Orkun Kökçü

[ShorBraga]

Vou separar este assunto em duas partes:

1 - capacidade ou não de investir 40 milhões num jogador - claro que a temos. Mal seria depois de vender 2 jogadores por 120M nos últimos 3 anos, de nos últimos 2 anos termos tido receitas record na Champions, de sermos a 10ª equipa da Europa com mais assistência no estádio. E para além disso, a segurança de termos 5 ou 6 activos com muito valor de mercado;

2 - Será que o Kokçü vale esse investimento? Na minha opinião não. É um excelente jogador, mas há outros jogadores no mercado para essa posição com tanta ou mais capacidade, e a um preço mais reduzido.

Dito isto, e como sempre digo, nós somos adeptos, e como adeptos devemos comentar rendimento desportivo. Golos e vitórias. Portanto, se o treinador e o presidente do Benfica acharem que o Kokçü vale os 40M, então que se avançe

Quais?

[watt338]

Duvido muito que o Benfica dê 40M€ por um único jogador. O que eu acho que o Benfica vai tentar é fazer uma proposta de 30M€ por uns 70% do passe.

Só "sei" é uma coisa: se por acaso o Kokçu vier ele claramente não fica cá mais de 1 ano.

[giiin]

Este Kokcu é um achado, valia bem os 40 milhoes se os tivessemos para gastar.

[Chairman]

Não percebo como estamos a perder tempo num alvo de 40 milhões. Acho que é loucura total... e espero bem que não desvie o foco de alvos efetivamente realistas!

Qual é o valor correcto para gastar tempo?

Se é um acréscimo de valor o tempo que demorar é o necessário. Não há razão alguma para não se poderem procurar mais alvos quando estamos em Junho.

[Joaquim Ferreira Bogalho]

Vou separar este assunto em duas partes:

1 - capacidade ou não de investir 40 milhões num jogador - claro que a temos. Mal seria depois de vender 2 jogadores por 120M nos últimos 3 anos, de nos últimos 2 anos termos tido receitas record na Champions, de sermos a 10ª equipa da Europa com mais assistência no estádio. E para além disso, a segurança de termos 5 ou 6 activos com muito valor de mercado;

2 - Será que o Kokçü vale esse investimento? Na minha opinião não. É um excelente jogador, mas há outros jogadores no mercado para essa posição com tanta ou mais capacidade, e a um preço mais reduzido.

Dito isto, e como sempre digo, nós somos adeptos, e como adeptos devemos comentar rendimento desportivo. Golos e vitórias. Portanto, se o treinador e o presidente do Benfica acharem que o Kokçü vale os 40M, então que se avançe

Que alternativas teríamos? Pergunto honestamente, pois, não conheço este jogador. Simplesmente, gostaria de saber que jogadores podiam encaixar bem ali.

[Ramiro Lopes]

Caros são os cebolinhas e Meites.

O Cebolinha foi caro... agora. Na altura foi uma contratação unânime.

Nenhum clube está a salvo de flops, mas este jogador parece-me uma aposta segura. O que não significa que não possa vir a correr mal.

A verdade é que nos últimos 4 anos o Benfica tem tido uma taxa de acerto baixa em jogadores contratados por mais de 15M€.

Everton, Weigl, RDT, Pedrinho, Yaremchuck, Waldschmidt, Vinícius...
Alguns ainda deu para rever o investimento, outros nem isso.

Enzo, Darwin, Aursnes e Neres ajudam a compensar esse investimento, mas o Benfica tem que ser mais certeiro em contratações desses valores.

[insatisfeito]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

[Bertolucci Kasparov]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

"O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação".
Isso seria um bom modelo financeiro. Mas temos é de ganhar títulos, estar a depender de formação e de incógnitas desencantadas pelo scouting é estar a depender, em parte, da sorte. Nem sempre o scouting consegue acertar em pérolas escondidas. Ora, se a equipa não ganha títulos, os seus jogadores não são valorizados, se não fizermos uma boa Champions, perdemos milhões de euros.

[Camisola_20]

Pelo preço e com clubes ingleses na corrida, acho que temos que ter noção que não virá.

Espero é que o Benfica não esteja apostar tudo nele e depois faça o habitual, que é não ter plano b.

[JPSilva]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

O Benfica também faz isso como poucos. Mas não se descobrem pérolas dessas todos os anos.

[EAGLEBOY]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O plantel atual do Benfica tem várias limitações para que possamos dar 40M num jogador só.

Concordo inteiramente na parte de investir para subir de patamar, contudo por um caminho diferente.

No ano passado com menos de 40M conseguimos o Bah, Neres e Aursnes. Mais valias inquestionáveis para qualquer um de nós.

Peguem nesses 40M e contratem um Bah para a esquerda, um Aursnes para MC e um Neres para ala interior.

E convém não esquecer que também precisamos de um redes titular.

Até equilibrar o plantel o caminho é esse e segurar os nossos miúdos por 4 ou 5 anos.

Depois... Depois sim, podemos dar 40M por um jogador.

[insatisfeito]

Quer dizer, o Benfica está "obrigado" a vender, mas alguns acham possível que se dê 40M por um jogador...

Obvimanete que por esses valores não vem.

O Benfica tem de decidir o que quer.

Ou quer continuar a ganhar uma liga de quando em vez e, de 5 em 5 anos, com sorte, aparecer nos 1/4 da UCL e ser varrido por um qualquer Inter da vida.

Ou então quer aproveitar para tentar ganhar hegemonia em Portugal, até porque para o ano a entrada direta na Champions vale 70M e só entra 1, e estar sistematicamente nas fases mais adiantadas a eliminar da UCL.

Para isso tem de dar um passo em frente, subir o patamar e naturalmente subir o nível do Investimento.

O facto de termos limpo grande parte dos jogadores a mais e caros que tínhamos e sobrecarregavam a folha salarial também deve ajudar a outro tipo de investimento.

É escolher.

Ou não sair desta lenga lenga made in Vieira ou dar um passo em frente, aproveitando a equipa técnica que temos ao nosso dispor também.

O Benfica não tem possibilidade de gastar 40M num jogador, ao que tem de se acrescentar os salários, que também bateriam todos os recordes em Portugal.

Eu também queria uma casa de 5M€ e um carro de 500k, mas não posso e essa conversa da "lenga lenha" não resolve nada.

O que temos de fazer é construir um rede de scouting que nos permita investir com a maior certeza possível em jogadores que ainda não cresceram para lá das nossas possibilidades.

Isso é o modelo do Vieira.

Isso vale zero.

O Benfica quanto pagou pelo Darwin?

O Benfica ou dá o passo em frente e está mais perto de ganhar por ter melhores jogadores, e consequentemente também está mais perto de valorizar os ativos, conseguindo boas Champions, ou jamais passará disto, ganhar uma liga aqui e acolá e um milagre de 5 em 5 anos nos levar mais além na Champions.

Isto não é a tua micro economia.

Isto chama-se Investimento. Por norma Investimento bem feito gera receitas e torna-se num ciclo virtuoso. Agora se tiveres medo, ou quiseres meter ao bolso como a maioria dos empresários portugueses do antigamente, então o Benfica será sempre metade do que deveria e poderia ser.

A escolha é simples. E devia até começar por dar um chuto no cu do gajo que pensa que mudar o símbolo é que atrai investimento, que pensa que está a vender cerveja e que se farta de meter dinheiro ao bolso de forma pouco clara.

Porque não usas exemplos de flops caros?

Isso é relativo e baseado no conceito vago de que investir gera necessariamente retorno.


E que tal usar margem financeira para segurar jovens talentos?

Ou vamos andar a contratar jogadores caros e com o nosso defice cronico ou ao mais pequeno insucesso desportivo vendemos as perolas todas?


O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação e a partir daí se queremos investir, que se invista em segurar durate um período mais alçargado os melhores jovens jogadores em vez de só ficarem cá 1/2 epocas.



Investimentos de 30/40 milhoes é falta de noção e estar a pedir para em pouco tempo vendermos os antonios e os ramos...

"O nosso modelo não é jogadores caros, é scouting e formação".
Isso seria um bom modelo financeiro. Mas temos é de ganhar títulos, estar a depender de formação e de incógnitas desencantadas pelo scouting é estar a depender, em parte, da sorte. Nem sempre o scouting consegue acertar em pérolas escondidas. Ora, se a equipa não ganha títulos, os seus jogadores não são valorizados, se não fizermos uma boa Champions, perdemos milhões de euros.

Pega no dinheiro e segura os jovens, que não são incognitas, durante mais anos.

A conversa de que o dinheiro garante qualidade é ingénua.


É preferivel gastar o dinheiro a manter onde já se viu que há qualidade.

[_Xebola_]

Caros são os cebolinhas e Meites.

O Cebolinha foi caro... agora. Na altura foi uma contratação unânime.

Nenhum clube está a salvo de flops, mas este jogador parece-me uma aposta segura. O que não significa que não possa vir a correr mal.

A verdade é que nos últimos 4 anos o Benfica tem tido uma taxa de acerto baixa em jogadores contratados por mais de 15M€.

Everton, Weigl, RDT, Pedrinho, Yaremchuck, Waldschmidt, Vinícius...
Alguns ainda deu para rever o investimento, outros nem isso.

Enzo, Darwin, Aursnes e Neres ajudam a compensar esse investimento, mas o Benfica tem que ser mais certeiro em contratações desses valores.

E mesmo esses investimentos falhados, se tivessemos tido um treinador poderiam não ter sido tão falhados assim, à cabeça o RDT...

O Vinicius não foi flop nem investimento falhado, foi uma trafulhice tipica do porco do vieira.

O grande problema foi termos andado anos atolados de merda a treinar a equipa...

[Leonzo]

O Aursnes custou 1,5M ao Feyenoord.


Não é contratar jogadores caros... é encontrá-los antes dos outros.

O Benfica também faz isso como poucos. Mas não se descobrem pérolas dessas todos os anos.

Ultimamente tem descoberto menos do que devia... Mesmo o próprio Morato foi um prospect caríssimo para a qualidade dele quando adquirido.

No tempo dos Oblaks e Lindelofs tinhamos uma prospecção mais eficaz.

[giiin]

Caros são os cebolinhas e Meites.

O Cebolinha foi caro... agora. Na altura foi uma contratação unânime.

Nenhum clube está a salvo de flops, mas este jogador parece-me uma aposta segura. O que não significa que não possa vir a correr mal.

A verdade é que nos últimos 4 anos o Benfica tem tido uma taxa de acerto baixa em jogadores contratados por mais de 15M€.

Everton, Weigl, RDT, Pedrinho, Yaremchuck, Waldschmidt, Vinícius...
Alguns ainda deu para rever o investimento, outros nem isso.

Enzo, Darwin, Aursnes e Neres ajudam a compensar esse investimento, mas o Benfica tem que ser mais certeiro em contratações desses valores.

E mesmo esses investimentos falhados, se tivessemos tido um treinador poderiam não ter sido tão falhados assim, à cabeça o RDT...

O Vinicius não foi flop nem investimento falhado, foi uma trafulhice tipica do porco do vieira.

O grande problema foi termos andado anos atolados de merda a treinar a equipa...

E uma direccao sem qualquer estratégia ou nocao desportiva.