém com muitíssimo mais militância, porventura muitíssimo mais conhecimento de Benfica do que ele.

Para RGS, até pelo peso que já teve em anteriores mandatos, 1º vice-presidente e administrador da SAD. E RGS deve reconhecer que não reúne condições para ser agregador junto dos sócios descontentes e que perdeu timings decisivos que lhe custaram a liderança da oposição.

Depois, entre vice-presidências e lugares com menos destaque, as coisas podem ser repartidas, com um peso mais significativo, como me parece lógico, para a lista de JNL.

Tudo o que for muito fora disto, de uma lista de controlo mútuo e que dê um sinal de importância e de agregação a todas as listas, não vejo como possível o entendimento.
É um bom exercício mas discordo num ponto. Os anticorpos do RGS são demasiado profundos, pelo que se ele fosse incorporado na lista do Noronha, eles migrariam para lá. Como resolver este impasse? Não sei, mas não me parece que o que apontas seja uma boa solução.

Tem anticorpos mas também tem apoiantes. Quem vota JNL não deixaria de votar por estar o RGS como vice. E a % de votos que o RGS sempre terá, mesmo que vá sozinho, numa eleição apertada, pode ser decisiva.

Edit: isto porque não acredito que RGS abdique.