Petar Musa

Avançado, 27 anos,
Croácia
Equipa Principal: 2 épocas (2022-2024), 66 jogos (2009 minutos), 17 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

VodkaBoy

Nao esta a ser tao mau como pensava no inicio da epoca.
Uma boa surpresa (para mim)

Savicevic

Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

AshlerRam24

#7682
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciência nem tão pouco sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Savicevic

Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

AshlerRam24

#7684
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

Isso era suposto ter o mínimo de piada?  :rir: Que figurinha ridícula.

Isto nem sou eu a fugir com o rabo à seringa, ou a não argumentar como tão insistentemente e incoscientemente pedes. A minha opinião está claramente espetada em todos os meus comentários. De que o Arsenal não é a melhor, mas sim uma das melhores. Se a tua opinião é de que é a melhor? Boa, fixe para ti. Só acho ridículo.

Mas toma lá o like novamente, que para tanto testamento deve ser o que procuras.

Savicevic

Citação de: LuigiSLB83 em 09 de Novembro de 2022, 17:47
Por acaso concordo que o Savicevic seja limitado. Qualquer outro que percebesse que estava a falar para uma parede já teria desistido de discutir seja o que for com quem não revela capacidade para isso. Por isso subscrevo, o Savicevic é limitado.

Sou uma pessoa paciente e tenho uma tremenda fé no ser humano.

Savicevic

Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

Isso era suposto ter o mínimo de piada?  :rir: Que figurinha ridícula.

Isto nem sou eu a fugir com o rabo à seringa, ou a não argumentar como tão insistentemente e incoscientemente pedes. A minha opinião está claramente espetada em todos os meus comentários. De que o Arsenal não é a melhor, mas sim uma das melhores. Se a tua opinião é de que é a melhor? Boa, fixe para ti. Só acho ridículo.

Mas toma lá o like novamente, que para tanto testamento deve ser o que procuras.

Calma homem, estás farto de editar os posts. Não precisas de ficar nervoso. Acontece. Eu também já perdi discussões contra gente mais bem preparada.

Na defesa da minha tese de mestrado levei uma ensaboadela do arguente, na oral de direito internacional privado também só disse merda. Há pra tudo.

Hoje correu-te mal. Da próxima tenta medir melhor se tens vida para o interlocutor.

AshlerRam24

Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

Isso era suposto ter o mínimo de piada?  :rir: Que figurinha ridícula.

Isto nem sou eu a fugir com o rabo à seringa, ou a não argumentar como tão insistentemente e incoscientemente pedes. A minha opinião está claramente espetada em todos os meus comentários. De que o Arsenal não é a melhor, mas sim uma das melhores. Se a tua opinião é de que é a melhor? Boa, fixe para ti. Só acho ridículo.

Mas toma lá o like novamente, que para tanto testamento deve ser o que procuras.

Calma homem, estás farto de editar os posts. Não precisas de ficar nervoso. Acontece. Eu também já perdi discussões contra gente mais bem preparada.

Na defesa da minha tese de mestrado levei uma ensaboadela do arguente, na oral de direito internacional privado também só disse merda. Há pra tudo.

Hoje correu-te mal. Da próxima tenta medir melhor se tens vida para o interlocutor.

E mesmo assim passaste? És bom. Se levaste uma ensaboadela e só disseste merda terminaste com quanto? 10? Rica nota. Nem o teu Orientador conseguiu melhor que isso? A luta provavelmente não valia a pena. A tal limitação, faltou interpretar corretamente as palavras do Arguente.

rdasmt

Hoje molha mais uma vez a sopa  :cool2:

Savicevic

Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:33
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

Isso era suposto ter o mínimo de piada?  :rir: Que figurinha ridícula.

Isto nem sou eu a fugir com o rabo à seringa, ou a não argumentar como tão insistentemente e incoscientemente pedes. A minha opinião está claramente espetada em todos os meus comentários. De que o Arsenal não é a melhor, mas sim uma das melhores. Se a tua opinião é de que é a melhor? Boa, fixe para ti. Só acho ridículo.

Mas toma lá o like novamente, que para tanto testamento deve ser o que procuras.

Calma homem, estás farto de editar os posts. Não precisas de ficar nervoso. Acontece. Eu também já perdi discussões contra gente mais bem preparada.

Na defesa da minha tese de mestrado levei uma ensaboadela do arguente, na oral de direito internacional privado também só disse merda. Há pra tudo.

Hoje correu-te mal. Da próxima tenta medir melhor se tens vida para o interlocutor.

E mesmo assim passaste? És bom. Se levaste uma ensaboadela e só disseste merda terminaste com quanto? 10? Rica nota. Nem o teu Orientador conseguiu melhor que isso? A luta provavelmente não valia a pena. A tal limitação, faltou interpretar corretamente as palavras do Arguente.

Não queiras entrar por aí. Já te humilhaste o suficiente. Sai de fininho, daqui a uns dias já ninguém se lembra disto. Pode ser que o Musa faça um golinho hoje e o tópico ande umas páginas e a abada que levaste deixa de estar à vista.

Saber sair é uma virtude. Tanto quando se está por cima como para evitar descalabros. Neste momento só consegues fazer damage control, até porque já deves ter percebido que eu não vou partir para o insulto e reagir a provocações de vão de escada.

Tiveste azar. Costuma correr bem, picas uns miolos, sacas um amarelito. Hoje levaste banhada.

redeagle7

Citação de: Red Bullet em 09 de Novembro de 2022, 14:35
Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 09 de Novembro de 2022, 14:31
Citação de: Red Bullet em 09 de Novembro de 2022, 13:04
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

Esse cabrão n conseguia marcar um golo de cabeça nem q a bola lá fosse bater redondinha na tola! A ter saudades era do Kulkov.

O Yuran era foda. Jogador raro, de tão poderoso e potente que era. Para desgastar uma defesa não havia como ele, ainda por cima naquele tempo em que só se jogava em campos de batatas.

É verdade, força era o seu ponto forte, a finalizar era francamente mediocre (então com a cabeça era péssimo).

Lá está. Eu não referi em momento algum que o Yuran era um bom finalizador.
Não puxei o nome do Yuran ao acaso.
O Yuran não finalizando com sucesso muitas jogadas, contribuiu MUITO para muitos golos dos seus companheiros, porque se movimentava muito bem (não era só força, era inteligência na movimentação) e porque era excelente a jogar como pivot jogando a um ou dois toques permitindo aos que vinham de trás marcar muitos golos.
O problema é que se reduz o papel de um PL a marcar golos.
O objectivo é a EQUIPA marcar golos e para lá chegar há milhentas formas e estratégias que podem envolver jogadores com características completamente diferentes uns dos outros.

AshlerRam24

Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 19:00
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:33
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:27
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:19
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 18:13
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 18:09
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:38
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:30
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 17:25
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 16:56
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:58
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:22
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:18
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:12
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:10
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 13:06
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 13:01
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:59
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:57
Citação de: AshlerRam24 em 09 de Novembro de 2022, 12:55
Citação de: Savicevic em 09 de Novembro de 2022, 12:54
Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 12:06
Citação de: Mestre em 08 de Novembro de 2022, 20:58
Citação de: poliban em 08 de Novembro de 2022, 17:23
Citação de: BC em 08 de Novembro de 2022, 00:15
A um ponta-de-lança pede-se golos, nada mais.

Agora que tem muitas lacunas la isso tem.

Esperar para ver como evoluiu e que história irá construir no Benfica.

Então vai ouvir o que disse o mister no final do jogo contra o Estoril, ele explicou bem o que quer dum avançado.

La está, há o que bitaiteiro virtual acha que é um avançado e o que um treinador de futebol quer de um avançado. Mas depois custa perceber e o treinador é que não pesca nada disto

O futebol evoluiu muito desde o tempo em que aos ponta de lança só se pedia golos.
Já lá vai o tempo em que o PL era invariavelmente o melhor marcador de cada equipa.
Hoje em dia até há equipas que tiveram sucesso sem um PL de raiz.
Um PL pode não marcar tantos golos como alguns colegas de equipa, mas ainda assim ter um papel fundamental no jogo ofensivo e criação de lances de golo numa equipa.
Ainda no tempo em que os PL eram por norma os melhores marcadores de uma equipa, o Benfica teve por exemplo um PL que foi descrito pelo melhor jogador do Benfica desse tempo, como um dos PL com quem mais gostou de jogar em toda a carreira.
Era o Yuran e o João Pinto quando lhe perguntaram quais os melhores PL com quem jogou, respondeu inevitavelmente, Jardel, mas surpreendeu quando respondeu também Yuran e justificou a resposta explicando que graças ao Yuran e a sua capacidade de abrir espaço e jogar de costas para a baliza, ele e o Isaías fartaram-se de marcar golos.

O Gabriel Jesus está a ser absolutamente fundamental naquela que tem sido a melhor equipa da Europa esta época e marca poucos golos.

Melhor equipa da Europa esta época? A que joga na Liga Europa?

A que lidera o campeonato mais competitivo no mundo, uma competição de regularidade. E que tem apresentado o melhor futebol nessa mesma competição. Ainda há uns dias deu um amasso total num adversário que venceu o grupo da Champions e fora de casa.

Ah, estás a falar da equipa que há duas semanas perdeu 2-0 em casa do PSV em jogo da Liga Europa.

Sim, essa mesmo. A que lidera o melhor campeonato do mundo e que tem apresentado o melhor futebol, não tendo individualidades nem investimento sequer próximo de outros e que, sim, perdeu em casa do PSV já depois de ter garantido o primeiro lugar no grupo e a jogar a passo.

Mas para isso era preciso ver os jogos e não avaliar as equipas pelas fichas do zerozero.

:rir:

Portanto uma equipa que joga sem pressão nenhuma e na segunda liga das competições europeias é a "melhor equipa da Europa esta época".

O City joga menos, sem dúvida. Veremos quando se defrontarem.

Quando se defrontarem o normal é que vença o City, pois é muito superior em qualidade individual.

Colectivamente o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa esta época. É ver os jogos.

É isso.

Veremos quantos troféus "a melhor equipa da Europa esta época" levará no final.

Eu disse que o Arsenal tem sido a melhor equipa da Europa. E tem. Jogam muito. Se leva troféus ou não, não faço ideia. Ao dia de hoje, o Arsenal, a par do Nápoles, está a praticar o melhor futebol a nível Europeu.

Podes espernear o que quiseres, para quem observa as equipas e os comportamentos colectivos, isto é mais ou menos evidente.

Se depois a profundidade do plantel e nos embates contra adversários que são individualmente superiores, vai aguentar a liderança ou vencer troféus, são questões totalmente diferentes.

O ganhar ou perder, o ser competente nos momentos colectivos, nem sempre significa ganhar, nem sequer jogos, quanto mais competições.

O mais normal, em face da qualidade individual existente e da competência colectiva que também tem, é que o City limpe todas as competições em que participe.

O Arsenal, independentemente disso, tem sido o melhor colectivo do futebol europeu. Se não o fosse seria impossível liderar a premier com as individualidades que tem, de resto.

Quanto a jogar a Liga Europa, é consequência da época passada. Mas até aí tem sido competente, roda a equipa e ganha o grupo com facilidade.

O resto, é conversa de quem acha que bons são os que ganham e os que não ganham é tudo merda. Ou seja, conversa para boi dormir e que acrescenta zero.

Mas baseias-te em quê para dizeres que qualquer equipa é a melhor equipa a jogar na Europa?

Que constatação ridícula. Viste sequer o Nápoles a fazer gato sapato de uma equipa que compete internamente com o Arsenal? Ou vês o que o City joga em colectivo, ao contrário da treta que tentas passar que é devido à qualidade individual?

O Bayern? O PSG? O próprio Benfica que jogam na melhor competição de clubes do mundo, onde aí sim existe uma pressão surreal e continuam sem derrotas na respetiva competição?

Tens de ter mais noção do que escreves. Chegar aqui e dizer que "o Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa" nem é uma questão de opinião, é escrever sem pensar em todas as consoantes que envolvem o desporto em si. Viste lá tu todas as equipas no mundo jogar para saíres com uma dessas.

Este ano já vi o Arsenal a jogar lindamente e já vi o Arsenal a não jogar um crl. Em que é que ficamos?

Caro amigo,

Isto é um fórum. Naturalmente, a minha opinião sobre a qualidade de jogo do Arsenal é isso mesmo, opinativa.

Tal como a tua opinião (que, de resto, não é nenhuma, limita-se a qualificar a minha) também não passa disso mesmo.

Eu considero que o Arsenal tem praticado o melhor futebol da Europa, seguido de perto pelo Nápoles, tal como já disse acima.

A premierleague para mim é a competição mais difícil de jogar, a que exige que as equipas se mantenham a um nível mais alto constantemente e onde é preciso provar competência jornada após jornada.

Indo à última parte do comentário, também já vi o City, o Nápoles, o Benfica, o PSG e o Bayern não jogarem um caralho, tal como o Arsenal fez duas segundas partes muito más nos jogos com o Leeds e Southampton.

Bayern não acho que seja a melhor equipa da Europa porque revela dificuldades em transição defensiva (mais evidentes no início da época) e está a conceder mais oportunidades do que o esperado a todos ou quase todos os adversários. Ver, por exemplo, o jogo da Taça da Alemanha em Augsburgo em que nos primeiros 20 minutos teve muita dificuldade e podia ter sofrido mais do que um.

PSG basta ver os jogos com o Benfica para se perceber a dificuldade em criar em contextos mais competitivos e os problemas no condicionamento da saída do adversário por inépcia da primeira linha de pressão.

City tem acumulado erros em organização e transição defensiva. Obviamente é uma equipa que continua a ser colectivamente muito forte, mas tendo em conta a qualidade individual à disposição esta não é a melhor qualidade de jogo que o Guardiola já apresentou. E por isso já deixou pontos em 3 jogos, o que não seria expectável.

Nápoles é uma equipa muito forte, mas é ver, por exemplo, o jogo com a Roma (sim, eu já vi estas equipas todas jogar) para se perceber algumas das dificuldades que apresentam em organização ofensiva. Em ataque continuado não são tão bons como o Arsenal, embora defendam muito bem e globalmente não estejam longe da qualidade de jogo dos ingleses. Mas para mim a premier é muito mais exigente, logo, coloco o Arsenal na frente.

O Benfica é, para mim, depois de Arsenal, Nápoles, City e Bayern, o 5o melhor colectivo Europeu até ao momento. Naturalmente que para isto contribui uma liga portuguesa muito pouco competitiva, mas somos uma equipa competente em todos os momentos do jogo.

Quanto ao Arsenal, estamos a falar de uma equipa que, para mim, em termos individuais, não é mais do que o 5o plantel da Premier. Inferior a City, Liverpool, Chelsea e United. Não é muito melhor que o do Tottenham. É uma equipa muito competente em todos os momentos, em particular nas saídas de pressão (ver, por exemplo, a forma como o Arteta usou o Zinchenko para criar as superioridades na saída vs Chelsea) e na dinâmica do 3o homem, chegando com muitos à frente e conseguindo bons acessos à área contrária pelo corredor central (relação Odegaard-Gabriel Jesus muito importante), nunca descurando a largura. São também a equipa que melhor reage à perda, a par do City, sendo isso que justifica (junto com a qualidade na gestão da posse da bola) o facto de serem a melhor defesa da Premier.

Podia desenvolver mais, mas sumariamente é isto.

Quando tiveres uma opinião, avisa.

Abraço

No final veremos o que ganha a "melhor equipa a jogar na Europa esta época".

A "melhor equipa a jogar na Europa esta época" tem apenas mais dois pontos que o segundo classificado do seu campeonato. O Arsenal joga na Liga Europa.

A minha opinião é bastante simples, ainda assim não consegues compreendê-la. Chegares aqui e dizeres que uma equipa é a melhor da Europa é um atestado demasiado forte para ser escrito com leviandade, independentemente se é ou deixa de ser a tua opinião. Ainda mais quando falamos de várias consoantes que existem no futebol, mas isso esqueces-te de ler, ou não te apeteceu. Vale é espetar textos e parágrafos que achas que servem de argumento para alguma coisa. Com pequenas frases desfaço o teu argumento de forma simples. O Arsenal nas competições europeias não foi minimamente testado a um nível de dificuldade elevada. Ponto. Sem isso, estão bem longe de ser "a melhor equipa a jogar na Europa esta época."

E além de tudo és hipócrita. Onde estão os pontos fracos do Arsenal? Ou só te deste ao trabalho de ver os do Bayern, do PSG e do City?

Podes bem gostar do clube, é-me completamente indiferente, mas não venhas com exageros, quando não é por eles terem um futebol atrativo que faz da equipa em si a que apresenta o futebol mais completo (ou perfeito segundo consta) da Europa.

Continuas sem uma opinião. Não esperava melhor.

Forte abraço!

Lá está. Se não consegues compreender qual é a minha opinião então és um bocado limitado na interpretação de texto. Não posso fazer nada em relação a isso.

Forte abraço também para ti.

A tua "opinião" é "vamos ver que resultados vão ter" e "não foram testados", quando jogam na premier e são testados a alto nível jogo sim jogo sim. E as "consoantes" do futebol.

Qualidade de jogo, análise da equipa, pontos fortes e fracos de cada uma, zero. Portanto, a tua opinião é achar que a minha é má com base em nada.

Zero argumentação contrária. É dizer que a minha não presta porque é leviana, quando a justifico. E mais nada.

Limitado não serei, não consigo é ler argumentos onde eles não existem.

És limitado sim senhor. E só escreves o que te convém. Onde estão os pontos fracos do Arsenal como te pedi?

O Arsenal se estivesse na Liga dos Campeões este ano e defrontasse seja Bayern, Nápoles, Manchester City ou PSG e perdesse com qualquer uma delas continuarias a dizer que são "a melhor equipa da Europa esta época?". E isto não são "ses". Nem a melhor equipa do campeonato são. Estás claramente a confundir futebol atrativo com futebol eficaz e futebol de presença.

Volto a repetir algo que escrevi no primeiro comentário em que te citei. "O Arsenal joga esta época sem pressão". Interpreta isso da maneira que quiseres, daí já não espero nada.

Caro amigo,

Uma vez mais.

Eu afirmei que o Arsenal tem sido a equipa que melhor joga futebol na europa esta época.

Tu vieste dizer que não e quando me perguntaste "baseias-te em quê" eu dei a explicação direitinha. Até te dei exemplos de jogos em que as fragilidades que detectei em outras equipas puderam ser vistas.

Fragilidades que não encontro, globalmente no Arsenal. O que não quer dizer que joguem sempre bem. Disse também que fizeram uma má segunda parte contra o Leeds (e ganharam). Não conseguiram ter bola, o Arteta foi borrado e optou por tentar controlar sem ela e a consequência foi o Leeds ter estado por cima e desperdiçado algumas oportunidades.

No entanto, o exemplo que dei acima é isso mesmo, um outlier, uma excepção, uma fragilidade que não considero padronizável. Na globalidade, o Arsenal é uma equipa extremamente competente em todos os momentos do jogo, nas outras equipas vou encontrando os momentos que identifiquei como fragilidades com mais frequência.

O resto, por mais que digas que não, são "ses". Não passam disso. Também te posso perguntar se achas que o Arsenal teria um plantel tão curto se estivesse a jogar a Champions. Portanto, tudo o que está no teu comentário anterior vale rigorosamente zero. Não passa de whataboutism barato de quem não encontra argumentos para rebater.

Quanto ao mais, quem tem de dizer porque é que o Arsenal não é a melhor equipa em termos colectivos és tu. Quem tem de apontar as fragilidades és tu. E eu nem sequer acredito que ganhem a Premier, porque considero que não têm plantel para isso.

De resto, mais uma vez dedicas-te apenas a catalogar a minha opinião. Eu nem falei em atractividade e tu já dizes que eu confundo futebol atractivo com "futebol eficaz" e "futebol de presença" (esta última então é de rir, futebol de presença!). Eu falei em reacção à perda, dinâmica de 3º homem, saída de bola por dentro com Zinchenko a criar superioridades. Falei em competência colectiva.

O Arsenal joga sem pressão como joga o Chelsea, o United ou o Tottenham. Quem tem Haaland, de Bruyne, Bernardo, Mahrez, Foden, Grealish, Alvarez, Gundogan, Rodri e Kalvin Phillips, além do melhor treinador do mundo, é que tem a pressão toda. O certo é que o Arsenal vai liderando e não lidera à Leicester, lidera porque tem sido a melhor equipa do campeonato, a mais competente colectivamente. Esse é apenas mais um não argumento, que fica aqui rebatido.

Mas fazia-te bem ver uns jogos, nota-se que não o fazes com frequência e isso reflecte-se quando tentas discutir com alguém bem preparado e que, azar do caralho, já viu vários jogos de todas as equipas que mencionaste. Até a merda do Augsburgo-Bayern da Taça da Alemanha eu vi. Depois tens de te agarrar aos " só 2 pontos de vantagem" (como se isso, num campeonato que tem o City, fosse mau) e ao "e se jogassem contra o A, B, C ou D e perdessem?".

E por aqui me fico, que já perdi muito tempo a tentar lavar a testa a burros negros.

Estás a falar para uma parede e como isto ainda não é o mundo do Doraemon as paredes não têm consciente e muito menos sabem ler. Portanto não me vou dar ao trabalho de ler o que escreveste.

Leva a taça. O Arsenal é a melhor equipa a jogar na Europa esta época e quiçá na Galáxia inteira também. Não é uma das melhores, é, ponto assente e de exclamação, a melhor.

Toma lá o like. Abraço.

Não foi difícil ganhar, era uma discussão de sentido único. Parecia o Arsenal na maior parte dos jogos esta época, a destrocar, ter a bolinha, e o adversário a chutar pra fora por não poder com a qualidade. Foste um Nottingham Forest. Levaste 5 na bucha e foste contente pra casa por não teres levado mais, porque és equipa de Championship.

Isso era suposto ter o mínimo de piada?  :rir: Que figurinha ridícula.

Isto nem sou eu a fugir com o rabo à seringa, ou a não argumentar como tão insistentemente e incoscientemente pedes. A minha opinião está claramente espetada em todos os meus comentários. De que o Arsenal não é a melhor, mas sim uma das melhores. Se a tua opinião é de que é a melhor? Boa, fixe para ti. Só acho ridículo.

Mas toma lá o like novamente, que para tanto testamento deve ser o que procuras.

Calma homem, estás farto de editar os posts. Não precisas de ficar nervoso. Acontece. Eu também já perdi discussões contra gente mais bem preparada.

Na defesa da minha tese de mestrado levei uma ensaboadela do arguente, na oral de direito internacional privado também só disse merda. Há pra tudo.

Hoje correu-te mal. Da próxima tenta medir melhor se tens vida para o interlocutor.

E mesmo assim passaste? És bom. Se levaste uma ensaboadela e só disseste merda terminaste com quanto? 10? Rica nota. Nem o teu Orientador conseguiu melhor que isso? A luta provavelmente não valia a pena. A tal limitação, faltou interpretar corretamente as palavras do Arguente.

Não queiras entrar por aí. Já te humilhaste o suficiente. Sai de fininho, daqui a uns dias já ninguém se lembra disto. Pode ser que o Musa faça um golinho hoje e o tópico ande umas páginas e a abada que levaste deixa de estar à vista.

Saber sair é uma virtude. Tanto quando se está por cima como para evitar descalabros. Neste momento só consegues fazer damage control, até porque já deves ter percebido que eu não vou partir para o insulto e reagir a provocações de vão de escada.

Tiveste azar. Costuma correr bem, picas uns miolos, sacas um amarelito. Hoje levaste banhada.

E no final o Arsenal continua a ser a melhor equipa a jogar na Europa esta época.

redeagle7

Ao contrário do calhau do Savicevic eu desde o início que digo que o Musa é um jogador muito interessante que pode ser (já está a ser) muito útil ao longo da época.
Comigo que me lembre, só o Poliban mas isso não abona muito a meu favor 🤦

Red2802

Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 19:13
Ao contrário do calhau do Savicevic eu desde o início que digo que o Musa é um jogador muito interessante que pode ser (já está a ser) muito útil ao longo da época.
Comigo que me lembre, só o Poliban mas isso não abona muito a meu favor 🤦

Dei like porque li Seferovic em vez de Savicevic. Traumas.

Mas também não vou dislikar agora.

Fica assim.

Mestre

Citação de: redeagle7 em 09 de Novembro de 2022, 19:13
Ao contrário do calhau do Savicevic eu desde o início que digo que o Musa é um jogador muito interessante que pode ser (já está a ser) muito útil ao longo da época.
Comigo que me lembre, só o Poliban mas isso não abona muito a meu favor 🤦

Eu sei que escrevo pouco mas vim cá umas vezes defender o moço, é a brigada do reumático