Roger Schmidt

[Innuendo]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

A Direção já deu instruções para o queimarem na opinião publica. Dois ou três telefonemas do Lemos para os amigos dos jornais e está feito.

Ele será o culpado no final da época e a Direção aparecerá para "nos salvar" deste mal.

Só cai nessas narrativas quem quer.
O treinador tem bastantes responsabilidades, mas as principais recaem na direção.
E este mega investimento feito poderá revelar-se ruinoso. E a culpa disso não é do treinador.

Acho que as pessoas deviam dar muito menos importância ao que a comunicação social diz e deveriam refletir muito mais sobre o que realmente se passa. Se assim fosse, o braço direito de um indivíduo detido em funções acusado de roubar o clube não tinha sido eleito com 88% dos votos

[lonstrup]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

A Direção já deu instruções para o queimarem na opinião publica. Dois ou três telefonemas do Lemos para os amigos dos jornais e está feito.

Ele será o culpado no final da época e a Direção aparecerá para "nos salvar" deste mal.

pode ser que aconteça como com o lage, e a estratégia lhes rebente na boca.

[J_PN]

Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.

Acho que declarações destas fazem fundir os fusíveis da malta do "trabalho,trabalho,trabalho"

Reflexo da mentalidade tuga que avalia a produtividade pelas horas que trabalhas.

[lonstrup]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

A Direção já deu instruções para o queimarem na opinião publica. Dois ou três telefonemas do Lemos para os amigos dos jornais e está feito.

Ele será o culpado no final da época e a Direção aparecerá para "nos salvar" deste mal.

Só cai nessas narrativas quem quer.
O treinador tem bastantes responsabilidades, mas as principais recaem na direção.
E este mega investimento feito poderá revelar-se ruinoso. E a culpa disso não é do treinador.

Acho que as pessoas deviam dar muito menos importância ao que a comunicação social diz e deveriam refletir muito mais sobre o que realmente se passa. Se assim fosse, o braço direito de um indivíduo detido em funções acusado de roubar o clube não tinha sido eleito com 88% dos votos

aí concordo contigo.

O tempo de usar desculpas e os outros para aligeirar responsabilidades já não devia existir.

E nunca fui e não vou na cantiga de que o que uma equipa não produz em campo é culpa da direção etc. Para mim é responsabilidade do treinador, seja ele quem for, seja o presidente quem for.

[bruno cardoso]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

A Direção já deu instruções para o queimarem na opinião publica. Dois ou três telefonemas do Lemos para os amigos dos jornais e está feito.

Ele será o culpado no final da época e a Direção aparecerá para "nos salvar" deste mal.

Tu acreditas mesmo nisto que dizes ??????

[Innuendo]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever

pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.

mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.

mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.

Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

relê o teu comentário ao meu post inicial.

Todos os meus comentários seguintes reportam a esse teu post, e á maneira "preto e branco" como vês a minha opinião.

Qualquer coisa que seja fora de dizer "Schmidt é merda", tu consideras que é dizer "everything is fine".

Isto é a definição de ver tudo a preto e branco.

O teu post inicial descredibilizar a notícia, atribuindo a uma invenção da comunicação social e manipulação da opinião pública.
O meu dá a entender que não está tudo bem.

Eu não vejo a tua afirmação unidireccionalmente, tu vês a minha dessa forma.

Na minha opinião há problemas dentro do clube. Aliás basta ver como se tem celebrado os golos. Não há espontaneidade é tudo muito tipo "ya, marcamos, boa".
Não se nota na atitude da equipa "fome" de vencer. O que não quer dizer que queiram perder.

Há coisas que não estão bem ali dentro e não é preciso vir a comunicação social dize-lo ( isso a mim pouco me importa).

Se entendes isto como uma visão a preto e branco, essa avaliacao é da tua inteira responsabilidade. Mas não te admires que outros ( onde não me estou a incluir) possam interpretar a tua posição como estando no outro extremo, do branqueamento e da desresponsabilização do que se passa no clube. Porque é isso que acontece quando criticamos as pessoas por ter uma opinião em vez de trocar ideias.

[lonstrup]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever

pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.

mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.

mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.

Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

relê o teu comentário ao meu post inicial.

Todos os meus comentários seguintes reportam a esse teu post, e á maneira "preto e branco" como vês a minha opinião.

Qualquer coisa que seja fora de dizer "Schmidt é merda", tu consideras que é dizer "everything is fine".

Isto é a definição de ver tudo a preto e branco.

O teu post inicial descredibilizar a notícia, atribuindo a uma invenção da comunicação social e manipulação da opinião pública.
O meu dá a entender que não está tudo bem.

Eu não vejo a tua afirmação unidireccionalmente, tu vês a minha dessa forma.

Na minha opinião há problemas dentro do clube. Aliás basta ver como se tem celebrado os golos. Não há espontaneidade é tudo muito tipo "ya, marcamos, boa".
Não se nota na atitude da equipa "fome" de vencer. O que não quer dizer que queiram perder.

Há coisas que não estão bem ali dentro e não é preciso vir a comunicação social dize-lo ( isso a mim pouco me importa).

Se entendes isto como uma visão a preto e branco, essa avaliacao é da tua inteira responsabilidade. Mas não te admires que outros ( onde não me estou a incluir) possam interpretar a tua posição como estando no outro extremo, do branqueamento e da desresponsabilização do que se passa no clube. Porque é isso que acontece quando criticamos as pessoas por ter uma opinião em vez de trocar ideias.

para trocar ideias, é preciso haver ideias para trocar.

Tu lês a imprensa porque lhe reconheces legitimidade. A pergunta que eu fiz visa isso mesmo. Quando alguém se contradiz a si mesmo, antes de questionar a opinião, tens de questionar o porquê.

Há critérios para algo se qualificar como opinião.

[raio]

Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.

Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.

[Innuendo]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever

pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.

mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.

mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.

Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

relê o teu comentário ao meu post inicial.

Todos os meus comentários seguintes reportam a esse teu post, e á maneira "preto e branco" como vês a minha opinião.

Qualquer coisa que seja fora de dizer "Schmidt é merda", tu consideras que é dizer "everything is fine".

Isto é a definição de ver tudo a preto e branco.

O teu post inicial descredibilizar a notícia, atribuindo a uma invenção da comunicação social e manipulação da opinião pública.
O meu dá a entender que não está tudo bem.

Eu não vejo a tua afirmação unidireccionalmente, tu vês a minha dessa forma.

Na minha opinião há problemas dentro do clube. Aliás basta ver como se tem celebrado os golos. Não há espontaneidade é tudo muito tipo "ya, marcamos, boa".
Não se nota na atitude da equipa "fome" de vencer. O que não quer dizer que queiram perder.

Há coisas que não estão bem ali dentro e não é preciso vir a comunicação social dize-lo ( isso a mim pouco me importa).

Se entendes isto como uma visão a preto e branco, essa avaliacao é da tua inteira responsabilidade. Mas não te admires que outros ( onde não me estou a incluir) possam interpretar a tua posição como estando no outro extremo, do branqueamento e da desresponsabilização do que se passa no clube. Porque é isso que acontece quando criticamos as pessoas por ter uma opinião em vez de trocar ideias.

para trocar ideias, é preciso haver ideias para trocar.

Tu lês a imprensa porque lhe reconheces legitimidade. A pergunta que eu fiz visa isso mesmo. Quando alguém se contradiz a si mesmo, antes de questionar a opinião, tens de questionar o porquê.

Há critérios para algo se qualificar como opinião.

A publicação em causa não é uma notícia. É um artigo de opinião que vincula quem o escreveu.

Na opinião daquele autor, passa-se o que ele escreveu. Haverá outros autores de artigos de opinião com pensamentos diferentes.

Terias razão se o autor do artigo se tivesse contradito. Os artigos de opinião são apenas isso: artigos de opinião. Cabe-te a ti filtrar ( ou não).

Mais uma vez, tens que vir colocar superlatividade no teu ponto de vista em relação ao meu ( que, pelos vistos, não se qualifica como opinião!, espectáculo).

Não tenho mais nada a acrescentar a esta troca de ideias ( será que eu tenho capacidade para sequer ter ideias ou que elas se possam qualificar como opinião? Talvez não, não estou sequer digno de escrever no mesmo espaço do meu interlocutor, cuja capacidade intelectual transcende a deste fórum todo junto).

Continua com essa pseudo intelectualidade em alta. É esse o caminho.

[lonstrup]

Qual é o problema de dar 5 dias de folga?

O Pep Guardiola nunca iria dar folgas ah e tal...
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-vai-dar-quatro-dias-de-folga-ao-plantel-e-importante-que-nao-nos-vejamos-uns-aos-outros
4 dias de folga.


Ah mas ele não dá folgas agora...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-reclama-do-calendario-nao-posso-dar-uma-folga-aos-jogadores-2023082911230266113
Quer dar e não tem espaço no calendário.

Ah e tal o plantel tem que treinar 10 horas por dia senão não conseguem fazer nada durante o jogo, tem de treinar forte e feio durante 2 semanas...
https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Só dá treinos de 25 minutos. "Em sete anos, eu não treino" "Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo"

O pessoal não gosta de eficiência e pensa que os jogadores não se cansam e que não precisam de recuperar. E que há tempo infinito para recuperar.


https://www.abola.pt/futebol/noticias/guardiola-e-o-liverpool-so-treinamos-25-minutos-2023112623505464713
Leiam outra vez.

«No dia anterior a este jogo, fizemos 10 a 15 minutos com bola e 10 minutos defensivamente. Nós não fizemos um dia de treino tático. É o mesmo para o Klopp, tenho a certeza. Em sete anos, eu não treino. No máximo são 35 minutos. Nós não treinamos.»

«Antes de terça vão ser 10 minutos em campo. Nós não treinamos. Se treinarmos, não temos jogadores para o próximo jogo. É por isso que temos de aprender com o passado: apenas fazer perceber o que cada jogador tem de fazer. A pressão, quem salta. É nisto que confiamos.»


E é a melhor equipa do mundo.
"Como é possível se não faz treinos mais de 35 minutos e dá folgas mesmo assim?"
É precisamente por isso! É por dar só mini-treinos de 25 minutos super eficientes. E os jogadores não se lesionam e correm os jogos todos. Mesmo estando em 5 a 6 competições por época. Mesmo jogando de 3 em 3 dias. Mesmo assim. Se calhar é melhor a eficiência.

Agora só uma pergunta: qual foi o jogo este ano em que jogámos à guardiola?

Podes tentar copiar um modelo, mas se não dominares alguns elementos e pressupostos que dotam o modelo de qualidade, apenas estás aplicar uma versão mal amanhada.

O Benfica em vários jogos tem nitidamente falta de intensidade e mts dos jogadores perdem qualquer bola dividida. Já para não falar que em jogos grandes mal se troca a bola por mais de 4 jogadores sem que se perca a posse. Não sei que modelo e estratégia se anda a seguir, mas bom resultado não tem dado.

E olha que sou daqueles que não considero o principal problema o treinador, o problema maior está mais acima. Mas não podes pensar que é só aplicar o modelo guardiola que depois a coisa acontece.

eu acho que não é isso que se quer mostrar.

A questão é: tem lógica escolher certo procedimento? Independentemente dos resultados atingidos, de ser bem ou mal aplicado. Tem alguma lógica ou é somente estapafúrdio?

É que a reação por aqui tem sido a segunda, a opção feita é estúpida, preguiçosa etc. Repara, não é dizer "eu tenho uma opinião diferente". É tão somente dizer "o treinador é estúpido".

Não podemos ter uma mentalidade resultadista. Se ganhamos está tudo bem, se perdemos está tudo mal. É preciso ter opinião formada.

[van33]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível

[Sparrow]

É deixar de treinar. Está tudo bem para alguns. Ótimo.
Até porque esta equipa não precisa de melhorar absolutamente nada.

Não admira que os jogadores têm vindo a abandonar as seleções. Sao mais uns 30 dias por ano de férias garantidas. Quem não quer?

[lonstrup]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Não percebo. Segundo os mesmos jornais o Schmidt já tinha perdido o balneário em Novembro.

Como se pode perder uma coisa que já não se tem?

Eu acho que o treinador não perdeu nada e está tudo bem.
Harmonia, felicidade e bem estar

Everything is fine.

Os problemas do Benfica são pura invenção da comunicação social.

Roger Schmidt Forever e, sobretudo, o d. Sebastião do benfiquismo Rui Costa forever

pesado fardo esse, de ver o mundo a preto e branco: ou está tudo bem ou está tudo mal; ou se é o salvador ou se é o destruidor.

Não te invejo.

Tal e qual o teu de tentar demonstrar que está tudo bem.

Exatamente igual.

A culpa disto tudo é da comunicação social porque no Benfica tudo o que se faz é bem feito e temos que apoiar.

PS: o Benfica faz muitas coisas bem, tem boas iniciativas


Neste concreto, do futebol, os resultados mascaram(?) algo de muito complicado que pode estar para advir.


Não há alinhamento na política de investimento vs resultados desportivos vs " valorização de ativos"
Saindo os dois prodígios que temos ( e as saídas a custo zero), vamos atirar mais dinheiro para cima dos problemas.

A visão de " no fim da época fazemos o balanço" não é assim tão Linear, uma vez que o treinador está salvaguardado por um contrato de trabalho. Ou continua ou tem que ser pago para sair.

mais uma vez, esse fardo é teu. Ou tem de estar tudo bem ou tem e estar tudo mal.

Eu não defendo que está tudo bem. Até porque seria só parvo fazer isso, e volto a repetir, é um fardo pesado.

A minha pergunta tem que ver com um facto concreto: a comunicação social afirma duas coisas que não podem ser ambas verdadeiras. Tão simples como isto. Ou uma ou outra é inventanço.

Nem tem que ver com estar bem ou mal.

Simplesmente há uma contradição.

Mais uma vez, o teu primeiro parágrafo é escusado.

Era para mim muito fácil dizer que o teu fardo de tentar branquear tudo é muito pesado, e que esse fardo é do teu.

As coisas não estão bem no Benfica e não é apenas no futebol masculino, é transversal.

mas eu não estou a branquear nada.  O que é que eu estou a branquear? Até te digo já aqui, que se chegarmos á final da liga Europa, não vou usar isso para desvalorizar ou branquear o falhanço de não chegar aos 1/8 da liga dos campeões.

Eu não vejo o mundo como estando tudo mal ou tudo bem. Se não disser que uma coisa é um valente merda, isso não significa que esteja satisfeito e esteja tudo bem.

Na nossa temporada é mais fácil (por haver muitas) apontar as coisas negativas e más. Mas, e apesar de tudo isso, ainda há aspectos positivos que podem ser retirados.

Por isso o meu fardo é mais suave e leve. Tenho espaço para criticar, elogiar, acreditar, etc.

Ainda bem que te vês como alguém tão superior que quando lês uma crítica escrita por alguém só o consegues ver a preto e branco, como dizes.

Só tu consegues ver as coisas como são, os outros são uns maledicentes irracionais.

Eu prefiro muito mais discutir opiniões e trocar argumentos.
Contudo, a tua postura paternalista incomoda-me. A desvalorização das opiniões dos outros que, coitados, não sabem muito bem o que dizem. Mas a solução é fácil, e passar á frente e não tentar iniciar uma discussão ( que pretendo que seja saudável, embora por vezes possa não o conseguir)

relê o teu comentário ao meu post inicial.

Todos os meus comentários seguintes reportam a esse teu post, e á maneira "preto e branco" como vês a minha opinião.

Qualquer coisa que seja fora de dizer "Schmidt é merda", tu consideras que é dizer "everything is fine".

Isto é a definição de ver tudo a preto e branco.

O teu post inicial descredibilizar a notícia, atribuindo a uma invenção da comunicação social e manipulação da opinião pública.
O meu dá a entender que não está tudo bem.

Eu não vejo a tua afirmação unidireccionalmente, tu vês a minha dessa forma.

Na minha opinião há problemas dentro do clube. Aliás basta ver como se tem celebrado os golos. Não há espontaneidade é tudo muito tipo "ya, marcamos, boa".
Não se nota na atitude da equipa "fome" de vencer. O que não quer dizer que queiram perder.

Há coisas que não estão bem ali dentro e não é preciso vir a comunicação social dize-lo ( isso a mim pouco me importa).

Se entendes isto como uma visão a preto e branco, essa avaliacao é da tua inteira responsabilidade. Mas não te admires que outros ( onde não me estou a incluir) possam interpretar a tua posição como estando no outro extremo, do branqueamento e da desresponsabilização do que se passa no clube. Porque é isso que acontece quando criticamos as pessoas por ter uma opinião em vez de trocar ideias.

para trocar ideias, é preciso haver ideias para trocar.

Tu lês a imprensa porque lhe reconheces legitimidade. A pergunta que eu fiz visa isso mesmo. Quando alguém se contradiz a si mesmo, antes de questionar a opinião, tens de questionar o porquê.

Há critérios para algo se qualificar como opinião.

A publicação em causa não é uma notícia. É um artigo de opinião que vincula quem o escreveu.

Na opinião daquele autor, passa-se o que ele escreveu. Haverá outros autores de artigos de opinião com pensamentos diferentes.

Terias razão se o autor do artigo se tivesse contradito. Os artigos de opinião são apenas isso: artigos de opinião. Cabe-te a ti filtrar ( ou não).

Mais uma vez, tens que vir colocar superlatividade no teu ponto de vista em relação ao meu ( que, pelos vistos, não se qualifica como opinião!, espectáculo).

Não tenho mais nada a acrescentar a esta troca de ideias ( será que eu tenho capacidade para sequer ter ideias ou que elas se possam qualificar como opinião? Talvez não, não estou sequer digno de escrever no mesmo espaço do meu interlocutor, cuja capacidade intelectual transcende a deste fórum todo junto).

Continua com essa pseudo intelectualidade em alta. É esse o caminho.

dizer "está tudo bem" ou "está tudo mal" não é opinião. É como o outro a quem perguntam , o que você acha? E ele responde "acho que sim".

Eu confrontei a opinião, dizendo, há quem diga que ele ja perdeu o balneário.

Obviamente a resposta irá sempre para o seguinte: a imprensa, em novembro, inventou um problema que não existia. Com que objetivo? Não sabemos.

[lonstrup]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível

nunca se viu? Fantástica esta conclusão.

Uma conclusão tão absolutista vem de onde?

[van33]

Benfica: Schmidt 'vs' Kokçu, o engano.
O maior perigo para o Benfica é Schmidt ter perdido os jogadores. E, nessa circunstância, o problema já é de Rui Costa.



Se está cansado de ouvir falar de Kokçu, se já lhe encheram os ouvidos sobre o que devem treinador e Benfica fazer, sobre anunciadas consequências negativas deste episódio, sobre o castigo que deve ser aplicado, se está cansado de opiniões sobre o médio, então aqui vai mais uma.

Não encontrará aqui o arco-íris de quem considera que vai acabar tudo bem ou as conclusões óbvias e preguiçosas de que deve ser defendida a liberdade de expressão do jogador ou que a equipa está acima de qualquer individualidade. O assunto é demasiado complexo para ser branco ou preto, errado ou certo. E, nesta complexidade, não serão os raios de luz das declarações de Kokçu e Schmidt, sob a obscuridade do silêncio do clube, que nos ajudarão a compreendê-lo.

Kokçu perdeu a paciência, disparou contra o treinador e o clube, será castigado, voltará a jogar e, espera o Benfica, o problema irá desaparecer ao ritmo de novas notícias mastigadas e deitadas fora como pastilhas elásticas. E, no entanto, o problema, tratado pelo Benfica sob o eufemismo de assunto interno, poderá não desaparecer, mesmo que escondido debaixo do tapete, mesmo que escondido dos sócios e adeptos. Porque Kokçu, não é difícil imaginar, não será o único insatisfeito.

Sempre houve e haverá jogadores insatisfeitos nas equipas. Faz parte do que agora é uma indústria. E essa insatisfação terá mais ou menos significado ser for partilhada e reconhecida pelo grupo. Um jogador poderá enganar adeptos, jornalistas e até treinadores com algumas habilidades no jogo, um golo bonito, uma finta de deixar a boca aberta ao espectador, uma arrancada sensacional, mas nunca enganará outro jogador com quem treina todos os dias. Eles conhecem-se uns aos outros, sabem o que uns e outros valem, não há volta a dar. É como nos nossos empregos, todos nos conhecemos demasiadamente bem.

Quem anda nisto do Desporto e conhece a vida das equipas sabe que todos os jogadores são iguais, mas há sempre alguns mais iguais que outros. Há sempre alguém que sabe que tem de fazer mais para que alguns que não fazem tanto poderem resolver jogos. Quem lá dentro anda sabe que isto tem de andar tudo muito bem equilibrado. O treinador deveria ser o primeiro a sabê-lo.

Se vários jogadores reconhecerem os motivos de queixa de Kokçu, pouco importa aquilo que pensam os adeptos ou aquilo que poderão fazer treinador e estrutura do futebol. Se, como Kokçu, outros sentirem que o treinador não está a tirar deles o melhor proveito (é fácil o leitor chegar à conclusão de que isso poderá acontecer com vários, basta calçar algumas chuteiras), que há privilégios não justificados e se esses sentimentos forem partilhados pelo plantel, então aí o problema não é só Kokçu. O problema será mesmo outro, será o de um treinador que perdeu os jogadores.

O maior perigo para o Benfica é mesmo Schmidt ter perdido os jogadores. Que ninguém se engane. E, nessa circunstância, o problema passará a ser de Rui Costa. Que só poderá fazer uma coisa.

Nuno Paralvas in A Bola

Que extrapolação...
Nunca vi um treinador com pior imprensa que este.

Há alguma razão no que dizes. Mas também é verdade que nunca se viu um treinador a cagar-se para os seus adeptos e para o país que o acolhe como este. Que vá para o quinto do coiso e o mais rápido possível

nunca se viu? Fantástica esta conclusão.

Uma conclusão tão absolutista vem de onde?

Bem ou mal vem do sitio do costume, da minha cabeça e da minha memória. Mas se houve alguém pior ou igual não perdes nada em me dizeres quem. Não te zangues comigo pá