Roger Schmidt

[AlexanderMostovoi]

estou a ver que o homem é um profundo conhecedor do campeonato português,para ter pedido o Musa. 

Por acaso o Musa jogou na Alemanha, obviamente não acredito que seja pedido dele

Se um treinador hoje em dia conhecia ou não um jogador interessa muito pouco. Qualquer equipa técnica minimamente profissional devia ter acesso a uma plataforma de scouting, seja iscout ou outra qualquer. E segundo sei, com uma plataforma dessas, é possível estudar uma época inteira ou mais de um jogador, com todas as suas intervenções, assim numa horita ou duas como quem vê um episódio de netflix. Uma coisa é o adepto comum não pagar x fortuna por ano para ter acesso a isso, outra é uma equipa técnica não ter acesso a algo tão valioso e prático. Seria incompetência a mais.

Por isso, seja o Musa, o Horta, o Carmo, o Navarro ou qualquer outro, um treinador hoje em dia só não fica a conhecer qualquer um deles, com todos os seus defeitos e qualidades, se não quiser. Até porque se ele não tiver, o clube tem de certeza.

Ou pensam que os Pedro Bouças desta vida conhecem sempre os jogadores todos ao detalhe e têm sempre lances preparados de todo e qualquer jogador que seja falado para os clubes portugueses porque viram 30 jogos de cada um antes? O nome aparece de manhã, vão procurá-lo num iscout qualquer, o programa faz-lhes a papinha toda, ficam a conhecer o jogador e com dezenas de clips à escolha para o apresentar no programa à noite. Simples. Qualquer matreco que faça do futebol profissão tem obrigação de utilizar ferramentas que permitem ficar a conhecer um jogador em poucos minutos usando com os filtros certos nessas plataformas, que não são caríssimas só porque sim.

Portanto, numa indústria em que qualquer Bouças fica a conhecer qualquer jogador do mundo da tarde para a noite, só mesmo no SB é que ainda se acha que um treinador para conhecer um jogador tem que ter visto muitos jogos dele ou ter estado na mesma liga. Ou pensam que o JJ deu o ok ao Wald ou ao Darwin porque viu muitos jogos deles? Ou o RS vai dar o ok ao Horta porque o vê jogar? Uma coisa é um nabo qualquer como nós aqui ir ver vídeos ao youtube, outra é achar que uma estrutura profissional não é capaz de preparar um relatório um jogador altamente completo de qualquer jogador a um treinador.

Aliás, se o Benfica não faz uma coisa dessas, fechem o clube de vez.

Sim o Benfica usa essas plataformas e sim, é público que o Roger também. 99% dos adeptos não sabe que esse tipo de plataforma sequer existe e quando se fala disso pensam que é algo como o Goalpoint...

Claro, nem outra coisa seria aceitável. Eu se fosse profissional da área que remédio tinha eu em bater os 1500 ou 2000 euros/ano que isso custa, se o clube não me desse acesso a isso. Davas-me um nome agora de um gajo da liga austríaca, à noite fazia-te um relatório do jogador à noite como se tivesse visto 90 minutos de 30 jogos. E ninguém reparava que não tinha visto jogo nenhum e nem sequer conhecia o jogador antes de falares dele. Seria mega pró, grande conhecedor, centenas de horas gastas a ver a liga austríaca nos tempos livres.

O valor é bem superior a isso 😂

[MonstroDasCuecasRotas]

estou a ver que o homem é um profundo conhecedor do campeonato português,para ter pedido o Musa. 

Por acaso o Musa jogou na Alemanha, obviamente não acredito que seja pedido dele

Se um treinador hoje em dia conhecia ou não um jogador interessa muito pouco. Qualquer equipa técnica minimamente profissional devia ter acesso a uma plataforma de scouting, seja iscout ou outra qualquer. E segundo sei, com uma plataforma dessas, é possível estudar uma época inteira ou mais de um jogador, com todas as suas intervenções, assim numa horita ou duas como quem vê um episódio de netflix. Uma coisa é o adepto comum não pagar x fortuna por ano para ter acesso a isso, outra é uma equipa técnica não ter acesso a algo tão valioso e prático. Seria incompetência a mais.

Por isso, seja o Musa, o Horta, o Carmo, o Navarro ou qualquer outro, um treinador hoje em dia só não fica a conhecer qualquer um deles, com todos os seus defeitos e qualidades, se não quiser. Até porque se ele não tiver, o clube tem de certeza.

Ou pensam que os Pedro Bouças desta vida conhecem sempre os jogadores todos ao detalhe e têm sempre lances preparados de todo e qualquer jogador que seja falado para os clubes portugueses porque viram 30 jogos de cada um antes? O nome aparece de manhã, vão procurá-lo num iscout qualquer, o programa faz-lhes a papinha toda, ficam a conhecer o jogador e com dezenas de clips à escolha para o apresentar no programa à noite. Simples. Qualquer matreco que faça do futebol profissão tem obrigação de utilizar ferramentas que permitem ficar a conhecer um jogador em poucos minutos usando com os filtros certos nessas plataformas, que não são caríssimas só porque sim.

Portanto, numa indústria em que qualquer Bouças fica a conhecer qualquer jogador do mundo da tarde para a noite, só mesmo no SB é que ainda se acha que um treinador para conhecer um jogador tem que ter visto muitos jogos dele ou ter estado na mesma liga. Ou pensam que o JJ deu o ok ao Wald ou ao Darwin porque viu muitos jogos deles? Ou o RS vai dar o ok ao Horta porque o vê jogar? Uma coisa é um nabo qualquer como nós aqui ir ver vídeos ao youtube, outra é achar que uma estrutura profissional não é capaz de preparar um relatório um jogador altamente completo de qualquer jogador a um treinador.

Aliás, se o Benfica não faz uma coisa dessas, fechem o clube de vez.

Sim o Benfica usa essas plataformas e sim, é público que o Roger também. 99% dos adeptos não sabe que esse tipo de plataforma sequer existe e quando se fala disso pensam que é algo como o Goalpoint...

Claro, nem outra coisa seria aceitável. Eu se fosse profissional da área que remédio tinha eu em bater os 1500 ou 2000 euros/ano que isso custa, se o clube não me desse acesso a isso. Davas-me um nome agora de um gajo da liga austríaca, à noite fazia-te um relatório do jogador à noite como se tivesse visto 90 minutos de 30 jogos. E ninguém reparava que não tinha visto jogo nenhum e nem sequer conhecia o jogador antes de falares dele. Seria mega pró, grande conhecedor, centenas de horas gastas a ver a liga austríaca nos tempos livres.

O valor é bem superior a isso 😂

Vi isso há 2 ou 3 anos e tinha a ideia que era à volta disso lol uma absoluta loucura para qualquer amador. Se é mais, ainda pior.

[AlexanderMostovoi]

estou a ver que o homem é um profundo conhecedor do campeonato português,para ter pedido o Musa. 

Por acaso o Musa jogou na Alemanha, obviamente não acredito que seja pedido dele

Se um treinador hoje em dia conhecia ou não um jogador interessa muito pouco. Qualquer equipa técnica minimamente profissional devia ter acesso a uma plataforma de scouting, seja iscout ou outra qualquer. E segundo sei, com uma plataforma dessas, é possível estudar uma época inteira ou mais de um jogador, com todas as suas intervenções, assim numa horita ou duas como quem vê um episódio de netflix. Uma coisa é o adepto comum não pagar x fortuna por ano para ter acesso a isso, outra é uma equipa técnica não ter acesso a algo tão valioso e prático. Seria incompetência a mais.

Por isso, seja o Musa, o Horta, o Carmo, o Navarro ou qualquer outro, um treinador hoje em dia só não fica a conhecer qualquer um deles, com todos os seus defeitos e qualidades, se não quiser. Até porque se ele não tiver, o clube tem de certeza.

Ou pensam que os Pedro Bouças desta vida conhecem sempre os jogadores todos ao detalhe e têm sempre lances preparados de todo e qualquer jogador que seja falado para os clubes portugueses porque viram 30 jogos de cada um antes? O nome aparece de manhã, vão procurá-lo num iscout qualquer, o programa faz-lhes a papinha toda, ficam a conhecer o jogador e com dezenas de clips à escolha para o apresentar no programa à noite. Simples. Qualquer matreco que faça do futebol profissão tem obrigação de utilizar ferramentas que permitem ficar a conhecer um jogador em poucos minutos usando com os filtros certos nessas plataformas, que não são caríssimas só porque sim.

Portanto, numa indústria em que qualquer Bouças fica a conhecer qualquer jogador do mundo da tarde para a noite, só mesmo no SB é que ainda se acha que um treinador para conhecer um jogador tem que ter visto muitos jogos dele ou ter estado na mesma liga. Ou pensam que o JJ deu o ok ao Wald ou ao Darwin porque viu muitos jogos deles? Ou o RS vai dar o ok ao Horta porque o vê jogar? Uma coisa é um nabo qualquer como nós aqui ir ver vídeos ao youtube, outra é achar que uma estrutura profissional não é capaz de preparar um relatório um jogador altamente completo de qualquer jogador a um treinador.

Aliás, se o Benfica não faz uma coisa dessas, fechem o clube de vez.

Sim o Benfica usa essas plataformas e sim, é público que o Roger também. 99% dos adeptos não sabe que esse tipo de plataforma sequer existe e quando se fala disso pensam que é algo como o Goalpoint...

Claro, nem outra coisa seria aceitável. Eu se fosse profissional da área que remédio tinha eu em bater os 1500 ou 2000 euros/ano que isso custa, se o clube não me desse acesso a isso. Davas-me um nome agora de um gajo da liga austríaca, à noite fazia-te um relatório do jogador à noite como se tivesse visto 90 minutos de 30 jogos. E ninguém reparava que não tinha visto jogo nenhum e nem sequer conhecia o jogador antes de falares dele. Seria mega pró, grande conhecedor, centenas de horas gastas a ver a liga austríaca nos tempos livres.

O valor é bem superior a isso 😂

Vi isso há 2 ou 3 anos e tinha a ideia que era à volta disso lol uma absoluta loucura para qualquer amador. Se é mais, ainda pior.

Para clubes (departamentos de scouting) pode atingir montantes acima dos 50mil, dependendo se é algo feito à medida do clube (algumas plataformas são maleaveis nesse aspecto). Se fores tu ou eu, sim, anda a volta desses valores, mas a informação que tens acesso é relativamente limitada.

[kramxel²]

estou a ver que o homem é um profundo conhecedor do campeonato português,para ter pedido o Musa. 

Por acaso o Musa jogou na Alemanha, obviamente não acredito que seja pedido dele

Se um treinador hoje em dia conhecia ou não um jogador interessa muito pouco. Qualquer equipa técnica minimamente profissional devia ter acesso a uma plataforma de scouting, seja iscout ou outra qualquer. E segundo sei, com uma plataforma dessas, é possível estudar uma época inteira ou mais de um jogador, com todas as suas intervenções, assim numa horita ou duas como quem vê um episódio de netflix. Uma coisa é o adepto comum não pagar x fortuna por ano para ter acesso a isso, outra é uma equipa técnica de alta competição não ter acesso a algo tão valioso e prático. Seria incompetência a mais.

Por isso, seja o Musa, o Horta, o Carmo, o Navarro ou qualquer outro, um treinador hoje em dia só não fica a conhecer qualquer um deles, com todos os seus defeitos e qualidades, se não quiser. Até porque se ele não tiver, o clube tem de certeza.

Ou pensam que os Pedro Bouças desta vida conhecem sempre os jogadores todos ao detalhe e têm sempre lances preparados de todo e qualquer jogador que seja falado para os clubes portugueses porque viram 30 jogos de cada um antes? O nome aparece de manhã, vão procurá-lo num iscout qualquer, o programa faz-lhes a papinha toda, ficam a conhecer o jogador e com dezenas de clips à escolha para o apresentar no programa à noite. Simples. Qualquer matreco que faça do futebol profissão tem obrigação de utilizar ferramentas que permitem ficar a conhecer um jogador em poucos minutos usando os filtros certos nessas plataformas, que não são caríssimas só porque sim.

Portanto, numa indústria em que qualquer Bouças fica a conhecer qualquer jogador do mundo da tarde para a noite, só mesmo no SB é que ainda se acha que um treinador para conhecer um jogador tem que ter visto muitos jogos dele ou ter estado na mesma liga. Ou pensam que o JJ deu o ok ao Wald ou ao Darwin porque viu muitos jogos deles? Ou o RS vai dar o ok ao Horta porque o vê jogar? Uma coisa é um nabo qualquer como nós aqui ir ver vídeos ao youtube, outra é achar que uma estrutura profissional não é capaz de preparar um relatório um jogador altamente completo de qualquer jogador a um treinador.

Aliás, se o Benfica não faz uma coisa dessas, fechem o clube de vez.

Isso que disseste, e além disso o scouting do Benfica tem milhares de relatórios sobre jogadores.

[AlexanderMostovoi]

estou a ver que o homem é um profundo conhecedor do campeonato português,para ter pedido o Musa. 

Por acaso o Musa jogou na Alemanha, obviamente não acredito que seja pedido dele

Se um treinador hoje em dia conhecia ou não um jogador interessa muito pouco. Qualquer equipa técnica minimamente profissional devia ter acesso a uma plataforma de scouting, seja iscout ou outra qualquer. E segundo sei, com uma plataforma dessas, é possível estudar uma época inteira ou mais de um jogador, com todas as suas intervenções, assim numa horita ou duas como quem vê um episódio de netflix. Uma coisa é o adepto comum não pagar x fortuna por ano para ter acesso a isso, outra é uma equipa técnica de alta competição não ter acesso a algo tão valioso e prático. Seria incompetência a mais.

Por isso, seja o Musa, o Horta, o Carmo, o Navarro ou qualquer outro, um treinador hoje em dia só não fica a conhecer qualquer um deles, com todos os seus defeitos e qualidades, se não quiser. Até porque se ele não tiver, o clube tem de certeza.

Ou pensam que os Pedro Bouças desta vida conhecem sempre os jogadores todos ao detalhe e têm sempre lances preparados de todo e qualquer jogador que seja falado para os clubes portugueses porque viram 30 jogos de cada um antes? O nome aparece de manhã, vão procurá-lo num iscout qualquer, o programa faz-lhes a papinha toda, ficam a conhecer o jogador e com dezenas de clips à escolha para o apresentar no programa à noite. Simples. Qualquer matreco que faça do futebol profissão tem obrigação de utilizar ferramentas que permitem ficar a conhecer um jogador em poucos minutos usando os filtros certos nessas plataformas, que não são caríssimas só porque sim.

Portanto, numa indústria em que qualquer Bouças fica a conhecer qualquer jogador do mundo da tarde para a noite, só mesmo no SB é que ainda se acha que um treinador para conhecer um jogador tem que ter visto muitos jogos dele ou ter estado na mesma liga. Ou pensam que o JJ deu o ok ao Wald ou ao Darwin porque viu muitos jogos deles? Ou o RS vai dar o ok ao Horta porque o vê jogar? Uma coisa é um nabo qualquer como nós aqui ir ver vídeos ao youtube, outra é achar que uma estrutura profissional não é capaz de preparar um relatório um jogador altamente completo de qualquer jogador a um treinador.

Aliás, se o Benfica não faz uma coisa dessas, fechem o clube de vez.

Isso que disseste, e além disso o scouting do Benfica tem milhares de relatórios sobre jogadores.

O próprio scouting do Benfica é colaborador na plataforma que integra... Obviamente só algumas informações são partilhadas na base de dados universal.

[dreadrocK]

o problema com o scouting do Benfica é um e somente um - só olha para data, não olha para coisas tão importantes como mentalidade, personalidade e determinação. Basta olhar para o plantel que tivemos nestes últimos anos para perceber isso...

Enquanto se olhar para rácios de passes acertados, passes disruptivos e recuperações de bola, e não se olhar para o jogo sem bola, mentalidade e personalidade do jogador e determinação/ambição, vamos continuar na merda.

[fpie]

espero estar muito enganado, mas se a atitude de quem está à frente do clube não muda (e todos os indicios apontam para mais do mesmo) pode vir treinadores, jogadores, que vamos continuar a levar nas nalgas

[AlexanderMostovoi]

o problema com o scouting do Benfica é um e somente um - só olha para data, não olha para coisas tão importantes como mentalidade, personalidade e determinação. Basta olhar para o plantel que tivemos nestes últimos anos para perceber isso...

Enquanto se olhar para rácios de passes acertados, passes disruptivos e recuperações de bola, e não se olhar para o jogo sem bola, mentalidade e personalidade do jogador e determinação/ambição, vamos continuar na merda.

Isso não é um problema do Scouting do Benfica, é um problema do scouting em geral. Isto porque não há forma de aferir esse tipo de variáveis sem ter acesso directo ao jogador, aos seus colegas e aos seus treinadores. O que se pode aferir é sempre com base na imprensa ou diz que disse. Isso, ou então contratar detectives.

O trabalho do scouting é essencialmente descobrir novos talentos e/ou jogadores com valências que possam interessar ao clube. Tudo isto apenas numa análise do que o jogador faz em campo. O resto depois deve ser feito pelo departamento de futebol quando lhe são entregues os dossies com a lista de jogadores que foram "spotados" em que aí sim se olha um pouco mais em profundidade ao histórico do jogador.

Mas atenção, nos relatórios de scouting é analizado o comportamento do jogador em campo (relação com os colegas, agressividade, comunicação, concentração, etc...) e é parte importante na selecção de jogadores.

[Cob92]

Nunca mais acaba a época para poder ver este homem trabalhar pelo Benfica.

[20Nico Gaitan20]

Nunca mais acaba a época para poder ver este homem trabalhar pelo Benfica.

mesmo...eu quase que desespero pela próxima época...vejo nele alguma coisa que nos permite ganhar de novo alguma esperança.

[Benfica_Azorianfan]

o problema com o scouting do Benfica é um e somente um - só olha para data, não olha para coisas tão importantes como mentalidade, personalidade e determinação. Basta olhar para o plantel que tivemos nestes últimos anos para perceber isso...

Enquanto se olhar para rácios de passes acertados, passes disruptivos e recuperações de bola, e não se olhar para o jogo sem bola, mentalidade e personalidade do jogador e determinação/ambição, vamos continuar na merda.

A big data é utilizada para fazer um filtro inicial. De seguida, os jogadores são observados em jogo (90') não em clips. Depois há nova seleção restrita para observação in loco (principalmente para observação de questões mentais, a forma como aquece, a relação com os colegas, etc...). A escola Rebull e a Atalanta são mestre nisto.

Claro que há exceções, as tais oportunidades de negócio - não vão ser analisadas desta forma pelo departamento de scouting. Por exemplo, o Otamendi não foi preciso observar.

[dreadrocK]

o problema com o scouting do Benfica é um e somente um - só olha para data, não olha para coisas tão importantes como mentalidade, personalidade e determinação. Basta olhar para o plantel que tivemos nestes últimos anos para perceber isso...

Enquanto se olhar para rácios de passes acertados, passes disruptivos e recuperações de bola, e não se olhar para o jogo sem bola, mentalidade e personalidade do jogador e determinação/ambição, vamos continuar na merda.

Isso não é um problema do Scouting do Benfica, é um problema do scouting em geral. Isto porque não há forma de aferir esse tipo de variáveis sem ter acesso directo ao jogador, aos seus colegas e aos seus treinadores. O que se pode aferir é sempre com base na imprensa ou diz que disse. Isso, ou então contratar detectives.

O trabalho do scouting é essencialmente descobrir novos talentos e/ou jogadores com valências que possam interessar ao clube. Tudo isto apenas numa análise do que o jogador faz em campo. O resto depois deve ser feito pelo departamento de futebol quando lhe são entregues os dossies com a lista de jogadores que foram "spotados" em que aí sim se olha um pouco mais em profundidade ao histórico do jogador.

Mas atenção, nos relatórios de scouting é analizado o comportamento do jogador em campo (relação com os colegas, agressividade, comunicação, concentração, etc...) e é parte importante na selecção de jogadores.

o scout de outros clubes já funciona de forma bem diferente, pelo menos os mais conhecidos - Ajax, RB, entre outros.

Não está só relacionado com os fatores que tu referes, mas mesmo a forma como os jogadores interpretam o seu meio e quem os rodeia. Existem fatores escondidos que piscologos conseguem interpretar, e é isso que falta ainda ao mundo do scouting. Quantificar isso em data é impossivel, e isso precisa de mudar no Benfica.

Dou o exemplo do Ola John, que para mim é o caso mais perfeito dos últimos anos. Podia ser um jogador talentoso, mas dava para ver a milhas que a nível de mentalidade lhe faltava muita coisa.

[DBdennisDB]

É só comparar a qualidade dos reforços que são falados este ano, com os que eram falado nos últimos 3/4 anos....

Parece que de repente, voltámos a ser um clube de futebol.

Musa, fran navarro, SLino.

Quais destes serão TITULARES INDISCUTÍVEIS ?

[dreadrocK]

o problema com o scouting do Benfica é um e somente um - só olha para data, não olha para coisas tão importantes como mentalidade, personalidade e determinação. Basta olhar para o plantel que tivemos nestes últimos anos para perceber isso...

Enquanto se olhar para rácios de passes acertados, passes disruptivos e recuperações de bola, e não se olhar para o jogo sem bola, mentalidade e personalidade do jogador e determinação/ambição, vamos continuar na merda.

A big data é utilizada para fazer um filtro inicial. De seguida, os jogadores são observados em jogo (90') não em clips. Depois há nova seleção restrita para observação in loco (principalmente para observação de questões mentais, a forma como aquece, a relação com os colegas, etc...). A escola Rebull e a Atalanta são mestre nisto.

Claro que há exceções, as tais oportunidades de negócio - não vão ser analisadas desta forma pelo departamento de scouting. Por exemplo, o Otamendi não foi preciso observar.

Mas sso não é suficiente ainda. Pelo que sei, o RB já interpreta as coisas de forma diferente... a reação à perda de bola, a reação a um resultado adverso, o seu comportamento do balneário em caso de vitória, empate e derrota. "Ler" e "mapear" os traços mentais e da personalidade num jogador é extremamente complicado, e não é feito exclusivamente com observações in loco, ou com conversas com o jogador e com os colegas. Até porque isso é "facilmente" falseado...

Olha, vou te dar um exemplo completamente Hollywoodesco daquilo que falo - https://www.youtube.com/watch?v=gegh6z5ZWaY

[20Nico Gaitan20]

Domingo vamos ter um escaldante PSV-Feyenoord