Eleições 2020

[zizou]

O voto electrónico é uma farsa, pode ser adulterado sem ninguém dar por isso.
O voto deve ser físico nem que demore uma semana para a contagem dos votos.

[+1benfiquista]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

[S1Benfica]

Acabou há pouco a sessão de esclarecimentos de João Noronha Lopes na Casa do Benfica de Paredes.

Bastante lúcido e esclarecedor nos depoimentos que fez, tanto no discurso como posteriormente nas respostas às perguntas que os sócios lhe colocaram.

Não se quis descozer relativamente ao programa e à lista que a irá compor. Garantiu que será divulgada nos próximos dias.

Coloquei-lhe duas questões pertinentes: a inquietação dos benfiquistas relativamente à disparidade de votos consoante o número de anos de afiliado e as diferenças entre sócios correspondentes e efetivos. Disse também que, na minha opinião, não faria sentido as casas do Benfica enquanto instituições terem direito a cinquiento votos e muito menos as filiais terem direito a 10 (?). Respondeu que, no programa dele, poderíamos constatar que propões uma revisão dos estatutos não só relativos a este tema como também a outros. Disse ainda que, relativamente à questão do número de votos, estava de acordo comigo mas que faz sentido um sócio ser premiado pelo número de anos de afiliado, ao qual concordei. Disse é que não fazia sentido a disparidade entre os 20 e 50 votos, e que iria propor uma categoria intermédia entre ambas.

Questionaram também relaticamente ao facto do futebol feminino e do râguebi não terem lugar no Seixal, ao qual ele respondeu que iria propor que ambas as secções tivessem o seu espaço no nosso centro de treinos.

Disse também que queria ter um vice presidente e um diretor geral para as modalidades, e que esse diretor geral fosse acompanhado vários especialistas de cada modalidade.

Relativamente ao cartão de adepto, disse que irá marcar uma reunião com o secretário de estado do desporto para tentarem encontrar uma solução, que não concorda com a que foi proposta. Não quer a legalização das claques.

Disse também que irá propor uma limitação de 3 mandatos.

Disseram-lhe também que deveria ser obrigatório todos os membros das órgãos sociais serem benfiquistas, ao que ele concordou na íntegra.

Perguntaram-lhe duas questões bastante pertinentes: se aceitaria que outras listas se juntassem às suas e se, caso perdesse as eleições e lhe fosse proposto um cargo para a atual direção, se aceitava. Respondeu afirmativamente à questão relativa à junção dos candidatos. Foi peremptório e respondeu convictamente que não, caso lhe fosse proposto um cargo na atual direção.

Reslondeu também a outras questões que, se entretanto me lembrar, partilharei aqui.

Gostei bastante das suas intervenções e foram horas de democracia e benfiquismo no seu estado puro. Reslondeu a perguntas bastante incómodas, nomeadamente de vieiristas assumidos e não se escudou de contra argumentar.

A menos que algo mude entretanto, terá os meus votos. Viva o Benfica!

Eu penso que o principal objetivo da candidatura de JNL será dar o pontapé de saída, ganhar bagagem e apoios, para tentar vencer (não estas, mas) as próximas. Se assim for, por si só, isso (fazer parte da atual direcção) seria sempre impossível.

Finalmente, começamos a perceber quais os objectivos de JNL: vencer as Eleições que importam (2024). 

[BovinoSLB]

Tanta conspiração que este Miro inventa.

Já comentar as evidências de fraude, ESTÁ QUIETO!

1:
- o Líder da Lista A anuncia os termos em que a eleição a que ele próprio concorre, passando por cima da independência que os estatutos concedem à MAG

2:
- O presidente da Mesa da Assembleia Geral anuncia que irá haver espaço para as candidaturas na BTV, decisão revertida pelo vice-presidente da direcção José Eduardo Moniz, novo atropelo aos estatutos (nem falo do resto)

3:
- são enviadas cartas a sócios com a indicação de que o sistema de voto está certificado e auditado pela CNE, facto já negado por escrito pela CNE que refere ainda que não tem competência para tal

4:
- é anunciado que o sistema dá garantias, mas não são reveladas que garantias são essas, nomeadamente as entidades que dão esse garante

5:
- o presidente da MAG dá (poucas) respostas tardias às solicitações das listas

6:
- a não existência de um regulamento para as eleições

7:
- a antecipação da data das eleições sem consultar as listas concorrentes

8:
- o transporte das urnas sem qualquer segurança

9:
- o nível quase paranóico de secretismo que rodeou o manuseamento das urnas

10:
- a não divulgação de resultados por mesa de voto

[sergio.fil25]

Sobre o voto electrónico, eu sigo um canal no youtube do Tom Scott, e um dos videos ele explica o porquê de a votação electrónica ser uma coisa má:

https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs


Agora, a questão das eleições do Benfica é pior do que isto:
- trata-se de uma programa feito por alguém sem ser auditado /certificado por nenhuma entidade externa.

O que me garante que o software não gera os resultados que algumas pessoas querem?

Eu, como engenheiro de software, até acho que aquela merda só deve ter um print/printf/system.out/etc. a devolver que o Vieira ganhou. E até prova em contrário, não acho que estou errado.

[LX]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

A partir do momento em que perdeu, deixou de ter qualquer tipo de responsabilidade.

[Trapattoni]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

A partir do momento em que perdeu, deixou de ter qualquer tipo de responsabilidade.

A responsabilidade não depende de uma vitória ou derrota, depende do apoio que cada candidato reúne ao ser parte da oposição. E neste caso JNL tem claramente a responsabilidade de ter esse apoio por parte de milhares de benfiquistas.
Se a assume ou não é com ele, daquilo que ouvi ontem é possível termos mais uma candidatura às urnas em 2024.

[LX]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

A partir do momento em que perdeu, deixou de ter qualquer tipo de responsabilidade.

A responsabilidade não depende de uma vitória ou derrota, depende do apoio que cada candidato reúne ao ser parte da oposição. E neste caso JNL tem claramente a responsabilidade de ter esse apoio por parte de milhares de benfiquistas.
Se a assume ou não é com ele, daquilo que ouvi ontem é possível termos mais uma candidatura às urnas em 2024.

Não creio. Acredito na sua palavra. Ele disse que seria a única vez a candidatar se. Ele não precisa do Benfica para nada, ao contrário do actual presidente. Os sócios tiveram um entendimento difere, e há que respeitar.

[Trapattoni]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

A partir do momento em que perdeu, deixou de ter qualquer tipo de responsabilidade.

A responsabilidade não depende de uma vitória ou derrota, depende do apoio que cada candidato reúne ao ser parte da oposição. E neste caso JNL tem claramente a responsabilidade de ter esse apoio por parte de milhares de benfiquistas.
Se a assume ou não é com ele, daquilo que ouvi ontem é possível termos mais uma candidatura às urnas em 2024.

Não creio. Acredito na sua palavra. Ele disse que seria a única vez a candidatar se. Ele não precisa do Benfica para nada, ao contrário do actual presidente. Os sócios tiveram um entendimento difere, e há que respeitar.

Ele já admitiu que reconsideraria candidatar-se nas próximas eleições portanto tudo dependerá de como correr este mandato.
Mas independentemente de se candidatar ou não a voz dele teria sempre efeito nas AGs quando houvesse razões para a levantar, felizmente teremos o Movimento Servir O Benfica sempre disponível para o fazer, era muito bom se tivéssemos JNL também.

[Tomahawk]

Após esta noite até bem dormida tendo em conta o que se passou ontem, posso avançar uma teoria do que se passou ontem porque não posso provar nada. Os resultados não foram martelados, porque como toda a gente que segui-o as eleições sabe, a malta da cs pro vieira passou o dia de cu apertado, o que significa que JNL passou o dia na frente das eleições e depois no fim ganha o LFV quando por volta da meia a uma falha no site e quando o sistema volta viu-se o alivio da malta toda, o que se passou perguntam vocês? tendo eu bases de programação e não existindo certificação e ninguém conhece o sistema usado nas eleições para mim ah meia noite durante a falha no sistema, trocaram os resultados da lista A com os da lista B e ninguém consegue provar, fica a dica é muito fácil de o fazer por quem tem acesso ao sistema e o fez.

Tudo é possível.

Volto a perguntar... então porque não foi coerente com a sua posição no próprio dia das eleições e não exigiu que as urnas fossem abertas e os votos físicos contados???

Teria sido desmascarada a fraude eleitoral e, mesmo que por absurdo os resultados reais fossem de facto iguais aos resultados oficiais, o ambiente no Benfica ficaria muito mais pacificado, pois não existiriam as dúvidas e desconfianças que ficarão para sempre a ensombrar estas Eleições de 2020.

Enganou os seus apoiantes directos, enganou os seus que, por voto útil, o apoiaram também, em suma, revelou a sua falta de coragem e o seu condicionamento...quem convidou JNL para ser Candidato e quem lhe pagou a campanha milionária que lhe colocaram à disposição já estava bem satisfeito com a derrota de RGS e também estava bem servido com a continuidade de Vieira (Plano A), pelo que não valia abrir uma frente de batalha com a exigência de contagem dos votos físicos, preservando-se novamente JNL como Plano B a ser lançado em 2024, se nessa altura aparecer um Candidato de Mudança e Independente a fazer perigar a reeleição de LFV (ou do seu delfim Rui Costa).

Porque todas as observações dos seus delegados, que estavam a ver em quem votávamos, lhe indicaram que perdeu.

Só posso falar pelo que vi aquando da minha própria votação... fi-la sózinho sem ninguém ninguém à volta e o talão de voto também não foi visto por mais ninguém a não ser por mim, e quando o inseri na urna estava dobrado em 4 sem qualquer possibilidade de se visualizar o meu  sentido de voto.

Por isso,acho muito estranho que os Delegados de JNL tivessem sido a fonte de confirmação da veracidade da sua derrota, e a razão pela qual JNL desistiu da exigência da contagem do voto físico.

[S1Benfica]

Após esta noite até bem dormida tendo em conta o que se passou ontem, posso avançar uma teoria do que se passou ontem porque não posso provar nada. Os resultados não foram martelados, porque como toda a gente que segui-o as eleições sabe, a malta da cs pro vieira passou o dia de cu apertado, o que significa que JNL passou o dia na frente das eleições e depois no fim ganha o LFV quando por volta da meia a uma falha no site e quando o sistema volta viu-se o alivio da malta toda, o que se passou perguntam vocês? tendo eu bases de programação e não existindo certificação e ninguém conhece o sistema usado nas eleições para mim ah meia noite durante a falha no sistema, trocaram os resultados da lista A com os da lista B e ninguém consegue provar, fica a dica é muito fácil de o fazer por quem tem acesso ao sistema e o fez.

Tudo é possível.

Volto a perguntar... então porque não foi coerente com a sua posição no próprio dia das eleições e não exigiu que as urnas fossem abertas e os votos físicos contados???

Teria sido desmascarada a fraude eleitoral e, mesmo que por absurdo os resultados reais fossem de facto iguais aos resultados oficiais, o ambiente no Benfica ficaria muito mais pacificado, pois não existiriam as dúvidas e desconfianças que ficarão para sempre a ensombrar estas Eleições de 2020.

Enganou os seus apoiantes directos, enganou os seus que, por voto útil, o apoiaram também, em suma, revelou a sua falta de coragem e o seu condicionamento...quem convidou JNL para ser Candidato e quem lhe pagou a campanha milionária que lhe colocaram à disposição já estava bem satisfeito com a derrota de RGS e também estava bem servido com a continuidade de Vieira (Plano A), pelo que não valia abrir uma frente de batalha com a exigência de contagem dos votos físicos, preservando-se novamente JNL como Plano B a ser lançado em 2024, se nessa altura aparecer um Candidato de Mudança e Independente a fazer perigar a reeleição de LFV (ou do seu delfim Rui Costa).

Porque todas as observações dos seus delegados, que estavam a ver em quem votávamos, lhe indicaram que perdeu.

Só posso falar pelo que vi aquando da minha própria votação... fi-la sózinho sem ninguém ninguém à volta e o talão de voto também não foi visto por mais ninguém a não ser por mim, e quando o inseri na urna estava dobrado em 4 sem qualquer possibilidade de se visualizar o meu  sentido de voto.

Por isso,acho muito estranho que os Delegados de JNL tivessem sido a fonte de confirmação da veracidade da sua derrota, e a razão pela qual JNL desistiu da exigência da contagem do voto físico.

Pelo que alguns aqui dizem, e acho espantoso, viam directamente no ecrã. (aliás nem era preciso muito, bastava perceber onde colocaste o dedo: na zona acima Vieira, na zona abaixo Noronha.)

De qualquer das formas terá sido uma mobilização gigante de Vieiristas.

[merlin]

Sobre o voto electrónico, eu sigo um canal no youtube do Tom Scott, e um dos videos ele explica o porquê de a votação electrónica ser uma coisa má:

https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs


Agora, a questão das eleições do Benfica é pior do que isto:
- trata-se de uma programa feito por alguém sem ser auditado /certificado por nenhuma entidade externa.

O que me garante que o software não gera os resultados que algumas pessoas querem?

Eu, como engenheiro de software, até acho que aquela merda só deve ter um print/printf/system.out/etc. a devolver que o Vieira ganhou. E até prova em contrário, não acho que estou errado.

A prova era o raio do voto em papel que eles rapidamente, se encarregaram de fazer desaparecer. Assim sendo estás completamente certo!!

[ElPayaso]

Ainda não tinha tido oportunidade de vir deixar aqui a minha opinião sobre a farsa de quarta-feira. Aqui fica o que escrevi no dia seguinte na minha página de Facebook.

Relativamente a ontem, a minha desilusão é só por saber que não vai haver actuação judicial. De resto, isto era mais do que certo. Um processo sujo do início ao fim com um só objectivo: manter Luís Filipe Vieira em liberdade.

Não há 38000 pessoas a sair de casa para manter um vigarista no poleiro. Ninguém acredita nisso. Quem se mobilizou, mais do que nunca, fê-lo porque queria mudança.

João Noronha Lopes sucumbiu àquilo para que foi avisado ao longo de meses.

As eleições do Benfica são tão fraudulentas que um juíz não precisaria de meia hora para agir "rasgando" todo o processo. Optou-se pelo caminho lírico e romântico contra um bando de mafiosos.

Eu cá estou, de consciência tranquila. 100% contra Vieira até o tempo me dar razão e todos os que nele votaram deixarem de o ter feito depois de ele ser engavetado. Tarde ou cedo a justiça chega. A dos homens ou a divina.

O Benfica está em coma, mas não morrerá.

Provavelmente, o SoB se ter deixado aglutinar pelo JNL, foi um erro histórico.
Ficaram presos ao lirismo de Noronha quando, sozinhos, poderiam ter feito a diferença.

Vocês, que têm a certeza que o processo foi uma fraude, não poderão avançar para a justiça, apenas para não prejudicar Noronha?

Respeito a opinião. O SoB tinha todas as assinaturas e condições para ir em frente, mas pôs os interesses do clube à frente, já que quantos menos listas, menos repartição de votos.

De nada serve qualquer acção agora. Os votos ou já foram destruídos, ou estão em parte incerta e facilmente seriam "afinados". O processo começou mal desde o início e, como tive oportunidade de dizer a vária gente da candidatura de JNL, não foi por falta de aviso que as coisas tomaram este rumo.

É preciso notar também que o SoB não foi "absorvido", mas a campanha continuou a ser de JNL e, naturalmente, o SoB nesse campo pouco podia (nem deveria) ter falado ou dado ordens. Da mesma forma em que quando somos visita na casa de alguém não começamos a mudar a decoração da sala. Entrámos a meio de uma campanha que tinha a sua estratégia delineada. Chamámos a atenção para diversos factores, fizemo-lo até ainda antes do Francisco ser candidato a PMAG de JNL.

A nossa consciência está tranquila.

Pessoalmente considero que JNL tinha meios e dinheiro para ter feito muito melhor nesse aspecto, assim o quisesse ter feito. Foram meses a avisar. Preferiu combater uma ditadura com romance, aconteceu o previsto. Simples.

[Karel Alinho]

Noronha Lopes tem a responsabilidade de ser a voz de uma oposição à gestão de Vieira. E para começar há uma luta pela alteração dos estatutos que precisa de ser verbalizada...

Isso mesmo. Essa luta começará com o MSB e terá de ter JNL a impor a mobilização.

[Covenant]

Ainda não tinha tido oportunidade de vir deixar aqui a minha opinião sobre a farsa de quarta-feira. Aqui fica o que escrevi no dia seguinte na minha página de Facebook.

Relativamente a ontem, a minha desilusão é só por saber que não vai haver actuação judicial. De resto, isto era mais do que certo. Um processo sujo do início ao fim com um só objectivo: manter Luís Filipe Vieira em liberdade.

Não há 38000 pessoas a sair de casa para manter um vigarista no poleiro. Ninguém acredita nisso. Quem se mobilizou, mais do que nunca, fê-lo porque queria mudança.

João Noronha Lopes sucumbiu àquilo para que foi avisado ao longo de meses.

As eleições do Benfica são tão fraudulentas que um juíz não precisaria de meia hora para agir "rasgando" todo o processo. Optou-se pelo caminho lírico e romântico contra um bando de mafiosos.

Eu cá estou, de consciência tranquila. 100% contra Vieira até o tempo me dar razão e todos os que nele votaram deixarem de o ter feito depois de ele ser engavetado. Tarde ou cedo a justiça chega. A dos homens ou a divina.

O Benfica está em coma, mas não morrerá.

Provavelmente, o SoB se ter deixado aglutinar pelo JNL, foi um erro histórico.
Ficaram presos ao lirismo de Noronha quando, sozinhos, poderiam ter feito a diferença.

Vocês, que têm a certeza que o processo foi uma fraude, não poderão avançar para a justiça, apenas para não prejudicar Noronha?

Respeito a opinião. O SoB tinha todas as assinaturas e condições para ir em frente, mas pôs os interesses do clube à frente, já que quantos menos listas, menos repartição de votos.

De nada serve qualquer acção agora. Os votos ou já foram destruídos, ou estão em parte incerta e facilmente seriam "afinados". O processo começou mal desde o início e, como tive oportunidade de dizer a vária gente da candidatura de JNL, não foi por falta de aviso que as coisas tomaram este rumo.

É preciso notar também que o SoB não foi "absorvido", mas a campanha continuou a ser de JNL e, naturalmente, o SoB nesse campo pouco podia (nem deveria) ter falado ou dado ordens. Da mesma forma em que quando somos visita na casa de alguém não começamos a mudar a decoração da sala. Entrámos a meio de uma campanha que tinha a sua estratégia delineada. Chamámos a atenção para diversos factores, fizemo-lo até ainda antes do Francisco ser candidato a PMAG de JNL.

A nossa consciência está tranquila.

Pessoalmente considero que JNL tinha meios e dinheiro para ter feito muito melhor nesse aspecto, assim o quisesse ter feito. Foram meses a avisar. Preferiu combater uma ditadura com romance, aconteceu o previsto. Simples.

O pessoal pode estrebuchar quanto quiser, não havia hipótese sem ordem dos tribunais para exigir a contagem dos votos físicos.

Impedir que as urnas fossem embora? Os seguranças e a polícia estavam feitos uns com outros, para além dos funcionários do Benfica e o gajo que levou a urna. Quem impedisse de levar a urna, levava na boca e no fim a história era igual.