Ranking da UEFA

BaTi

Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 12:16
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

Ou seja, Champions devia valer mais pontos... Porque os nossos clubes são ridículos e por isso não nos dá jeito que a Conference dê muitos pontos.

Mas se tivessemmos boas performances de Gil Vicente e Guimarães, aí já podia dar, é isso?

Não é óbvio? É muito mais difícil pontuar na Champions que na conference.

Arrisco a dizer que só voltamos a aproximar-nos quando voltarmos a ter 2 grandes na liga Europa. O que não deve faltar muito

ajnogueira

Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 14:12
Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 12:16
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

Ou seja, Champions devia valer mais pontos... Porque os nossos clubes são ridículos e por isso não nos dá jeito que a Conference dê muitos pontos.

Mas se tivessemmos boas performances de Gil Vicente e Guimarães, aí já podia dar, é isso?

Não é óbvio? É muito mais difícil pontuar na Champions que na conference.

Arrisco a dizer que só voltamos a aproximar-nos quando voltarmos a ter 2 grandes na liga Europa. O que não deve faltar muito

O que é óbvio é que tu estás a dizer como o ranking deve funcionar de acordo com aquilo que mais te convém.

Lord_of_Tuborg

mesmo não tendo passada a vitória do Braga no conjunto geral foi boa

Roy Bean

Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Citação de: Crente em 04 de Novembro de 2022, 09:54
Portugal fica a quase 3 pontos dos Países Baixos. Ou seja, as equipas portuguesas têm de conquistar 18 pontos (V=2, E=1, mais bónus) para atingir os pontos que os Países Baixos têm neste momento.
Tendo em conta que ambas as associações têm 4 equipas em prova e Portugal tem duas na CL, será quase impossível alcançar os Países Baixos nesta temporada.
As consequências serão Portugal ter apenas uma equipa com acesso garantido à fase de grupos na nova CL em 2024/2025, mais uma nas pré-eliminatórias. Isso tornará a próxima edição da Liga muito mais importante, pois os grandes precisam dos milhões da CL e um deles ficará certamente de fora.
E a época seguinte não parece ser melhor, pois os Países Baixos partirão bem à frente de Portugal em 2023/2024 (os pontos de 18/19 caem) e, com 5 equipas contra os 6 de Portugal, deverão terminar a próxima temporada bem à frente, o que terá efeito em 2025/2026. Nessa época, o cenário deve manter-se e levará algum tempo e boas prestações até que Portugal volte à situação atual.
Isto tem sido cíclico, com frequentes "lutas" com Rússia, França, Holanda e até com Ucrânia, Roménia e Grécia.

Com a conference league Portugal nunca mais vai chegar aos 3 na champions. É injusto que uma vitória do AZ contra o Vaduz valha os mesmos pontos que uma vitória do Benfica contra a Juventus.

Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

E dá  mais, tens os pontos de bonus por apuramento e passsagem de cada fase

BaTi

Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 14:44
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 14:12
Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 12:16
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

Ou seja, Champions devia valer mais pontos... Porque os nossos clubes são ridículos e por isso não nos dá jeito que a Conference dê muitos pontos.

Mas se tivessemmos boas performances de Gil Vicente e Guimarães, aí já podia dar, é isso?

Não é óbvio? É muito mais difícil pontuar na Champions que na conference.

Arrisco a dizer que só voltamos a aproximar-nos quando voltarmos a ter 2 grandes na liga Europa. O que não deve faltar muito

O que é óbvio é que tu estás a dizer como o ranking deve funcionar de acordo com aquilo que mais te convém.

Se fosse ao contrário dizia igual. Uma é a competição mais importante de clubes do mundo, a outra é uma 3ª divisão. Não tem lógica a vitória do Benfica contra a Juve contar o mesmo que a vitória da Fiorentina contra o RFS da Letónia. Para os grandes não há problema, pois vai acabar por ser um West Ham ou um Vilarreal a ganhar a conference (espero que não).

Quase que estamos a incentivar a que Portugal desça no ranking, para que os porcos vão ganhar a liga europa e os lagartos a conference. Aí o nosso ranking explodia claro !

Outra coisa que não percebo é o critério para entrada na conference. O Gil Vicente e o Vitória têm que fazer umas 3 pre-eliminatorias. Se calhar todos têm (aqui desconheço completamente). Nunca na vida vão lá chegar, seja quem for.

Lorne Malvo

Portugal tem duas equipas de Champions que, regra geral, conseguem fazer bastantes pontos e que quando caem para a Liga Europa até conseguem fazer umas coisas jeitosas e continuar a amealhar pontos.

Depois tem uma equipa de Liga Europa, que de vez em quando consegue ir à Champions sem grande brilho. Na Liga Europa costuma passar o grupo mas normalmente cai logo a seguir.

E por fim tem outra equipa de Liga Europa, que vai amealhando uns pontos, umas vezes passa o grupo, outras não. Poderá ser uma grande beneficiada sempre que caia para a Conference League, onde irá encontrar equipas bem mais fáceis.

Abaixo destas quatro equipas é o vácuo total. Não temos qualidade para ter 6 equipas na Europa e nem sequer merecemos a posição onde estamos. Os 4os e 5os classificados da Holanda, por exemplo, limpam o chão com qualquer 5o ou 6o do campeonato português. É que nem sequer são jogos equilibrados.

klaxxon

Eu também acho que o problema do futebol português é a falta de qualidade das equipas pequenas quando comparadas com equipas holandesas, por exemplo.

Posto isto, não será surpresa Portugal acabar por descer no ranking em favor de campeonatos mais equilibrados.

2fenix2die

Na realidade Portugal só tem 4 equipas com capacidade para fazer pontos nas provas Europeias, por isso o ideal era apenas irem essas 4 equipas, e os pontos serem divididos por essas 4 equipas.

Agora vamos com 6 equipas, mas na realidade apenas 4 fazem pontos, e os pontos que fazemos como são a dividir por 6, é isso que nos fode o Ranking da Uefa.

benficaslb1

A conferência league não devia contar para pontuação deste ranking é ridículo ter países a ganhar pontos na Champions e depois "perder" porque anda uma equipa mais forte que o suposto a apanhar aleijados na conferência league.

benficaslb1

Citação de: Lorne Malvo em 04 de Novembro de 2022, 16:08
Portugal tem duas equipas de Champions que, regra geral, conseguem fazer bastantes pontos e que quando caem para a Liga Europa até conseguem fazer umas coisas jeitosas e continuar a amealhar pontos.

Depois tem uma equipa de Liga Europa, que de vez em quando consegue ir à Champions sem grande brilho. Na Liga Europa costuma passar o grupo mas normalmente cai logo a seguir.

E por fim tem outra equipa de Liga Europa, que vai amealhando uns pontos, umas vezes passa o grupo, outras não. Poderá ser uma grande beneficiada sempre que caia para a Conference League, onde irá encontrar equipas bem mais fáceis.

Abaixo destas quatro equipas é o vácuo total. Não temos qualidade para ter 6 equipas na Europa e nem sequer merecemos a posição onde estamos. Os 4os e 5os classificados da Holanda, por exemplo, limpam o chão com qualquer 5o ou 6o do campeonato português. É que nem sequer são jogos equilibrados.

Esse último parágrafo. 🤣🤣🤣🤣🤣

tnlemos

Citação de: fil79 em 04 de Novembro de 2022, 12:22
Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 12:16
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

Ou seja, Champions devia valer mais pontos... Porque os nossos clubes são ridículos e por isso não nos dá jeito que a Conference dê muitos pontos.

Mas se tivessemmos boas performances de Gil Vicente e Guimarães, aí já podia dar, é isso?

Não tem nada a ver com o nosso ranking. É porque é muito mais dificil pontuar na Champions do que na LE ou na Conference

Eu comparo como no tenis. Um grand slam dá muito mais pontos que um torneio menor. Maior a dificuldade, maior a recompensa




Mas ao mesmo tempo a Champions tem entrada direta de 4 ingleses, 4 espanhóis, 4 alemães, etc., etc. Então os lugares de ranking estavam atribuidos quase por decreto.

Eu concordo com esta forma de pontuação, permite que países subam se tiverem competitividade nos seus campeonatos.

Há boa solução para nós: redução do campeonato para 10 a 4 voltas, muito maior qualidade nas equipas do campeonato, prémios de participação repartidos por menos equipas, melhores jogadores também concentrados nestas equipas...

Mas o que é giro é que é claro que esta é a unica hipotese que temos tendo em conta as conjunturas atuais (por exemplo, se abolissem a lei Bosman, a conjuntura mudava imenso), estamos cada vez mais próximo da cauda da Europa, mas ninguém quer esta solução...

Quando era miudo, vi Maritimo, Farense, Boavista, Guimarães, Braga a terem equipas competitivas durante anos, até mesmo o Setubal, atualmente resiste o Braga, vê se as quedas de clubes com potencial como o Setubal, Academica, Belenenses entre outros ao longo dos anos, e continua tudo a assobiar para o lado.

ajnogueira

Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 15:08

Quase que estamos a incentivar a que Portugal desça no ranking, para que os porcos vão ganhar a liga europa e os lagartos a conference. Aí o nosso ranking explodia claro !


Lá está, só este parágrafo revela logo o completo desconhecimento que tu tens ao propósito de um ranking.

Para ti, era bom as equipas portuguesas irem todas para a Conference, se isso significasse que íamos para 1º lugar no ranking, como se fosse um grande troféu ficar em 1º lugar num ranking que serve para alocação de vagas...

Quando na realidade o propósito do ranking é... Colocar equipas nas melhores competições possíveis.
Não percebes que se Portugal tivesse Sporting e Porto na conference isso seria, só por si, um castigo para Portugal?
Se para ti compensa ir para competições de merda só para amealhar uns pontos que servem para... Alocar as competições da próxima época... Tens as prioridades trocadas, simplesmente.

Zetuga

Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 15:08

Quase que estamos a incentivar a que Portugal desça no ranking, para que os porcos vão ganhar a liga europa e os lagartos a conference. Aí o nosso ranking explodia claro !


Lá está, só este parágrafo revela logo o completo desconhecimento que tu tens ao propósito de um ranking.

Para ti, era bom as equipas portuguesas irem todas para a Conference, se isso significasse que íamos para 1º lugar no ranking, como se fosse um grande troféu ficar em 1º lugar num ranking que serve para alocação de vagas...

Quando na realidade o propósito do ranking é... Colocar equipas nas melhores competições possíveis.
Não percebes que se Portugal tivesse Sporting e Porto na conference isso seria, só por si, um castigo para Portugal?
Se para ti compensa ir para competições de merda só para amealhar uns pontos que servem para... Alocar as competições da próxima época... Tens as prioridades trocadas, simplesmente.

Acho natural pensar que compensa Porto, Sporting e Braga irem para competicoes menores para amealhar mais pontos, enquanto torcemos para que o Benfica se mantenha em competicoes maiores mesmo que significasse menos pontos, nao?

sbremoved_57493

#9238
Citação de: Roy Bean em 04 de Novembro de 2022, 14:55
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 11:28
Citação de: Crente em 04 de Novembro de 2022, 09:54
Portugal fica a quase 3 pontos dos Países Baixos. Ou seja, as equipas portuguesas têm de conquistar 18 pontos (V=2, E=1, mais bónus) para atingir os pontos que os Países Baixos têm neste momento.
Tendo em conta que ambas as associações têm 4 equipas em prova e Portugal tem duas na CL, será quase impossível alcançar os Países Baixos nesta temporada.
As consequências serão Portugal ter apenas uma equipa com acesso garantido à fase de grupos na nova CL em 2024/2025, mais uma nas pré-eliminatórias. Isso tornará a próxima edição da Liga muito mais importante, pois os grandes precisam dos milhões da CL e um deles ficará certamente de fora.
E a época seguinte não parece ser melhor, pois os Países Baixos partirão bem à frente de Portugal em 2023/2024 (os pontos de 18/19 caem) e, com 5 equipas contra os 6 de Portugal, deverão terminar a próxima temporada bem à frente, o que terá efeito em 2025/2026. Nessa época, o cenário deve manter-se e levará algum tempo e boas prestações até que Portugal volte à situação atual.
Isto tem sido cíclico, com frequentes "lutas" com Rússia, França, Holanda e até com Ucrânia, Roménia e Grécia.

Com a conference league Portugal nunca mais vai chegar aos 3 na champions. É injusto que uma vitória do AZ contra o Vaduz valha os mesmos pontos que uma vitória do Benfica contra a Juventus.

Champions devia valer mais pontos.

É que o vitória de guimarães, gil vicente, boavista, martimo, paços de ferreira, etc etc são completamente rídiculos na europa. Não conseguem competir com Feyenoord, AZ Alkmaar, Twente, etc etc.

E dá  mais, tens os pontos de bonus por apuramento e passsagem de cada fase

Mesmo assim não chega. Tenho a sensação que o sistema que a UEFA montou tem alguns desequilíbrios forçados no sentido de garantir alguma rotatividade da França para baixo. Já foi a Rússia, a Ucrânia, Portugal... e agora é a Holanda.

De qualquer forma a mim choca-me a forma súbita como a Holanda subiu no ranking. Aquilo que conseguiram num ano à custa da Liga Conferência demoraria muitos anos a conseguir de outra forma. Mas sim, é sinal que Rio Ave, Guimarães, Santa Clara, Gil Vicente e Paços de Ferreira ainda não estão ao nível do PSV, Az, Feeynord, Vitesse etc... Não sei se isto é um bom critério para o ranking, mas é o que temos e o que merecemos.
Quantos minutos é que os nossos jornalistas gastaram a falar dos playoffs da Liga Conferência?
Ainda me recordo do Rio Ave ter sido eliminado pelo Milan há 2 ou 3 anos ao fim de 25 penalties. Foi uma vírgula nas notícias.

ajnogueira

Citação de: Zetuga em 04 de Novembro de 2022, 16:36
Citação de: ajnogueira em 04 de Novembro de 2022, 16:33
Citação de: BaTi em 04 de Novembro de 2022, 15:08

Quase que estamos a incentivar a que Portugal desça no ranking, para que os porcos vão ganhar a liga europa e os lagartos a conference. Aí o nosso ranking explodia claro !


Lá está, só este parágrafo revela logo o completo desconhecimento que tu tens ao propósito de um ranking.

Para ti, era bom as equipas portuguesas irem todas para a Conference, se isso significasse que íamos para 1º lugar no ranking, como se fosse um grande troféu ficar em 1º lugar num ranking que serve para alocação de vagas...

Quando na realidade o propósito do ranking é... Colocar equipas nas melhores competições possíveis.
Não percebes que se Portugal tivesse Sporting e Porto na conference isso seria, só por si, um castigo para Portugal?
Se para ti compensa ir para competições de merda só para amealhar uns pontos que servem para... Alocar as competições da próxima época... Tens as prioridades trocadas, simplesmente.

Acho natural pensar que compensa Porto, Sporting e Braga irem para competicoes menores para amealhar mais pontos, enquanto torcemos para que o Benfica se mantenha em competicoes maiores mesmo que significasse menos pontos, nao?

Isso não estava a ser discutido.