Movimento Servir o Benfica

[Achor81]

Eu só espero que vocês não desistam nunca. Acho que há muita coisa para mudar nos estatutos e não vejo quem mais é que vai lutar isso a não ser grupos de sócios como vocês, mas agora não há mais ninguém.

Limitação de mandatos, os requisitos para alguém se candidatar, etc. Muita coisa tem de mudar.

Urge alterar o número de votos por sócio. 50 votos é uma anormalidade.

quantos anos de sócio são precisos para ter 50 votos ?

25 anos, sócio efectivo

[axiomas]

Eu só espero que vocês não desistam nunca. Acho que há muita coisa para mudar nos estatutos e não vejo quem mais é que vai lutar isso a não ser grupos de sócios como vocês, mas agora não há mais ninguém.

Limitação de mandatos, os requisitos para alguém se candidatar, etc. Muita coisa tem de mudar.

Urge alterar o número de votos por sócio. 50 votos é uma anormalidade.

quantos anos de sócio são precisos para ter 50 votos ?

>25

[Kaká]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

Muito bom, só chalupas por essa Europa fora !

Por esta Europa fora não foram tantos que implementaram por conta de custos e escala de dimensão.
agora O sistema no clube existe se não está como devia que seja analisado, revisto e que seja utilizado. Voltar ao voto físico tendo a oportunidade de ser voto eletrónico é sim de uma chalupice só!

Continuas a carregar nessa tecla. Já ai atrás falei que existe efectivamente falhas nesses sistemas, e não são como a possibilidade de crackar uma mega password (que existe mas não há capacidade computacional para o fazer).

São situações efectivamente possiveis, não são hipoteses puramente académicas.

Vou voltar a dizer, apesar de eu ser de cybersec e nao andar a fazer as auditorias, não tens forma de manter a triade CIA, sem a contagem de votos em papel. Os factores existentes de uma votação, impossibilitam uma confirmação de integridade do objectivo final. Sim consegues integridade no output final, mas não consegues garantir de forma nenhuma que não houve inputs impróprios mesmo que faças um audit após as eleições. Tu anonimizares (se for bem feita e através de um digest por exemplo) os dados, ainda torna mais difícil tu confirmares a integridade após a finalização do processo.

Confirmar resultado final com a contagem posterior de papel é UNICA forma de garantir a integridade dos dados. Ignorar isto é confiar cegamente em código, e na minha área, não poucas vezes tenho encontrado exemplos de que isso é errado. Em empresas que o orçamento de cyber é superior ao que o Benfica gasta num mandato presidencial inteiro.

[luis.live]

Eu só espero que vocês não desistam nunca. Acho que há muita coisa para mudar nos estatutos e não vejo quem mais é que vai lutar isso a não ser grupos de sócios como vocês, mas agora não há mais ninguém.

Limitação de mandatos, os requisitos para alguém se candidatar, etc. Muita coisa tem de mudar.

Urge alterar o número de votos por sócio. 50 votos é uma anormalidade.

quantos anos de sócio são precisos para ter 50 votos ?

25 anos, sócio efectivo

Pois , de facto é um exagero.

[axiomas]

Compreendo que o voto físico seja o ideal mas muita gente como eu não poderá votar, ou poderá votar por correio?

Voto físico é digno de chalupas. Voto eletrónico com auditoria de uma comissão independente.
Ponto final.

99.9999% de todas as votações no mundo são por voto físico. Chalupas 

De todas aquelas que não têm meios tecnológicos para o fazerem...até no Zukil fazem isso há mais de 20 anos.

Pedir para regressar ao voto físico é apenas e só chalupice. Se há duvidas sobre a autenticidade que no processo eleitoral seja chamada uma equipa de auditoria que acompanhe o processo, com representantes/delegados de todas as candidaturas e pronto caso resolvido.

Se até os lagartos que sao cognitivamente limitados o conseguem e aceitam...não vejo onde está a dificuldade.

Zukil??? Onde é isso? É a tua terra?
O voto eletrónico não deve ser usado em votações importantes e, no caso de ser usado, tem de ser muito bem auditado e com possibilidade de serem recontados os votos físicos imediatamente (não passado 1 ano). E o chalupa sou eu...

Eu pensei que todas as votações eram importantes...afinal são só algumas? 

E lá está estás a misturar coisas. Uma é o voto eletrónico outra é o processo eleitoral e os procedimentos. O voto eletrónico deve imprimir um ticket para armazenamento em urna lacrada. E depois caso haja necessidade ser contado, sim. E não andar em malas de carros de sabe-se lá quem e tudo mais...mas isso não é o voto eletrónico em si. O que está errado é a nível de procedimentos.

Simples, não?

*Nota* Necessidade de ser contado é no caso do terminal avariar. Não é porque se perdeu por meia dúzia de votos no eletrónico que se vai contar os físicos...é que daqui a um bocado também querem recontagem eletrónica como os lagartos queriam

Alem de todos os problemas apontados à implementação feita pelos serviços do Benfica, é inegável que os serviços podem não só ver quem votou, mas em quem votaram.
e esse é o grande obstáculo ao voto electrónico tal como está concebido pelos serviços do clube.

Isso das urnas é um ponto separado, mas bem em linha com as tropelias que se vão fazendo há anos.

Se podem é porque a coisa está mal feita!

É algo que me diz bastante porque é da minha área e trabalhei em parceria com um dos maiores especialistas e membro integrante de várias comissões de auditorias informáticas e entre elas na revisão do sistema de voto eletrónico do SCP. Portanto sei do que falo e conheço detalhes dos procedimentos.

Se o sistema de voto eletrónico for devidamente implementado e auditado os elementos dos serviços apenas conseguem ver quem votou e quantos votos tem. Não em quem votou. Se os procedimentos forem bem implementados as urnas lacradas para introdução do ticket de voto serve para contagem em caso de avaria do terminal associado.

Tirando isso só há resultados finais quando o presidente da MAG introduzir a chave física e proceder à impressão de resultados. Nada mais é possível de verificar. Aliás é o conceito de black box e nem a equipa de auditoria consegue ver em quem cada sócio votou. Os dados são anonimizados daí a importância dos tickets. Se avariar não há backup nem centrais com os dados aglomerados.

Se tudo for feito com independência e rigor nada há a apontar ao sistema. As máquinas não se enganam, não vão ter contagens diferentes, não vão ler votos errados, não vão anular votos...

Portanto sendo as coisas feitas como devem ser nada há a apontar. É um sistema robusto, seguro e que não admite erros de contagens.

Se o do Benfica não é assim repito como comecei que peçam suporte e uma auditoria e revisão independente para resolver as falhas do sistema e depois em cada votação haja uma equipa de suporte e auditoria.

Fazer votação por voto físico repito é para chalupas. Porque também já lá diz o ditado "quem é desconfiado, não é certo"

Muito bom, só chalupas por essa Europa fora !

Por esta Europa fora não foram tantos que implementaram por conta de custos e escala de dimensão.
agora O sistema no clube existe se não está como devia que seja analisado, revisto e que seja utilizado. Voltar ao voto físico tendo a oportunidade de ser voto eletrónico é sim de uma chalupice só!

Continuas a carregar nessa tecla. Já ai atrás falei que existe efectivamente falhas nesses sistemas, e não são como a possibilidade de crackar uma mega password (que existe mas não há capacidade computacional para o fazer).

São situações efectivamente possiveis, não são hipoteses puramente académicas.

Vou voltar a dizer, apesar de eu ser de cybersec e nao andar a fazer as auditorias, não tens forma de manter a triade CIA, sem a contagem de votos em papel. Os factores existentes de uma votação, impossibilitam uma confirmação de integridade do objectivo final. Sim consegues integridade no output final, mas não consegues garantir de forma nenhuma que não houve inputs impróprios mesmo que faças um audit após as eleições. Tu anonimizares (se for bem feita e através de um digest por exemplo) os dados, ainda torna mais difícil tu confirmares a integridade após a finalização do processo.

Confirmar resultado final com a contagem posterior de papel é UNICA forma de garantir a integridade dos dados. Ignorar isto é confiar cegamente em código, e na minha área, não poucas vezes tenho encontrado exemplos de que isso é errado. Em empresas que o orçamento de cyber é superior ao que o Benfica gasta num mandato presidencial inteiro.

Sim, falaste da radiação cósmica. E eu já disse que é o mesmo raio cair duas vezes no mesmo lugar...se queres considerar isso é como disse temos de deixar utilizar inclusive os aviões pois podem cair por conta do mesmo fator.

Além disso eu não sei porque aventas com a Tríade CIA, mas acredito que seja por formação profissional. Por que é que achas que não se garante a integridade dos dados?!

E a confidencialidade e disponibilidade? Não? Porquê?

Sinceramente não entendo como manter a integridade é na conferência dos votos em papel...

[diabo maiato]

Se não parecer mais ninguém credível, os meus 20 votos serão no Benitez!!!

[orlando77]

Lista de membros do SB que já assumiram votar no FB:

policeMAN
KKT
fyure
Esbutenado
ABenficaC
Dealer 88
xipox
pasfomp
Shroom
SAL.
melo7
orlando77
MSAM
pedro22
Blitzer
Ludwig van
Bleach
Fundamentalista SLB
S1Benfica
lancadordedois
dvck
Sexta-Feira
ThyHard
Manuelferreira1
DBdennisDB
karkow
Pedro.SLB.71
G-Man
immoreofadogperson
Mikashnikov
patetalegre
Mpaq
.:CMPunk:.
Guardião Encarnado
Kumbayala
Ru10
HoMiCiDaL
Harlem
diabo maiato
...

Por um Benfica sério, honesto, transparente, de gente humilde, e de bons princípios!
Por um Benfica dos sócios e para os sócios!

[GGG]

Vou votar Benitez também

[Gambino]

Também vou votar Benítez

[del4you2]

O BOT da defesa do voto eletrónico está on fire!

Mais um chalupa aqui! APENAS VOTO FISICO EM URNA!!! Quem quiser voto eletrónico , que crie um clube e vá para lá aldrabar!

[del4you2]

Quem é sério, honesto e preza pela transparência no clube,  só pode votar em Benitez!

[Saiidj]

Bem malta, sendo esta a única solução digna de Benfiquismo e sem manias, será aqui que o meu voto será depositado! Esperava mais opções com com Benfiquismo, estrutura e fora da caixa mas face às regras impostas pelo regime é a única chance que o Benfiquista tem de trazer o Benfiquismo de volta ao Sport Lisboa e Benfica. Espero que seja uma noite histórica e que traga mudanças no nosso rumo. Precisamos urgentemente de sangue novo e ferveroso! 

[Kurt Cobain 10]

Na próxima semana o JNL deveria fazer um post nas redes sociais a apelar ao voto no SOB...

Aposto que ia levar muito mais gente a votar no FB.

[Achor81]

Lista de membros do SB que já assumiram votar no FB:

policeMAN
KKT
fyure
Esbutenado
ABenficaC
Dealer 88
xipox
pasfomp
Shroom
SAL.
melo7
orlando77
MSAM
pedro22
Blitzer
Ludwig van
Bleach
Fundamentalista SLB
S1Benfica
lancadordedois
dvck
Sexta-Feira
ThyHard
Manuelferreira1
DBdennisDB
karkow
Pedro.SLB.71
G-Man
immoreofadogperson
Mikashnikov
patetalegre
Mpaq
.:CMPunk:.
Guardião Encarnado
Kumbayala
Ru10
HoMiCiDaL
Harlem
diabo maiato
...

Por um Benfica sério, honesto, transparente, de gente humilde, e de bons princípios!
Por um Benfica dos sócios e para os sócios!

Soma ai mais 20 votos

[Saiidj]

Na próxima semana o JNL deveria fazer um post nas redes sociais a apelar ao voto no SOB...

Aposto que ia levar muito mais gente a votar no FB.

Concordo! JNL, Mattamouros... Gente com outro e distante do paradigma que temos hoje em dia. Pessoas que lutaram sem marosca para ser o que são hoje. Acredito que haja boa gente digna de dirigir este nosso clube.