Ranking da UEFA

[miniMilk]

O Benfica num dia bom, discutia a eliminatória com qualquer equipa do mundo. Mas vamos ser sérios, há aí mais de uma mão cheia de equipas que nos ganhariam em 90% das vezes que jogassem connosco.

Nem 1 só equipa no mundo existe que nos ganharia 9 em cada 10 jogos, quanto mais mão cheia.

Exemplo do histórico do Benfica com o Rio Ave:
- em 45 jogos ganhámos 73%
- contando apenas os jogos na Luz ganhámos 81%

A diferença do Benfica para qualquer outra equipa é superior à que existe entre o Benfica do passado até agora (incluindo anos em que dominávamos tudo) e o Rio Ave?

Não é necessário seres tão rigoroso com as percentagens, que não vale a pena. Mas o Benfica de facto teria muitas dificuldades com as equipas que referi e talvez até outras.

Não fica bem acusarmos os outros de sobranceria e depois ser isto.

Não é uma questão de sobranceria. Se disseres que não somos favoritos concordo. Agora que esses clubes nos davam na pá forte e feio, discordo. Muito teriam eles que suar para nos ganhar. O Atlético de Madrid gastou 40M nos jogadores que foram dar 3-1 ao Chelsea. 40M...Até a nossa equipa gastou mais. Psicologicamente o SLB é top. No momento actual poucos nos ganhariam com algum à vontade.

Ganhar em 90% das vezes não significa que nos davam na pá. É muito diferente.
O Atlético de Madrid tem um tecto salarial bem diferente do nosso, por isso nem se compare.

Mas muito inferior ao Chelsea, Real e Barça. No entanto...

[BenficaCAMPEAO]

O Benfica num dia bom, discutia a eliminatória com qualquer equipa do mundo. Mas vamos ser sérios, há aí mais de uma mão cheia de equipas que nos ganhariam em 90% das vezes que jogassem connosco.

Nem 1 só equipa no mundo existe que nos ganharia 9 em cada 10 jogos, quanto mais mão cheia.

Exemplo do histórico do Benfica com o Rio Ave:
- em 45 jogos ganhámos 73%
- contando apenas os jogos na Luz ganhámos 81%

A diferença do Benfica para qualquer outra equipa é superior à que existe entre o Benfica do passado até agora (incluindo anos em que dominávamos tudo) e o Rio Ave?

Não é necessário seres tão rigoroso com as percentagens, que não vale a pena. Mas o Benfica de facto teria muitas dificuldades com as equipas que referi e talvez até outras.

Não fica bem acusarmos os outros de sobranceria e depois ser isto.

Mas não fui que que disse que em cada x jogos perdiamos ou ganhavamos y, se disses isso tens de te sujeitar a que discordem de ti com factos e números reais, e não coisas da boca para fora.

Já agora ficam aqui mais dados interessantes:
Portugal - Luxemburgo: 86% de vitórias
http://www.zerozero.pt/confronto_equipas.php?equipa_1=811&temp_equipa_1=Portugal+%28POR%29&search_equipa_1=Portugal+%28POR%29&equipa_2=1011&temp_equipa_2=Luxemburgo+%28LUX%29&search_equipa_2=Luxemburgo+%28LUX%29&procura_equipas=Pesquisar+Equipas

Portugal - Liechenstein: 86% de vitórias
http://www.zerozero.pt/confronto_equipas.php?equipa_1=811&temp_equipa_1=Portugal++%28POR%29&search_equipa_1=Portugal++%28POR%29&equipa_2=1009&temp_equipa_2=Liechtenstein+%28LIE%29&search_equipa_2=Liechtenstein+%28LIE%29&procura_equipas=Pesquisar+Equipas

Benfica - xxxxxxx: 90% de derrotas
www.serbenfiquistaas4damanha.com

Se queres ser estúpido, queres que eu te faça o quê?

[Ermenegildo Zegna]

Para mim, Chelsea, Atlético, Dortmund, Juventus, City, PSG, era tudo eliminatórias de 50%. Alguns destes até podem ter maiores valores individuais, mas o nosso coletivo faz a diferença. Da mesma forma que o colectivo do Atlético se sobrepôs, o nosso também seria um adversário duríssimo. Aqui há maneis. Não é preciso o Thiago Silva ou o Kompany. O Jardel joga e fâ-lo com a mesma ou mais entrega e é perfeito na mesma. O espírito de grupo conta muito. Este ano o Atlético provou-o.

Caso ganhemos tudo, o Benfica e o Atlético (se for campeão espanhol e europeu) são as equipas mais bem sucedidas da temporada na minha opinião. Sem paralelo.

[CarlosD]

Há aqui muita gente que anda mesmo a voar nas nuvens!

O que não falta por esta Europa fora são equipas com orçamentos muito maiores que o nosso! E como tal, naturalmente, têm mais "armas" para lutar.
Essas listas são muito bonitas, mas também muito tendenciosas.

Por exemplo, a Juventos em Turim mostrou um futebol de outro nível comparado com o nosso! Secou-nos completamente! E estava-mos com a melhor equipa em campo! Mesmo que fossemos com uma mentalidade mais defensiva, nós não passávamos o meio-campo! Porque eles não deixavam!
Não acompanho o futebol italiano, mas porra, deu para perceber que a Juventos tem um plantel e uma equipa que bate a nossa aos pontos! Com um treinador um pouco mais inteligente e jogadores mais humildes tínhamos passado um mau bocado em Turim!

Não estou a dizer que a nossa equipa é má! Apenas que temos que ser um pouco realistas e perceber que lá fora se luta com outras armas!

O jogo provou que eles são fortes, mas incapazes de nos bater na sua casa contra 10 durante 35min. Na luz foi fogo de vista, tivemos mais oportunidades que eles. Isso da posse de bola vale zero hoje em dia.

Isso tem uma resposta muito simples, e que está presente no meu post. Treinador e jogadores acreditavam que o golo ia aparecer mais tarde ou mais cedo. Com 10 jogadores o Benfica defendeu bastante sólido, mas mais uma vez, se eles tivessem tido mais humildade e deixado mais em campo tínhamos tido a vida complicado.
Eles tiveram várias jogadas de muito perigo. Jogadas que normalmente dão em golo. Tivemos a estrelinha.

Dizer que se fosse preciso marcávamos sem dificuldades é apenas ser faccioso. Se eles marcam e continuam a carregar em nós, torna-se muito complicado.

Não é o Pirlo, o Vidal ou o raio que os parta que me meteu medo. A forma como eles trocavam a bola, ganhavam praticamente os lances todos, corriam mais, todo o jogo deles foi superior ao nosso.
É verdade que eles é que tinham que ir à procura do resultado, agora nem colocar uma equipa como a Juventus na lista de equipas que nos dariam muitas dificuldades é mais uma vez ser faccioso. E quem diz Juventus diz outras equipas.

Espero que os jogadores não adoptem a vossa atitude contra o Rio Ave e especialmente contra o Sevilha. Se nós nos sentimos ofendidos e nos motivamos quando os outros nos fazem isso, fazer isso a outros é de uma burrice tremenda.

Há que ser sério e não dizer as coisas só porque sim.

Mas qual atitude? A nossa atitude aqui é que não somos assim inferiores à Juventus. Ninguém está a dizer que lhes ganhávamos fácil  ou que já está garantido, à la Llorente ou Pirlo.

O que se lê aqui é que são poucas as equipas que, neste momento, nos conseguem fazer frente, menosprezando muitas equipas. E isso é tudo muito bonito, mas é dentro de campo que se mostra.

CarlosD. É nós nas nuvens ou tu a jogar FM demais. De facto lá o nosso plantel não é grande coisa.

Não gosto disso.

[Cenotaph]

E outra cena, estamos aqui com alta moral, mas não pensem que o jogo com o Sevilla vai ser fácil. Somos favoritos, mas não assim tanto que nos possamos dar ao luxo de pensar que não teremos de mostrar o melhor Benfica para ganhar a Liga Europa.

Ponham-se finos.

[BenficaCAMPEAO]

O Benfica num dia bom, discutia a eliminatória com qualquer equipa do mundo. Mas vamos ser sérios, há aí mais de uma mão cheia de equipas que nos ganhariam em 90% das vezes que jogassem connosco.

Nem 1 só equipa no mundo existe que nos ganharia 9 em cada 10 jogos, quanto mais mão cheia.

Exemplo do histórico do Benfica com o Rio Ave:
- em 45 jogos ganhámos 73%
- contando apenas os jogos na Luz ganhámos 81%

A diferença do Benfica para qualquer outra equipa é superior à que existe entre o Benfica do passado até agora (incluindo anos em que dominávamos tudo) e o Rio Ave?

Não é necessário seres tão rigoroso com as percentagens, que não vale a pena. Mas o Benfica de facto teria muitas dificuldades com as equipas que referi e talvez até outras.

Não fica bem acusarmos os outros de sobranceria e depois ser isto.

Não é uma questão de sobranceria. Se disseres que não somos favoritos concordo. Agora que esses clubes nos davam na pá forte e feio, discordo. Muito teriam eles que suar para nos ganhar. O Atlético de Madrid gastou 40M nos jogadores que foram dar 3-1 ao Chelsea. 40M...Até a nossa equipa gastou mais. Psicologicamente o SLB é top. No momento actual poucos nos ganhariam com algum à vontade.

Ganhar em 90% das vezes não significa que nos davam na pá. É muito diferente.
O Atlético de Madrid tem um tecto salarial bem diferente do nosso, por isso nem se compare.

Mas muito inferior ao Chelsea, Real e Barça. No entanto...

Claro. O que o Atlético está a fazer é uma coisa histórica, tenha-se essa noção.
Eu acredito que com um avançado poderoso, e um defesa direito de topo, estaríamos bem mais perto do topo da Europa, mas mesmo assim podia não chegar, como se vê com o Bayern, como já se viu com o Real e por aí fora.

[20simao1]

Basicamente, normalmente por estas altura das épocas diríamos que superiores ao Benfica:
Real,
Barça,
Bayern,
City,
este Liverpool (se bem que há a questão da defesa deles em eliminatórias),
Chelsea (se bem que este não anda a jogar nada),
PSG,
Dortmund talvez,  não costumo ver muito da Bundesliga, mas tem grandes jogadores, e fez o que fez ao Real, apesar que o Real podia estar descansado depois do resultado da 1ª mão.

Isto pela forma da 2ª metade da época, sempre todas as épocas.
Em que comemos Tottenham facilmente, etc. Eliminamos Juve...


Pela forma da 1ª metade da época, caímos com Schalke Lyon Celtic Olympiakos . Melhor nem lembrar.

Agora é realçar as grandes Liga Europa que fazemos sempre, e ganhá-la este ano!

[miniMilk]

O PSG humilhou-nos. Foram 3 e podiam ter sido mais. Mas nós estávamos de rastos. Eramos metade do que somos hoje, em qualidade de futebol. De qualquer maneira são fortíssimos, e penso que melhor que nós.

[red-dawn]

O Benfica num dia bom, discutia a eliminatória com qualquer equipa do mundo. Mas vamos ser sérios, há aí mais de uma mão cheia de equipas que nos ganhariam em 90% das vezes que jogassem connosco.

Nem 1 só equipa no mundo existe que nos ganharia 9 em cada 10 jogos, quanto mais mão cheia.

Exemplo do histórico do Benfica com o Rio Ave:
- em 45 jogos ganhámos 73%
- contando apenas os jogos na Luz ganhámos 81%

A diferença do Benfica para qualquer outra equipa é superior à que existe entre o Benfica do passado até agora (incluindo anos em que dominávamos tudo) e o Rio Ave?

Não é necessário seres tão rigoroso com as percentagens, que não vale a pena. Mas o Benfica de facto teria muitas dificuldades com as equipas que referi e talvez até outras.

Não fica bem acusarmos os outros de sobranceria e depois ser isto.

Mas não fui que que disse que em cada x jogos perdiamos ou ganhavamos y, se disses isso tens de te sujeitar a que discordem de ti com factos e números reais, e não coisas da boca para fora.

Já agora ficam aqui mais dados interessantes:
Portugal - Luxemburgo: 86% de vitórias
http://www.zerozero.pt/confronto_equipas.php?equipa_1=811&temp_equipa_1=Portugal+%28POR%29&search_equipa_1=Portugal+%28POR%29&equipa_2=1011&temp_equipa_2=Luxemburgo+%28LUX%29&search_equipa_2=Luxemburgo+%28LUX%29&procura_equipas=Pesquisar+Equipas

Portugal - Liechenstein: 86% de vitórias
http://www.zerozero.pt/confronto_equipas.php?equipa_1=811&temp_equipa_1=Portugal++%28POR%29&search_equipa_1=Portugal++%28POR%29&equipa_2=1009&temp_equipa_2=Liechtenstein+%28LIE%29&search_equipa_2=Liechtenstein+%28LIE%29&procura_equipas=Pesquisar+Equipas

Benfica - xxxxxxx: 90% de derrotas
www.serbenfiquistaas4damanha.com

Se queres ser estúpido, queres que eu te faça o quê?

É um prazer discutir com pessoas assim.
Fica aqui um bom fórum para ti www.forumscp.com, lá estarias nas 7 quintas com as tuas lindas opiniões de que perdiamos 90% dos jogos e podes chamar estupidos aos benfiquistas à vontade.

[mWo]

O ranking é mais uma questão de prestígio do que outra coisa. Em termos práticos dá vantagem teórica em sorteios, pouco mais. Trocava o lugar no ranking por canecos na hora.

[Cenotaph]

Eu acho, muito sinceramente, que falar de dinheiro é irrelevante. É certo que são os orçamentos milionários que permitem Chelsea, PSG e City estarem no nível onde estão hoje, mas o que interessa mesmo é aquilo que se passa em termos de valor desportivo alcançado.

Porque por dinheiro só, a maior parte das equipas da EPL dão 15-0 a quase todos e a maior parte deles não joga nada por aí além, basta ver o Tottenham.

[karlussantus]

Mas a consistência que temos agora revela por si só que somos bem melhores, na minha opinião. Eu tenho pra mim que regra geral, estas equipas que chegam às finais da LE, não destoavam nada nuns quartos de final da Champions. Claro que há edições melhores que outras, mas até agora os vencedores têm sido equipas verdadeiramente fortes:

Atlético duas vezes, Porto de AVB e Chelsea.

Somos um 6º sólido no ranking da UEFA nesta altura. Quando Jesus chegou éramos 23º. Acho que somos mais que apenas Top 24.

Sim, estamos no grupo dos 3º da Champions entre o 17º e o 24º da Europa. Não podemos é dizer que somos Top 16 enquanto não o demonstrarmos na Champions.

O outro dia tivemos esta discussão da Champions! Passar a fase de grupos pode ser pior do que ir para a Liga Europa e vencer.

Faço 3 alterações que passo a explicar:

Vitória na Champions
Final na Champions
Meias da Champions <-------------- 4 melhores equipas da Europa!!!
Vitória na Liga Europa
Quartos da Champions (x1) <----- Significa 7.4M€ só em prémios de performance.
Final da Liga Europa (x2)
Oitavos das Champions <---------- 16 melhores equipas da Europa.
1/2 Final da Liga Europa (x1)
1/4 Liga Europa (x1)
1/8 Liga Europa
1/16 Liga Europa
1/32 Liga Europa
Fase Grupos da Champions (último lugar)

Explicando também

Vitória na Champions
Final na Champions
Vitória na Liga Europa <------- Título Europeu, acesso à Supertaça Europeia, mais pontos
Meias da Champions
Final da Liga Europa (x2) <-- Maior visibilidade, mais pontos, perda em prémios parcialmente compensada por receita em maior numero de jogos
Quartos da Champions (x1)
1/2 Final da Liga Europa (x1) <-- Maior visibilidade, mais pontos, idêntico dinheiro em prémios a que acresce a receita em maior numero de jogos
Oitavos das Champions
1/4 Liga Europa (x1)
1/8 Liga Europa
1/16 Liga Europa
1/32 Liga Europa
Fase Grupos da Champions (último lugar)
...

Agora que temos bem fresco na memória a passagem à final da Liga Europa, volto a dizer que prefiro o acesso à Final da Liga Europa do que os 1/4 da Champions que tivemos com o Chelsea.

[mWo]

Para o ano, o Pote 1 da Champions terá de certeza:

Real
Barça
Bayern
Chelsea
BENFICA
Atlético

Os outros dois lugares deverão ser preenchidos pelo Arsenal, Porto, Schalke ou Dortmund.

[Ermenegildo Zegna]

É muito mais gratificante ir à final e disputar um troféu europeu, do que cair nos quartos ou nas meias. Isso são zero títulos. Ganhar é ganhar.

[Theroux]

Epá, o Benfica com a Liga resolvida em Março talvez, possívelmente, se as estrelas estivessem todas alinhadas conseguia chegar às meias da Champions. É esta a melhor realidade que consigo imaginar, e já seria fabuloso.

Não confundam a Champions com a Liga Europa onde os miseráveis (a nível de plantel) Sportings desta década já foram a 3 meias finais e 2 finais!