Roger Schmidt

[r22branco]

Pode não ser o treinador mais consensual. Não o é.

Schmidt foi sendo queimado em lume brando pelos media. Muitos porque não gostaram que o treinador não falasse português ou se quer fizesse um esforço para falar em português. Outros porque não era simplesmente um português, que consideram o treinador português dos melhores no mundo. e outros porque ouviram o que não queriam.

Os resultados, acompanhados com exibições pobres, acompanharam a erosão da imagem do treinador junto do comum adepto.

Eu continuo a pensar que o Schmidt tem as características para o projeto desportivo do Benfica. Joga um futebol positivo. Aposta sem problema em jovens jogadores, tendo já lançado um número significativo de jogadores em 2 anos que leva de Benfica. E na primeira época dominou, cilindrou.

Esta época os maus resultados até poderia ter sido atenuados com a conquista de um troféu. Esteve na discussão, tendo falhado em momentos decisivos. A equipa era desequilibrada.

Não encontro a razão porque tanto desequilíbrio no plantel. Como se explica que na época passada existia 2 jogadores por posição e neste havia posições que não tinha um jogador raiz (Bah esteve mais tempo lesionado do que apto)?

É preciso perder para evoluir. É uma época para relembrar muito bem, para não se voltar a cometer os mesmos erros.

Optar pela demissão do treinador seria como tentar apagar tudo o que aconteceu até agora. Estamos, de certa forma, voltando à estaca zero. Isso apenas serviria para aliviar a responsabilidade de todos os envolvidos. Contratar um treinador de renome só criaria expectativas falsas e ilusórias, sem garantir uma mudança real.

O que é preciso é corrigir os erros que foram cometidos. A começar pela preparação e planeamento da época. Contratar de acordo com a filosofia de jogo. Contratar para entrar no 11 e não para ser uma opção daqui a 2 ou 3 épocas.

Resolver os dossiês dos laterais, do MC e do Avançado.

[vieirah1904]

E para que fique bem claro, o Benfica não perdeu tudo esta época por causa de arbitragens ou adeptos!

E não te esqueças também das desculpas:

"Apanhámos um super Sporting que não se voltará a repetir"

"Só perdemos com um charuto do Catamo no último minuto que nunca mais marca outro igual.

Pareço eu a arranjar desculpas quando a minha mulher me pede para por a loiça na máquina a seguir ao jantar.

[Burik]

E para que fique bem claro, o Benfica não perdeu tudo esta época por causa de arbitragens ou adeptos!

O Benfica perdeu porque não tem treinador e direção.
Foi por isso que perdeu!

Sim o Sporting teve muitas ajudas em momentos decisivos, sim fomos prejudicados...
Mas isso de modo algum é justificação para o descalabro e o circo de horrores que temos vivido com este técnico e o Rui Costa.

A época foi mal planeada e as contratações foram todas falhadas é por aí a época degradante que tivemos.
Nenhum clube pode ser campeão a jogar com laterais adaptados uma época inteira e sem um matador na frente de ataque.
O Sporting tem a mesma estrutura e treinador que ficarem em 4 lugar, tiverem foi competência nas contratações só o Victor é 70% do campeonato para eles.

[Sexta-Feira]

Juraram-me a pés juntos que este imbecil ia de vela,com as capas de hoje já me tou a passar

Eu, que sou pessimista por natureza e até há dias pensava que o treinador ia manter-se, hoje quase tenho a certeza de sairá, independentemente do que assegurem as capas de jornais.

Por uma simples razão: ao contrário do seu mentor, que até fazia questão de enfrentar os adeptos para lhes mostrar quem mandava e quem tinha razão, Rui Costa não tem coragem para comprar uma guerra com os adeptos porque já se percebeu que este clima crispado vai manter-se se a sua decisão for manter o treinador.

Pá, eles não vão despedir o treinador!
Acordem para a realidade.

Não porque não querem, mas porque não têm como!
Estás a perceber!?
Não têm como dar a volta a este contrato ruinoso.
E como se trata de uma aposta direta e de confiança redobrada do Rui Costa, ainda mais gasolina é deitada para a fogueira.

O Rui Costa fodeu o Benfica.
Foi isso que ele fez.
Fodeu completamente o clube.
A renovação, esse ato irrefletido por gente que anda a brincar com o Benfica hipotecou o futuro. Desportivamente e financeiramente.

[Cob92]

Juraram-me a pés juntos que este imbecil ia de vela,com as capas de hoje já me tou a passar

Eu, que sou pessimista por natureza e até há dias pensava que o treinador ia manter-se, hoje quase tenho a certeza de sairá, independentemente do que assegurem as capas de jornais.

Por uma simples razão: ao contrário do seu mentor, que até fazia questão de enfrentar os adeptos para lhes mostrar quem mandava e quem tinha razão, Rui Costa não tem coragem para comprar uma guerra com os adeptos porque já se percebeu que este clima crispado vai manter-se se a sua decisão for manter o treinador.

Pá, eles não vão despedir o treinador!
Acordem para a realidade.

Não porque não querem, mas porque não têm como!
Estás a perceber!?
Não têm como dar a volta a este contrato ruinoso.
E como se trata de uma aposta direta e de confiança redobrada do Rui Costa, ainda mais gasolina é deitada para a fogueira.

O Rui Costa fodeu o Benfica.
Foi isso que ele fez.
Fodeu completamente o clube.

Grande jogada por parte do nosso Maestro Camisola 10.

[aquaris]

E para que fique bem claro, o Benfica não perdeu tudo esta época por causa de arbitragens ou adeptos!

O Benfica perdeu porque não tem treinador e direção.
Foi por isso que perdeu!

Sim o Sporting teve muitas ajudas em momentos decisivos, sim fomos prejudicados...
Mas isso de modo algum é justificação para o descalabro e o circo de horrores que temos vivido com este técnico e o Rui Costa.

Mas temos de melhorar em todos os aspetos.
Eu com o referir as arbitragens quero chamar atenção para o principal problema que temos:
 
Um Presidente e direção incompetentes e incapazes de defender o SLB!


E isso vê-se no treinador que escolheram, vê-se nas arbitragens como beneficiam o SCP e FCP sem nenhuma defesa do SLB por parte do presidente e direção!

O treinador tem sido muito mau, mas o maior problema esta no presidente e direção!

[Dmitry91]

Juraram-me a pés juntos que este imbecil ia de vela,com as capas de hoje já me tou a passar

Qual foi a ultima vez que o Benfica mandou um treinador embora no final da época?

A tendência é o treinador ir sempre de vela ao meio da época com o Veríssimo a assumir até ao final.

[Espártaco]

Deixo isto aqui. Podia deixar noutro tópico.

"O Rafa é, aparentemente, querido por todos os integrantes do plantel. Até ex jogadores como o Taarabt publicaram mensagens de carinho. Acham que faz algum sentido ter uma parte do estádio a mandá-lo para o caralho? Não percebem o dano que isso faz a um grupo? O mesmo se aplica quando se cospe ou tenta agredir treinador ou outros jogadores. É esta a exigência? Acham que beneficia de alguma forma o clube?  E depois querem proximidade com  os atletas?

E é-me indiferente que na antiga Luz fosse muito pior.  No passado também eram "aceitáveis" outros comportamentos, como o machismo por exemplo. Diz-se que foi essa exigência que contribuiu para os nosso títulos. Será que em parte não contribuiu também para o Vietname? Os tempos  evoluem e os clubes têm de se adaptar, caso contrário seremos sempre um cemitério de treinadores e jogadores.

O exemplo do Dortmund é um bom exemplo. O treinador perdeu um título em casa no último jogo. Foi aplaudido. Acham que não teve decisões ou um discurso aparentemente incompreensível para parte dos adeptos do Dortmund? Isso justifica o insulto ou a agressão?  E olhem, hoje está na final da Champions. 

O discurso do Klopp  é outro bom exemplo, mesmo tendo em conta que o Klopp comunica 10x melhor do que o Schmidt. E claro que faz sentido comparar clubes e realidades, porque os jogadores também o fazem. Para um Kerkez desta vida, entre jogar num Bournemouth ou num Dortmund, ou no Benfica, a receber o mesmo, qual é a escolha óbvia? Elogiamos muito a cultura de bancada alemã. Não deveríamos também aprender com eles neste aspecto?

No nosso caso um treinador leva com uma garrafa porque faz uma substituição que a bancada não gosta. É insultado nas redes sociais (e por alguns de vocês) porque tem decisões com as quais não concordam. Ainda a época ia no inicio já era insultado do pior porque não metia o Neres. Ou o Gouveia. Ou criticado porque não metia o Carreras, quando todos vimos que tem limitações defensivas óbvias. Noutros anos o nosso autocarro chegou a ser apedrejado porque se empata ou perde um jogo.

Isto tem de mudar,  desculpem. A "exigência" tem de ser diferente. Tem de existir, mas tem de ser diferente. A equipa tem de sentir sempre que os adeptos estão com eles , sempre que há dedicação dentro do campo. E não me refiro ao nosso comportamento apenas nas bancadas, mas também fora delas. E isto é responsabilidade de todos nós. Não deveria ser prioridade de todos nós alterar a forma como nos relacionamos todos com a equipa?

Queremos, devemos, mas não vamos ganhar sempre, infelizmente. E não pode acontecer isto sempre que não se ganha, mesmo com quem nos respeita, e até já ganhou há uns meses.

Por isso sim, este ano todos estiveram mal. Estrutura, treinador, jogador, mas também nós, adeptos. Temos um apoio rídiculo na Luz. Infelizmente, o "Inferno da Luz", apenas  aconteceu para quem leva o nosso emblema ao peito.

E isto não é ser Vieirista ou Bot, porque não sou um nem outro. Nem pipoqueiro. Ou não saber o que é o Benfica. Sofro com isto tanto ou mais do que vocês. Sigo o Benfica tanto ou mais do que vocês. É ver as coisas por outro prisma.

Todos queremos o melhor para o clube.

Para se respeitar tem que se dar ao respeito e este foi o factor de corte com os adeptos.

O senhor Schmidt tentou que os adeptos comessem gelados com a testa com as suas justificações top level e we have to accept para exibições péssimas da equipa e casmurrices da sua parte.
Nunca tentou adaptar o modelo de jogo aos jogadores que disponha e mais grave que isso teve dedo na escolha dos mesmos e já se percebeu que não teem características para o tal gegenpressing que supostamente é a sua imagem de marca.

 O adepto quando a sua equipa não ganha e tá ciente do que referi acima não aceita ouvir um top level após ter empatado com o Guimarães ou Casa Pia, sente-se insultado é como lhe estivessem a passar um atestado de burrice, pelo menos foi isso que senti que ele estava a tentar fazer comigo.

Não pode dizer após perder com o Porto que os jogadores não teem que pedir desculpa porque não fizeram de propósito, mas alguém alguma vez disse que era propositado? O facto é que a equipa foi humilhada pelo  Porto mais banal que eu me lembro nos meus 47 anos e nem uma justificação deu para o que tinha acontecido nem pareceu muito incomodado.

Ele está a colher as sementes que plantou, e só agrava dizendo que quem protesta não é benfiquista. Epa se ele não tá a insultar os adeptos e tornar qualquer hipótese de reconciliação impossível...
tem razão quando diz que com este clima vai ser difícil ou impossível sermos  campeões mas ele não está a fazer esforço nenhum para que haja paz e penso que neste caso ele é que tem que dar o primeiro passo.

Estou de acordo que a comunicação dele não é a melhor. O inglês limitado também não ajuda. E acho que algumas frases são retiradas de contexto. Não insultou adeptos nenhuns.

Não acho que procure ou tenha procurado uma guerra com os adeptos em geral, mas sim com quem insulta ou tenta agredir. Disse exactamente o mesmo que o Klopp. E o que eu penso,  quem vai para insultar ou agredir que fique em casa.

Concordo que não insultou os adeptos. Mas olha que insultou a nossa inteligência.

Pintar isto como uma boa época é demencial. A mensagem que ele tinha de ter passado era simples "obviamente foi uma má época e compreendemos o descontentamento mas não admito que passem certos limites".

Não foi isso que ele fez. Ele age como surpreendido em relação aos assobios.

A comunicação dele é horrível. Mas muitas frases são descontextualizadas ou mal interpretadas pelo mau inglês. A mensagem que passa para o adepto comum não é exactamente a que o homem quer transmitir. Se vires a CI, percebes que não era isso que o homem queria dizer.

Houve um user há uns tempos que explicou muito bem isto, até utilizando o exemplo do "we have to accept".

Mas estou de acordo que isto é um pecado do Schmidt, e que, se ficar, tem de ser corrigido. Até o melhor seriam CIs em alemão. A estrutura tem também de fazer algo e não queimar o homem em lume brando.

Qual é o exemplo do "We have to accept?". De que forma isto poderá ser interpretado de outra forma?

Desculpa, mas não compro isso. Até posso comprar problemas ocasionais de tradução mas isso não altera materialmente a mensagem dele. Até a propria comunicação não verbal o indica.

Assume constantemente a postura do resignado, do "eu fiz o melhor que podia, mas correu mal". Isto não é admissivel no Benfica.

Estou de acordo.

Mas no outro dia discutia isto com os meus amigos: quem foi, na tua opinião,  um treinador do Benfica que na hora da derrota soubesse comunicar?

Rui Vitória? Lage? JJ? Quique? Camacho?

Eu até gostava do Lage, mas foi massacrado em todo o lado. O JJ, porque é populucho, agradava às massas Mesmo assim, e bem, neste fórum levava nas orelhas.

Pegando no JJ, conseguiu por duas vezes entregar campeonatos ao Contumil em casa. Não recebeu nem metade do ódio do Schmidt, e ainda há quem o venere. Mesmo depois de ter saído para o rival.

Volto a dizer: o que se tem feito a Schmidt e toda a sua equipa técnica, a dimensão dos protestos, é desajustada e injusta. Não é por umas frases infelizes que merece.

Cada um apanha o que quer para defender ou atacar o treinador.

No meu caso, jamais defenderei a saída de um treinador com base em "frases infelizes" (a classificação depende se se gosta ou não do treinador em causa), mas antes com um somatório de factores no que diz respeito aos resultados, futebol jogado, capacidade de adaptação do treinador à matéria-prima, etc.

Ora é principalmente pelo último ponto que eu acho que o Schmidt não tem lugar como treinador. Maus resultados, qualquer um pode ter numa época, mas a incapacidade que o técnico alemão teve em se adaptar a outro método e outra maneira de jogar é que me faz pensar que não tem lugar num clube como o Benfica. Parece-me ser um treinador de uma só fórmula e não um treinador com capacidade de trabalho para se reinventar. Já nem falo de um trabalho específico num jogador, que é outra coisa que lhe falta.

Claro que posso estar enganado, como qualquer um pode. Afinal, o jogo do adepto é mandar bitaites. Seja a favor, seja contra.

[Nenad25]

Deixo isto aqui. Podia deixar noutro tópico.

"O Rafa é, aparentemente, querido por todos os integrantes do plantel. Até ex jogadores como o Taarabt publicaram mensagens de carinho. Acham que faz algum sentido ter uma parte do estádio a mandá-lo para o caralho? Não percebem o dano que isso faz a um grupo? O mesmo se aplica quando se cospe ou tenta agredir treinador ou outros jogadores. É esta a exigência? Acham que beneficia de alguma forma o clube?  E depois querem proximidade com  os atletas?

E é-me indiferente que na antiga Luz fosse muito pior.  No passado também eram "aceitáveis" outros comportamentos, como o machismo por exemplo. Diz-se que foi essa exigência que contribuiu para os nosso títulos. Será que em parte não contribuiu também para o Vietname? Os tempos  evoluem e os clubes têm de se adaptar, caso contrário seremos sempre um cemitério de treinadores e jogadores.

O exemplo do Dortmund é um bom exemplo. O treinador perdeu um título em casa no último jogo. Foi aplaudido. Acham que não teve decisões ou um discurso aparentemente incompreensível para parte dos adeptos do Dortmund? Isso justifica o insulto ou a agressão?  E olhem, hoje está na final da Champions. 

O discurso do Klopp  é outro bom exemplo, mesmo tendo em conta que o Klopp comunica 10x melhor do que o Schmidt. E claro que faz sentido comparar clubes e realidades, porque os jogadores também o fazem. Para um Kerkez desta vida, entre jogar num Bournemouth ou num Dortmund, ou no Benfica, a receber o mesmo, qual é a escolha óbvia? Elogiamos muito a cultura de bancada alemã. Não deveríamos também aprender com eles neste aspecto?

No nosso caso um treinador leva com uma garrafa porque faz uma substituição que a bancada não gosta. É insultado nas redes sociais (e por alguns de vocês) porque tem decisões com as quais não concordam. Ainda a época ia no inicio já era insultado do pior porque não metia o Neres. Ou o Gouveia. Ou criticado porque não metia o Carreras, quando todos vimos que tem limitações defensivas óbvias. Noutros anos o nosso autocarro chegou a ser apedrejado porque se empata ou perde um jogo.

Isto tem de mudar,  desculpem. A "exigência" tem de ser diferente. Tem de existir, mas tem de ser diferente. A equipa tem de sentir sempre que os adeptos estão com eles , sempre que há dedicação dentro do campo. E não me refiro ao nosso comportamento apenas nas bancadas, mas também fora delas. E isto é responsabilidade de todos nós. Não deveria ser prioridade de todos nós alterar a forma como nos relacionamos todos com a equipa?

Queremos, devemos, mas não vamos ganhar sempre, infelizmente. E não pode acontecer isto sempre que não se ganha, mesmo com quem nos respeita, e até já ganhou há uns meses.

Por isso sim, este ano todos estiveram mal. Estrutura, treinador, jogador, mas também nós, adeptos. Temos um apoio rídiculo na Luz. Infelizmente, o "Inferno da Luz", apenas  aconteceu para quem leva o nosso emblema ao peito.

E isto não é ser Vieirista ou Bot, porque não sou um nem outro. Nem pipoqueiro. Ou não saber o que é o Benfica. Sofro com isto tanto ou mais do que vocês. Sigo o Benfica tanto ou mais do que vocês. É ver as coisas por outro prisma.

Todos queremos o melhor para o clube.

Para se respeitar tem que se dar ao respeito e este foi o factor de corte com os adeptos.

O senhor Schmidt tentou que os adeptos comessem gelados com a testa com as suas justificações top level e we have to accept para exibições péssimas da equipa e casmurrices da sua parte.
Nunca tentou adaptar o modelo de jogo aos jogadores que disponha e mais grave que isso teve dedo na escolha dos mesmos e já se percebeu que não teem características para o tal gegenpressing que supostamente é a sua imagem de marca.

 O adepto quando a sua equipa não ganha e tá ciente do que referi acima não aceita ouvir um top level após ter empatado com o Guimarães ou Casa Pia, sente-se insultado é como lhe estivessem a passar um atestado de burrice, pelo menos foi isso que senti que ele estava a tentar fazer comigo.

Não pode dizer após perder com o Porto que os jogadores não teem que pedir desculpa porque não fizeram de propósito, mas alguém alguma vez disse que era propositado? O facto é que a equipa foi humilhada pelo  Porto mais banal que eu me lembro nos meus 47 anos e nem uma justificação deu para o que tinha acontecido nem pareceu muito incomodado.

Ele está a colher as sementes que plantou, e só agrava dizendo que quem protesta não é benfiquista. Epa se ele não tá a insultar os adeptos e tornar qualquer hipótese de reconciliação impossível...
tem razão quando diz que com este clima vai ser difícil ou impossível sermos  campeões mas ele não está a fazer esforço nenhum para que haja paz e penso que neste caso ele é que tem que dar o primeiro passo.

Estou de acordo que a comunicação dele não é a melhor. O inglês limitado também não ajuda. E acho que algumas frases são retiradas de contexto. Não insultou adeptos nenhuns.

Não acho que procure ou tenha procurado uma guerra com os adeptos em geral, mas sim com quem insulta ou tenta agredir. Disse exactamente o mesmo que o Klopp. E o que eu penso,  quem vai para insultar ou agredir que fique em casa.

Concordo que não insultou os adeptos. Mas olha que insultou a nossa inteligência.

Pintar isto como uma boa época é demencial. A mensagem que ele tinha de ter passado era simples "obviamente foi uma má época e compreendemos o descontentamento mas não admito que passem certos limites".

Não foi isso que ele fez. Ele age como surpreendido em relação aos assobios.

A comunicação dele é horrível. Mas muitas frases são descontextualizadas ou mal interpretadas pelo mau inglês. A mensagem que passa para o adepto comum não é exactamente a que o homem quer transmitir. Se vires a CI, percebes que não era isso que o homem queria dizer.

Houve um user há uns tempos que explicou muito bem isto, até utilizando o exemplo do "we have to accept".

Mas estou de acordo que isto é um pecado do Schmidt, e que, se ficar, tem de ser corrigido. Até o melhor seriam CIs em alemão. A estrutura tem também de fazer algo e não queimar o homem em lume brando.

Qual é o exemplo do "We have to accept?". De que forma isto poderá ser interpretado de outra forma?

Desculpa, mas não compro isso. Até posso comprar problemas ocasionais de tradução mas isso não altera materialmente a mensagem dele. Até a propria comunicação não verbal o indica.

Assume constantemente a postura do resignado, do "eu fiz o melhor que podia, mas correu mal". Isto não é admissivel no Benfica.

Estou de acordo.

Mas no outro dia discutia isto com os meus amigos: quem foi, na tua opinião,  um treinador do Benfica que na hora da derrota soubesse comunicar?

Rui Vitória? Lage? JJ? Quique? Camacho?

Eu até gostava do Lage, mas foi massacrado em todo o lado. O JJ, porque é populucho, agradava às massas Mesmo assim, e bem, neste fórum levava nas orelhas.

Pegando no JJ, conseguiu por duas vezes entregar campeonatos ao Contumil em casa. Não recebeu nem metade do ódio do Schmidt, e ainda há quem o venere. Mesmo depois de ter saído para o rival.

Volto a dizer: o que se tem feito a Schmidt e toda a sua equipa técnica, a dimensão dos protestos, é desajustada e injusta. Não é por umas frases infelizes que merece.

Honestamente? Desses que listaste não me lembro de nenhum que soubesse. Diria talvez o Rui Vitoria fosse o melhor nisso.

Mas isso prova o quê? Que não sabemos recrutar? Que a estrutura do Benfica é que condiciona a isso?

Prova que sempre que a bola não entra, não há treinador que sobreviva neste clube. Seja o "ver o mar" do Lage, o "é o que é" do Veríssimo, o "pais de família" do Vitória.  O único que ajuda é ser populista.

Os No Name mandam agora o Schmidt para o caralho. E quando JJ pedia um buzinão de carinho para o Presidente e jogadores?

Pá, Schmidt errou, fez muita merda, disse muita merda. Este ataque que se tem visto é desproporcional.

E não vejo como seja possível dar a volta a coisa, caso fique. Culpa de uma estrutura e comunicação incompetente e inapta.

[zerocool]

A questão não é a derrota, porque perder,todos perdem....
É o modo como não se avalia os processos, como se gere os activos do plantel, como se comunica com os adeptos....
Este senhor ganha milhões por ano, logo tem como obrigação ser um activo de competência e excelência, acima de qualquer dúvida.... não é.

[LegendsNeverDie]

Excelente notícia.

Próxima época tenho mais tempo livre para fazer outras coisas.

Nem um jogo vou ver.

E depois logo no 1 jogo oficial apareces...

Ya. Ou nao.

Já esta época não vi metade dos jogos. Já só vejo o Benfica.

Mudei muito desde que fui pai. Caguei completamente para o futebol. Vi que era tempo perdido, que posso disfruta-lo com o miúdo.

[rsd]

Deixo isto aqui. Podia deixar noutro tópico.

"O Rafa é, aparentemente, querido por todos os integrantes do plantel. Até ex jogadores como o Taarabt publicaram mensagens de carinho. Acham que faz algum sentido ter uma parte do estádio a mandá-lo para o caralho? Não percebem o dano que isso faz a um grupo? O mesmo se aplica quando se cospe ou tenta agredir treinador ou outros jogadores. É esta a exigência? Acham que beneficia de alguma forma o clube?  E depois querem proximidade com  os atletas?

E é-me indiferente que na antiga Luz fosse muito pior.  No passado também eram "aceitáveis" outros comportamentos, como o machismo por exemplo. Diz-se que foi essa exigência que contribuiu para os nosso títulos. Será que em parte não contribuiu também para o Vietname? Os tempos  evoluem e os clubes têm de se adaptar, caso contrário seremos sempre um cemitério de treinadores e jogadores.

O exemplo do Dortmund é um bom exemplo. O treinador perdeu um título em casa no último jogo. Foi aplaudido. Acham que não teve decisões ou um discurso aparentemente incompreensível para parte dos adeptos do Dortmund? Isso justifica o insulto ou a agressão?  E olhem, hoje está na final da Champions. 

O discurso do Klopp  é outro bom exemplo, mesmo tendo em conta que o Klopp comunica 10x melhor do que o Schmidt. E claro que faz sentido comparar clubes e realidades, porque os jogadores também o fazem. Para um Kerkez desta vida, entre jogar num Bournemouth ou num Dortmund, ou no Benfica, a receber o mesmo, qual é a escolha óbvia? Elogiamos muito a cultura de bancada alemã. Não deveríamos também aprender com eles neste aspecto?

No nosso caso um treinador leva com uma garrafa porque faz uma substituição que a bancada não gosta. É insultado nas redes sociais (e por alguns de vocês) porque tem decisões com as quais não concordam. Ainda a época ia no inicio já era insultado do pior porque não metia o Neres. Ou o Gouveia. Ou criticado porque não metia o Carreras, quando todos vimos que tem limitações defensivas óbvias. Noutros anos o nosso autocarro chegou a ser apedrejado porque se empata ou perde um jogo.

Isto tem de mudar,  desculpem. A "exigência" tem de ser diferente. Tem de existir, mas tem de ser diferente. A equipa tem de sentir sempre que os adeptos estão com eles , sempre que há dedicação dentro do campo. E não me refiro ao nosso comportamento apenas nas bancadas, mas também fora delas. E isto é responsabilidade de todos nós. Não deveria ser prioridade de todos nós alterar a forma como nos relacionamos todos com a equipa?

Queremos, devemos, mas não vamos ganhar sempre, infelizmente. E não pode acontecer isto sempre que não se ganha, mesmo com quem nos respeita, e até já ganhou há uns meses.

Por isso sim, este ano todos estiveram mal. Estrutura, treinador, jogador, mas também nós, adeptos. Temos um apoio rídiculo na Luz. Infelizmente, o "Inferno da Luz", apenas  aconteceu para quem leva o nosso emblema ao peito.

E isto não é ser Vieirista ou Bot, porque não sou um nem outro. Nem pipoqueiro. Ou não saber o que é o Benfica. Sofro com isto tanto ou mais do que vocês. Sigo o Benfica tanto ou mais do que vocês. É ver as coisas por outro prisma.

Todos queremos o melhor para o clube.

Para se respeitar tem que se dar ao respeito e este foi o factor de corte com os adeptos.

O senhor Schmidt tentou que os adeptos comessem gelados com a testa com as suas justificações top level e we have to accept para exibições péssimas da equipa e casmurrices da sua parte.
Nunca tentou adaptar o modelo de jogo aos jogadores que disponha e mais grave que isso teve dedo na escolha dos mesmos e já se percebeu que não teem características para o tal gegenpressing que supostamente é a sua imagem de marca.

 O adepto quando a sua equipa não ganha e tá ciente do que referi acima não aceita ouvir um top level após ter empatado com o Guimarães ou Casa Pia, sente-se insultado é como lhe estivessem a passar um atestado de burrice, pelo menos foi isso que senti que ele estava a tentar fazer comigo.

Não pode dizer após perder com o Porto que os jogadores não teem que pedir desculpa porque não fizeram de propósito, mas alguém alguma vez disse que era propositado? O facto é que a equipa foi humilhada pelo  Porto mais banal que eu me lembro nos meus 47 anos e nem uma justificação deu para o que tinha acontecido nem pareceu muito incomodado.

Ele está a colher as sementes que plantou, e só agrava dizendo que quem protesta não é benfiquista. Epa se ele não tá a insultar os adeptos e tornar qualquer hipótese de reconciliação impossível...
tem razão quando diz que com este clima vai ser difícil ou impossível sermos  campeões mas ele não está a fazer esforço nenhum para que haja paz e penso que neste caso ele é que tem que dar o primeiro passo.

Estou de acordo que a comunicação dele não é a melhor. O inglês limitado também não ajuda. E acho que algumas frases são retiradas de contexto. Não insultou adeptos nenhuns.

Não acho que procure ou tenha procurado uma guerra com os adeptos em geral, mas sim com quem insulta ou tenta agredir. Disse exactamente o mesmo que o Klopp. E o que eu penso,  quem vai para insultar ou agredir que fique em casa.

Concordo que não insultou os adeptos. Mas olha que insultou a nossa inteligência.

Pintar isto como uma boa época é demencial. A mensagem que ele tinha de ter passado era simples "obviamente foi uma má época e compreendemos o descontentamento mas não admito que passem certos limites".

Não foi isso que ele fez. Ele age como surpreendido em relação aos assobios.

A comunicação dele é horrível. Mas muitas frases são descontextualizadas ou mal interpretadas pelo mau inglês. A mensagem que passa para o adepto comum não é exactamente a que o homem quer transmitir. Se vires a CI, percebes que não era isso que o homem queria dizer.

Houve um user há uns tempos que explicou muito bem isto, até utilizando o exemplo do "we have to accept".

Mas estou de acordo que isto é um pecado do Schmidt, e que, se ficar, tem de ser corrigido. Até o melhor seriam CIs em alemão. A estrutura tem também de fazer algo e não queimar o homem em lume brando.

Qual é o exemplo do "We have to accept?". De que forma isto poderá ser interpretado de outra forma?

Desculpa, mas não compro isso. Até posso comprar problemas ocasionais de tradução mas isso não altera materialmente a mensagem dele. Até a propria comunicação não verbal o indica.

Assume constantemente a postura do resignado, do "eu fiz o melhor que podia, mas correu mal". Isto não é admissivel no Benfica.

Estou de acordo.

Mas no outro dia discutia isto com os meus amigos: quem foi, na tua opinião,  um treinador do Benfica que na hora da derrota soubesse comunicar?

Rui Vitória? Lage? JJ? Quique? Camacho?

Eu até gostava do Lage, mas foi massacrado em todo o lado. O JJ, porque é populucho, agradava às massas Mesmo assim, e bem, neste fórum levava nas orelhas.

Pegando no JJ, conseguiu por duas vezes entregar campeonatos ao Contumil em casa. Não recebeu nem metade do ódio do Schmidt, e ainda há quem o venere. Mesmo depois de ter saído para o rival.

Volto a dizer: o que se tem feito a Schmidt e toda a sua equipa técnica, a dimensão dos protestos, é desajustada e injusta. Não é por umas frases infelizes que merece.

Cada um apanha o que quer para defender ou atacar o treinador.

No meu caso, jamais defenderei a saída de um treinador com base em "frases infelizes" (a classificação depende se se gosta ou não do treinador em causa), mas antes com um somatório de factores no que diz respeito aos resultados, futebol jogado, capacidade de adaptação do treinador à matéria-prima, etc.

Ora é principalmente pelo último ponto que eu acho que o Schmidt não tem lugar como treinador. Maus resultados, qualquer um pode ter numa época, mas a incapacidade que o técnico alemão teve em se adaptar a outro método e outra maneira de jogar é que me faz pensar que não tem lugar num clube como o Benfica. Parece-me ser um treinador de uma só fórmula e não um treinador com capacidade de trabalho para se reinventar. Já nem falo de um trabalho específico num jogador, que é outra coisa que lhe falta.

Claro que posso estar enganado, como qualquer um pode. Afinal, o jogo do adepto é mandar bitaites. Seja a favor, seja contra.

Eu concordo com aquele que apontas ser o maior defeito dele. Mas acho que nao deverias descartar dessa forma o poder do discurso. É por ele sistematicamente não admitir quando erra que tem menos propensão a tentar corrigir defeitos e é isso que acentua o defeito que citaste.

[rsd]

Deixo isto aqui. Podia deixar noutro tópico.

"O Rafa é, aparentemente, querido por todos os integrantes do plantel. Até ex jogadores como o Taarabt publicaram mensagens de carinho. Acham que faz algum sentido ter uma parte do estádio a mandá-lo para o caralho? Não percebem o dano que isso faz a um grupo? O mesmo se aplica quando se cospe ou tenta agredir treinador ou outros jogadores. É esta a exigência? Acham que beneficia de alguma forma o clube?  E depois querem proximidade com  os atletas?

E é-me indiferente que na antiga Luz fosse muito pior.  No passado também eram "aceitáveis" outros comportamentos, como o machismo por exemplo. Diz-se que foi essa exigência que contribuiu para os nosso títulos. Será que em parte não contribuiu também para o Vietname? Os tempos  evoluem e os clubes têm de se adaptar, caso contrário seremos sempre um cemitério de treinadores e jogadores.

O exemplo do Dortmund é um bom exemplo. O treinador perdeu um título em casa no último jogo. Foi aplaudido. Acham que não teve decisões ou um discurso aparentemente incompreensível para parte dos adeptos do Dortmund? Isso justifica o insulto ou a agressão?  E olhem, hoje está na final da Champions. 

O discurso do Klopp  é outro bom exemplo, mesmo tendo em conta que o Klopp comunica 10x melhor do que o Schmidt. E claro que faz sentido comparar clubes e realidades, porque os jogadores também o fazem. Para um Kerkez desta vida, entre jogar num Bournemouth ou num Dortmund, ou no Benfica, a receber o mesmo, qual é a escolha óbvia? Elogiamos muito a cultura de bancada alemã. Não deveríamos também aprender com eles neste aspecto?

No nosso caso um treinador leva com uma garrafa porque faz uma substituição que a bancada não gosta. É insultado nas redes sociais (e por alguns de vocês) porque tem decisões com as quais não concordam. Ainda a época ia no inicio já era insultado do pior porque não metia o Neres. Ou o Gouveia. Ou criticado porque não metia o Carreras, quando todos vimos que tem limitações defensivas óbvias. Noutros anos o nosso autocarro chegou a ser apedrejado porque se empata ou perde um jogo.

Isto tem de mudar,  desculpem. A "exigência" tem de ser diferente. Tem de existir, mas tem de ser diferente. A equipa tem de sentir sempre que os adeptos estão com eles , sempre que há dedicação dentro do campo. E não me refiro ao nosso comportamento apenas nas bancadas, mas também fora delas. E isto é responsabilidade de todos nós. Não deveria ser prioridade de todos nós alterar a forma como nos relacionamos todos com a equipa?

Queremos, devemos, mas não vamos ganhar sempre, infelizmente. E não pode acontecer isto sempre que não se ganha, mesmo com quem nos respeita, e até já ganhou há uns meses.

Por isso sim, este ano todos estiveram mal. Estrutura, treinador, jogador, mas também nós, adeptos. Temos um apoio rídiculo na Luz. Infelizmente, o "Inferno da Luz", apenas  aconteceu para quem leva o nosso emblema ao peito.

E isto não é ser Vieirista ou Bot, porque não sou um nem outro. Nem pipoqueiro. Ou não saber o que é o Benfica. Sofro com isto tanto ou mais do que vocês. Sigo o Benfica tanto ou mais do que vocês. É ver as coisas por outro prisma.

Todos queremos o melhor para o clube.

Para se respeitar tem que se dar ao respeito e este foi o factor de corte com os adeptos.

O senhor Schmidt tentou que os adeptos comessem gelados com a testa com as suas justificações top level e we have to accept para exibições péssimas da equipa e casmurrices da sua parte.
Nunca tentou adaptar o modelo de jogo aos jogadores que disponha e mais grave que isso teve dedo na escolha dos mesmos e já se percebeu que não teem características para o tal gegenpressing que supostamente é a sua imagem de marca.

 O adepto quando a sua equipa não ganha e tá ciente do que referi acima não aceita ouvir um top level após ter empatado com o Guimarães ou Casa Pia, sente-se insultado é como lhe estivessem a passar um atestado de burrice, pelo menos foi isso que senti que ele estava a tentar fazer comigo.

Não pode dizer após perder com o Porto que os jogadores não teem que pedir desculpa porque não fizeram de propósito, mas alguém alguma vez disse que era propositado? O facto é que a equipa foi humilhada pelo  Porto mais banal que eu me lembro nos meus 47 anos e nem uma justificação deu para o que tinha acontecido nem pareceu muito incomodado.

Ele está a colher as sementes que plantou, e só agrava dizendo que quem protesta não é benfiquista. Epa se ele não tá a insultar os adeptos e tornar qualquer hipótese de reconciliação impossível...
tem razão quando diz que com este clima vai ser difícil ou impossível sermos  campeões mas ele não está a fazer esforço nenhum para que haja paz e penso que neste caso ele é que tem que dar o primeiro passo.

Estou de acordo que a comunicação dele não é a melhor. O inglês limitado também não ajuda. E acho que algumas frases são retiradas de contexto. Não insultou adeptos nenhuns.

Não acho que procure ou tenha procurado uma guerra com os adeptos em geral, mas sim com quem insulta ou tenta agredir. Disse exactamente o mesmo que o Klopp. E o que eu penso,  quem vai para insultar ou agredir que fique em casa.

Concordo que não insultou os adeptos. Mas olha que insultou a nossa inteligência.

Pintar isto como uma boa época é demencial. A mensagem que ele tinha de ter passado era simples "obviamente foi uma má época e compreendemos o descontentamento mas não admito que passem certos limites".

Não foi isso que ele fez. Ele age como surpreendido em relação aos assobios.

A comunicação dele é horrível. Mas muitas frases são descontextualizadas ou mal interpretadas pelo mau inglês. A mensagem que passa para o adepto comum não é exactamente a que o homem quer transmitir. Se vires a CI, percebes que não era isso que o homem queria dizer.

Houve um user há uns tempos que explicou muito bem isto, até utilizando o exemplo do "we have to accept".

Mas estou de acordo que isto é um pecado do Schmidt, e que, se ficar, tem de ser corrigido. Até o melhor seriam CIs em alemão. A estrutura tem também de fazer algo e não queimar o homem em lume brando.

Qual é o exemplo do "We have to accept?". De que forma isto poderá ser interpretado de outra forma?

Desculpa, mas não compro isso. Até posso comprar problemas ocasionais de tradução mas isso não altera materialmente a mensagem dele. Até a propria comunicação não verbal o indica.

Assume constantemente a postura do resignado, do "eu fiz o melhor que podia, mas correu mal". Isto não é admissivel no Benfica.

Estou de acordo.

Mas no outro dia discutia isto com os meus amigos: quem foi, na tua opinião,  um treinador do Benfica que na hora da derrota soubesse comunicar?

Rui Vitória? Lage? JJ? Quique? Camacho?

Eu até gostava do Lage, mas foi massacrado em todo o lado. O JJ, porque é populucho, agradava às massas Mesmo assim, e bem, neste fórum levava nas orelhas.

Pegando no JJ, conseguiu por duas vezes entregar campeonatos ao Contumil em casa. Não recebeu nem metade do ódio do Schmidt, e ainda há quem o venere. Mesmo depois de ter saído para o rival.

Volto a dizer: o que se tem feito a Schmidt e toda a sua equipa técnica, a dimensão dos protestos, é desajustada e injusta. Não é por umas frases infelizes que merece.

Honestamente? Desses que listaste não me lembro de nenhum que soubesse. Diria talvez o Rui Vitoria fosse o melhor nisso.

Mas isso prova o quê? Que não sabemos recrutar? Que a estrutura do Benfica é que condiciona a isso?

Prova que sempre que a bola não entra, não há comunicação que resulte neste clube. Seja o "ver o mar" do Lage, o "é o que é" do Veríssimo, o "pais de família" do Vitória.  O único que ajuda é ser populista.

Os No Name mandam agora o Schmidt para o caralho. E quando JJ pedia um buzinão de carinho para o Presidente e jogadores?

Pá, Schmidt errou, fez muita merda, disse muita merda. Este ataque que se tem visto é desproporcional.

E não vejo como seja possível dar a volta a coisa, caso fique. Culpa de uma estrutura e comunicação incompetente e inapta.

Há inumeros casos de treinadores pelo mundo todo a aceitar culpas e a admitir erros. Se isso torna uma época boa numa má? Nunca na vida. Se os adeptos vão ficar fodidos na mesma? Claro que sim.

Mas este tipo de comunicação acaba completamente com a próxima época também porque queima todas as pontes que restavam entre treinador e adeptos.

[Ribas1]

Obrigado por estares a defender os teus interesses financeiros até ao fim, pode ser que nos ajude.

[Slippin Jimmy]

Juraram-me a pés juntos que este imbecil ia de vela,com as capas de hoje já me tou a passar

Eu, que sou pessimista por natureza e até há dias pensava que o treinador ia manter-se, hoje quase tenho a certeza de sairá, independentemente do que assegurem as capas de jornais.

Por uma simples razão: ao contrário do seu mentor, que até fazia questão de enfrentar os adeptos para lhes mostrar quem mandava e quem tinha razão, Rui Costa não tem coragem para comprar uma guerra com os adeptos porque já se percebeu que este clima crispado vai manter-se se a sua decisão for manter o treinador.

Pá, eles não vão despedir o treinador!
Acordem para a realidade.

Não porque não querem, mas porque não têm como!
Estás a perceber!?
Não têm como dar a volta a este contrato ruinoso.
E como se trata de uma aposta direta e de confiança redobrada do Rui Costa, ainda mais gasolina é deitada para a fogueira.

O Rui Costa fodeu o Benfica.
Foi isso que ele fez.
Fodeu completamente o clube.
A renovação, esse ato irrefletido por gente que anda a brincar com o Benfica hipotecou o futuro. Desportivamente e financeiramente.

Isso é a mesma narrativa que se usou com o Rui Vitória, o Lage, e a 2a passagem do Jesus. O Benfica não despedia porque não tinha dinheiro para lhes pagar a indemnização, e depois despediu-os e, com todos eles, chegou a um acordo para lhes pagar os vencimentos até encontrarem novo clube para treinarem, não tendo nenhum deles recebido a totalidade da indemnização a que tinham direito contratualmente, e na minha opinião será o que se vai passar com o RS.