Roger Schmidt

[Alento]

A minha pergunta é a seguinte se o Amorim tivesse feito a epoca que fez no Sporting o ano passado cá terminando em 4 lugar tinha continuado cá ? Pois
Nos somos os adeptos mais impacientes e exigentes que há . Para o sporting ser campeão é um feito para o Benfica uma normalidade daí o alemão passar de bestial a besta num apice

Uma normalidade?  8 campeonatos em 30 anos e 4 taças de Portugal não é isso tudo...

[xico17]

O apelidado "Treinador do Projeto".

Gostava era de saber que projeto é esse, tendo em conta que têm sido vendidos jogadores preponderantes no seu estilo de jogo e contratados outros com características quase opostas.

E para aqueles que defendem a sua continuidade, onde traçariam a linha para que um "treinador de projeto" pudesse ser despedido, ou seja, o que seria necessário Schmidt fazer, ou não fazer, para o considerarem dispensável ao projeto.

Já agora, e citando o treinador do projeto, se consideram esta uma "boa época" quando, após a supertaça conquistada, tivemos uma fase de grupos da Liga dos Campeões onde apenas fizemos o primeiro ponto na penúltima jornada e estivemos à beira de sofrer duas goleadas históricas e humilhantes, perdemos a Final Four da Taça da Liga contra o Estoril, fizemos duas eliminatórias sofríveis na Liga Europa contra Toulouse e Rangers até sermos eliminados por um Marselha banal que vinha de cinco derrotas consecutivas, e ficámos em segundo lugar numa liga em que tínhamos o maior investimento em relação aos rivais e tínhamos também vantagem anímica por sermos os campeões em título.

A relembrar também que a época poderá ser relativamente "salva" caso se consiga o apuramento direto para a Liga dos Campeões, que é algo completamente fora das nossas mãos, o que não me parece motivo de orgulho, e na minha modesta opinião estivemos a uma não-condenação de um Macaco de terminarmos o campeonato na terceira posição.

Aproveito esta oportunidade para relembrar a derrota no Dragão, das mais humilhantes da história do clube, a qual o treinador do projeto decidiu desvalorizar, apelando à compreensão dos adeptos e recusado formular um simples e adequado pedido de desculpas, atitude que repetiu por várias vezes ao longo da época após vários descalabros, e questionando-se ao dia de hoje a razão por ter adeptos a contestar a sua continuidade.

Contestação que começou na substituição do João Neves quando se perdia em casa com o Farense à 1 hora de jogo, episódio ridiculamente exagerado quando isolado, mas que vem na ressaca de dois empates, um contra Moreirense e outro que confirmou a saída prematura da Liga dos Campeões, más exibições em casa contra Casa Pia, juntando as vergonhosas exibições contra a Real Sociedade, principalmente fora.

Vínhamos de 2 meses de futebol e resultados miseráveis, onde se salvava a vitória borrada ao Sporting em casa, e em fase alguma da época, antes ou depois desta fase, este gajo teve a humildade ou decência de assumir quaisquer tipo de culpas e exibir o mais tímido pedido de desculpas que fosse.

E ainda vou deixar de fora os onzes, gestões físicas, adaptações ridículas e substituições amadoras.


We have to accept mas é o caralho que te foda.

[lonstrup]

A minha pergunta é a seguinte se o Amorim tivesse feito a epoca que fez no Sporting o ano passado cá terminando em 4 lugar tinha continuado cá ? Pois
Nos somos os adeptos mais impacientes e exigentes que há . Para o sporting ser campeão é um feito para o Benfica uma normalidade daí o alemão passar de bestial a besta num apice

não confundas isto que está a acontecer com exigência.

É um desequilíbrio emocional esta merda.

Nao percebo, homens adultos com esta pancada.

Uma coisa é dizer que fomos uma merda este ano, e nao acredito que o treinador dê a volta a isto. E portanto defendo a troca.

Outra ainda é dizer que acho inaceitáveis as declarações de Schmidt, e sejam quais for os resultados, ele deve sair.

Outra bem diferente é dizer que ele é cepo, uma merda, o pior de sempre, e desprestigiar o título do Benfica o ano passado em nome de rebaixar o treinador.

Este último caso é ódio somente, uma dimensão emocional que não se compreende.

O homem é só um treinador.

[lonstrup]

A minha pergunta é a seguinte se o Amorim tivesse feito a epoca que fez no Sporting o ano passado cá terminando em 4 lugar tinha continuado cá ? Pois
Nos somos os adeptos mais impacientes e exigentes que há . Para o sporting ser campeão é um feito para o Benfica uma normalidade daí o alemão passar de bestial a besta num apice

Desculpa mas não percebo este tipo de comentários. O RS nunca foi criticado por "não ser campeão".

pois, sendo campeão logo no primeiro ano era difícil criticar por não ser campeão.

[Slevin Kelevra]

Dizer que se joga zero desde Fevereiro do ano passado é factualmente falso.

Os que insistem nessa parvoíce até dinheiro davam para jogarmos o que jogámos na 2ª volta da época passada, excepção feita àquela período terrível de 2/3 semanas em Abril.

a questão é que essas críticas nada têm que ver com futebol.

Do mesmo modo que mesmo vencendo a Champions, as críticas do mesmo género continuarão.

Apanhei a conversa a meio. Mas criticar o treinador por não falar português, por exemplo, era tão idiota quando se jogava bem como é agora.

O Roger merece algumas das críticas que lhe são feitas mas o facto é que há muitas outras que são extra futebol e já existiam antes do Benfica jogar mal.

Precisamente.

Sei bem como as coisas por aqui funcionam e que agora é como se ele merecesse todos os insultos do mundo porque não se joga nada. Mas desde cedo foi-se montando uma campanha absolutamente nojenta, sustentada em pressupostos completamente alucinados e que nada têm a ver com a sua competência ou falta dela. A direcção nunca o protegeu, nunca veio a público exigir respeito. E muitos dos que ao princípio nada diziam ou até se insurgiam, a pouco e pouco foram tomando o lado dos críticos, só porque quando o treinador do Benfica está no chão, é porreiro mandar uns pontapés.

Bruno lage sofreu algo parecido. Algo comum entre os dois? Afrontaram a imprensa. O mesmo é dizer, nunca tiveram a imprensa do seu lado.

Schmidt também fez algo imperdoável para muitos: destruiu o mito que treinar no Tugao é muito difícil, e que os estrangeiros não se safam cá.

Isso incomodou muita gente.

mas a imprensa é que tem culpa do mau desempenho da equipa?  não me lixem, são os adeptos, agora é a imprensa, quem é que se segue? o homem dos pregos da caravana na rua?

mas quem é que está a dizer que o que se passa em campo é culpa da imprensa?

É responsabilidade do treinador a época fracassada que tivemos, o mau futebol praticado, e o pior para mim, a altitude de merda da equipa. Isto é tudo responsabilidade do treinador, seja ele quem for. Não ha cá árbitros nem super sportem que desculpa isto.

Onde a imprensa entra é na introdução de críticas e mentiras que nada têm que ver com o futebol.

O Benfica jogou bem, de forma clara, em fevereiro e março do ano passado. Nao foram só seis meses.

então de quem é a campanha que falam? Quem é que tem o suposto poder de tentativa de influênciar a percepção que se tem do Schmidt? Os adeptos? Queres ver que são os adeptos outra vez? Não existe campanha nenhuma, a CS implicou com o não falar português depois daquela tirada do Schmidt a perguntar ao jornalista se era do Porto ou Sporting e aí já não jogávamos um cu até então não vi ou ouvi ninguém denegrir a imagem do homem até na CMTV lhe lambiam os colhoes com raodapes elogiosos.  de resto foi só constatar na comunicação social durante esta época o que toda a gente via jornada a jornada, uma incompetência em gerir plantel, ler o jogo e uma insistência num modelo de jogo sem ter os jogadores para tal. Eu via isso não foi preciso campanha nenhuma!

ainda antes de entrar Schmidt, a inteligência futebolística disse:

- Ramos nao encaixa no sistema de Schmidt e vai ser vendido
- Schmidt vem da Holanda, e defende mal
- é fácil contrariar a pressão do Benfica, é só meter as bolas nas costas

A questão é que tudo isto vai sendo dito, assim como a mentira de não jogarmos nada, sem qualquer contraditório na imprensa.

Ainda no outro dia estava um colega meu lagarto com essa conversa, que o Schmidt e o Benfica tinham perdido uma vantagem de 10 pontos pro Porto. Isto para dizer que nós nao tínhamos jogado bem e tal.

Quando lhe disse que o Benfica só tinha perdido 8 pontos na 2a volta, ficou q coçar a cabeça.

oh lonstrup! Tens tido posts muito lúcidos a respeito do Schmidt mas tu engolires que o que se psssa agora é de alguma maneira também fruto de uma suposta campanha capaz de influenciar os adeptos deixa-me muito supreendido. A nova geração de adeptos se calhar a que nasceu pós 25 de Abril julgo ter lucidez e cultura suficiente para não se deixar comer pelo o que a CS debita.

[Rørikus]

A minha pergunta é a seguinte se o Amorim tivesse feito a epoca que fez no Sporting o ano passado cá terminando em 4 lugar tinha continuado cá ? Pois
Nos somos os adeptos mais impacientes e exigentes que há . Para o sporting ser campeão é um feito para o Benfica uma normalidade daí o alemão passar de bestial a besta num apice

Impacientes? O Benfica é um clube que tem de ser campeão todos os anos. É assim que deveria ser, é assim que os adeptos deveriam pensar e deveriam exigir. O Benfica não se fez grande com palmadinhas nas costas e com paciência e muito menos com idiotas ladrões ao leme do clube. Hoje o Benfica está transformado num clube pior que os meninos especiais da turma. Esses sim são especiais porque se não fossem não havia bancos nem mãozinhas a ajudá-los a subir. Para eles é normal ganhar um campeonato de 20 em 20 anos para o Benfica não ou não deveria ser. Nunca vi cá em Portugal nenhum clube a ir a rádios só porque foi campeão. Estes broches todos a esses gajos já mete é nojo. Nunca vi tal coisa, nem aos porcos. Portanto o benfiquista normal tem é que ser impaciente e exigente com o clube. Não estamos a falar do Arouca, estamos a falar do maior clube português.

[lonstrup]

A minha pergunta é a seguinte se o Amorim tivesse feito a epoca que fez no Sporting o ano passado cá terminando em 4 lugar tinha continuado cá ? Pois
Nos somos os adeptos mais impacientes e exigentes que há . Para o sporting ser campeão é um feito para o Benfica uma normalidade daí o alemão passar de bestial a besta num apice

infelizmente, acho que dependeria do nome do treinador. Tendo o nome "certo" haveria malta a defender a sua continuidade.

Ja eu acho que um 3° lugar tem de dar direito a despedimento. E um 2°lugar numa segunda temporada seguida a falhar o título, também teria de dar despedimento.

[Innuendo]

Já estou mesmo a ver a pré época :

"Calma ... é a pré época "

"No fim é que se fazem as contas"

Seguido de "ainda é matematicamente possível " e " para o ano é que é "

"Ainda estamos na luta"

"E impossível ser sempre campeões. "

"Temos de levantar a cabeça"

"Agora é que vamos ver os homens que temos em casa"

[fpie]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

[lonstrup]

Dizer que se joga zero desde Fevereiro do ano passado é factualmente falso.

Os que insistem nessa parvoíce até dinheiro davam para jogarmos o que jogámos na 2ª volta da época passada, excepção feita àquela período terrível de 2/3 semanas em Abril.

a questão é que essas críticas nada têm que ver com futebol.

Do mesmo modo que mesmo vencendo a Champions, as críticas do mesmo género continuarão.

Apanhei a conversa a meio. Mas criticar o treinador por não falar português, por exemplo, era tão idiota quando se jogava bem como é agora.

O Roger merece algumas das críticas que lhe são feitas mas o facto é que há muitas outras que são extra futebol e já existiam antes do Benfica jogar mal.

Precisamente.

Sei bem como as coisas por aqui funcionam e que agora é como se ele merecesse todos os insultos do mundo porque não se joga nada. Mas desde cedo foi-se montando uma campanha absolutamente nojenta, sustentada em pressupostos completamente alucinados e que nada têm a ver com a sua competência ou falta dela. A direcção nunca o protegeu, nunca veio a público exigir respeito. E muitos dos que ao princípio nada diziam ou até se insurgiam, a pouco e pouco foram tomando o lado dos críticos, só porque quando o treinador do Benfica está no chão, é porreiro mandar uns pontapés.

Bruno lage sofreu algo parecido. Algo comum entre os dois? Afrontaram a imprensa. O mesmo é dizer, nunca tiveram a imprensa do seu lado.

Schmidt também fez algo imperdoável para muitos: destruiu o mito que treinar no Tugao é muito difícil, e que os estrangeiros não se safam cá.

Isso incomodou muita gente.

mas a imprensa é que tem culpa do mau desempenho da equipa?  não me lixem, são os adeptos, agora é a imprensa, quem é que se segue? o homem dos pregos da caravana na rua?

mas quem é que está a dizer que o que se passa em campo é culpa da imprensa?

É responsabilidade do treinador a época fracassada que tivemos, o mau futebol praticado, e o pior para mim, a altitude de merda da equipa. Isto é tudo responsabilidade do treinador, seja ele quem for. Não ha cá árbitros nem super sportem que desculpa isto.

Onde a imprensa entra é na introdução de críticas e mentiras que nada têm que ver com o futebol.

O Benfica jogou bem, de forma clara, em fevereiro e março do ano passado. Nao foram só seis meses.

então de quem é a campanha que falam? Quem é que tem o suposto poder de tentativa de influênciar a percepção que se tem do Schmidt? Os adeptos? Queres ver que são os adeptos outra vez? Não existe campanha nenhuma, a CS implicou com o não falar português depois daquela tirada do Schmidt a perguntar ao jornalista se era do Porto ou Sporting e aí já não jogávamos um cu até então não vi ou ouvi ninguém denegrir a imagem do homem até na CMTV lhe lambiam os colhoes com raodapes elogiosos.  de resto foi só constatar na comunicação social durante esta época o que toda a gente via jornada a jornada, uma incompetência em gerir plantel, ler o jogo e uma insistência num modelo de jogo sem ter os jogadores para tal. Eu via isso não foi preciso campanha nenhuma!

ainda antes de entrar Schmidt, a inteligência futebolística disse:

- Ramos nao encaixa no sistema de Schmidt e vai ser vendido
- Schmidt vem da Holanda, e defende mal
- é fácil contrariar a pressão do Benfica, é só meter as bolas nas costas

A questão é que tudo isto vai sendo dito, assim como a mentira de não jogarmos nada, sem qualquer contraditório na imprensa.

Ainda no outro dia estava um colega meu lagarto com essa conversa, que o Schmidt e o Benfica tinham perdido uma vantagem de 10 pontos pro Porto. Isto para dizer que nós nao tínhamos jogado bem e tal.

Quando lhe disse que o Benfica só tinha perdido 8 pontos na 2a volta, ficou q coçar a cabeça.

oh lonstrup! Tens tido posts muito lúcidos a respeito do Schmidt mas tu engolires que o que se psssa agora é de alguma maneira também fruto de uma suposta campanha capaz de influenciar os adeptos deixa-me muito supreendido. A nova geração de adeptos se calhar a que nasceu pós 25 de Abril julgo ter lucidez e cultura suficiente para não se deixar comer pelo o que a CS debita.

os elogios constantes a um tempo de derrotas seguidas, como o período 2010-2014, mostram que a tua visão optimista não encontra espelho na realidade.

São muitos anos de Vieira TV a lavar o cérebro. O adepto não tem prática de pensamento crítico nisto da bola, porque nunca foi ensinado a isso pela BTV, CMTV etc etc.

Agora, isto é o Benfica. Isto é a normal. O anormal foi o que se passou depois de 2010.

Mas os benfiquistas precisam de tempo para voltar a viver com este espírito crítico. Espero que o tempo faça o seu trabalho.

O mais importante para mim é que nunca volte a ser aceitável para o Benfica perder dois campeonatos seguidos.

[Avante]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

Isto e muito bonito mas se não fosse o "sistema", a gestão desgastante do Sergio não teria esses resultados. Este ano estaria em 6° por exemplo.

[lonstrup]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

mas repara, o Conceição nunca conseguiu ganhar dois campeonatos seguidos. Esta a fazer a temporada que está a fazer, a lutar com o Braga, e ninguém ousa colocar em causa a sua qualidade.

O Amorim fica em 4 atrás do Braga, e ninguém coloca em causa a sua qualidade.

O Schmidt fica em 2, depois de ser campeão, e as suas capacidades são postas em causa.

[fpie]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

Isto e muito bonito mas se não fosse o "sistema", a gestão desgastante do Sergio não teria esses resultados. Este ano estaria em 6° por exemplo.

mas foi o sistema que ganhou 5-0  ao Benfica, ou que ganhou 1-0 ao Arsenal?

tá bem que é ajudado aqui ou ali, mas queres comparar os planteis? o porto tem 3 ou 4 que jogavam no 11 Benfica, se tanto

[fpie]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

mas repara, o Conceição nunca conseguiu ganhar dois campeonatos seguidos. Esta a fazer a temporada que está a fazer, a lutar com o Braga, e ninguém ousa colocar em causa a sua qualidade.

O Amorim fica em 4 atrás do Braga, e ninguém coloca em causa a sua qualidade.

O Schmidt fica em 2, depois de ser campeão, e as suas capacidades são postas em causa.

e isso tem a ver com ser portugues ou estrangeiro?

[Avante]

alem disso, destratou várias vezes os adeptos, mesmo eu não concordando que lhe atirem coisas, nunca na vida vi, ninguem a mandar os adeptos que pagam as cotas anos, ficarem em casa e dizer que não sao benfiquistas

mas quem é este homem para dizer isso?
só perdoavel neste Benfica

ok, mas que é que isso tem que ver com o futebol jogado? Nada!

concordo, nem mesmo não seria aceitavel se o futebol jogado se aproveitasse

pois, aceito isso da tua parte. É um princípio teu.

Agora tens de perceber que para outros adeptos o princípio é somente um: a cor dos olhos do treinador.

Mas acho que este estado de coisas também está relacionado com outra coisa, de as pessoas esperarem algo mais dos treinadores. Serem uma espécie de líderes modelo, um dom Sebastião. E são só treinadores de futebol.

Mas curiosamente vês treinadores como Conceição com um tratamento muito diferente.

o Sergio este ano perdeu mais vezes, mas nos jogos importantes deixa sempre a sua marca, basta ver contra o Arsenal, tomara nós que o Roger estudasse as equipas como estuda o Sergio (nã gosto do feitio dele, mas acho que é um bom treinador)

Isto e muito bonito mas se não fosse o "sistema", a gestão desgastante do Sergio não teria esses resultados. Este ano estaria em 6° por exemplo.

mas foi o sistema que ganhou 5-0  ao Benfica, ou que ganhou 1-0 ao Arsenal?

tá bem que é ajudado aqui ou ali, mas queres comparar os planteis? o porto tem 3 ou 4 que jogavam no 11 Benfica, se tanto

Quando tens SEMPRE um colchão "sistémico", e difícil colapsar e cair com estrondo.