Enzo Fernández

Médio, 25 anos,
Argentina
Equipa Principal: 1 época (2022-2023), 29 jogos (2406 minutos), 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

King Ghost

Citação de: LR em 24 de Maio de 2022, 09:04
Citação de: Génio da Luz em 23 de Maio de 2022, 21:41
Este EO não serve para pagar o anterior . Serve para dar liquidez para atacar o mercado. Ainda na 5f passada falei com um gajo do Departamento financeiro sobre isso

O "gajo" do "Departamento financeiro" sabe tanto sobre o empréstimo obrigacionista quanto tu, infelizmente.

Não te mancas mesmo.
Resta saber se foi o Departamento financeiro do Benfica ou do escritório dele.

S1Benfica

Citação de: Maestro20 em 24 de Maio de 2022, 12:07
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.

O mais importante, além dessas contas, é que títulos nem vê-los. Mesmo que haja retorno financeiro, não há títulos desportivos. A minha questão é, investimos para ter retorno financeiro ou para ganhar títulos? As duas são importantes, claro, mas, primordialmente, somos um clube de desporto, que vence títulos ou uma empresa que gera lucros?
Somos uma empresa que para além de não vencer, gera prejuízos brutais.

O objectivo do post era exemplificar (com nomes mesmo) o quão mal temos investido (e já agora que seria de bom tom que comecemos a investir diferente, principalmente com o jogador que dá nome ao tópico).

PS: Dá-me sempre a sensação que estes temas são algo incómodos, mas no sentido completamente contrário ao que deveria ter. 

bolas10

Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?

Cardia

Citação de: Senhor Aimar em 24 de Maio de 2022, 11:49
Citação de: Cardia em 24 de Maio de 2022, 11:46
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:18
Citação de: ccm em 24 de Maio de 2022, 11:15
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:06
Citação de: zefo em 24 de Maio de 2022, 07:54
Citação de: Iron Mask em 24 de Maio de 2022, 07:46
Citação de: Lad em 24 de Maio de 2022, 00:08
Citação de: Josh em 24 de Maio de 2022, 00:02
O Quill é o único que costuma acertar.  Até que seja esse, não alimento grandes esperanças.
O único credível infelizmente já não anda por aqui.. fizeram o favor de o mandar embora. Desde essa altura que só acredito quando são apresentados.
Os outros não passam de uma tentativa de imitação barata

A fonte do "credível" era o Vieira. Assumido pelo próprio.

O Quill de que se fala é o filho.

Ninguém os mandou embora mas, coincidência ou talvez não, abandonaram o tasco uns tempos antes do Vieira ir para a gaiola.

Hoje em diabo filho tem uma página de fontes mas aquilo vale tanto com a do Jorge das bifanas. Que é coisa nenhuma. A fonte secou.
Vamos ser sérios ele bazou porque chegou a ser banido por dar informações. Depois foi descoberto que tinha ligações à cúpula do clube foi alvo de marcação cerrada por parte de "históricos" do SB. Entrou em rota de colisão com a administração do fórum e esses foristas e bazou.
Hoje  dia é como dizes um espetáculo triste.

Not true.

O Fire disse que o Cavani não vinha para o Benfica.

Foi insultado, respondeu torto a um, levou cartão e deixou de colocar aqui informações.

O vieira foi com o caralho um ano depois.

Bem diferente do que o outro user disse.
Levou um amarelo normal por insultos, como todos nós já levámos.
Saiu porque quis e entretanto a fonte secou.
As fontes são uma porcaria, as coisas deviam se saber pelo próprio clube e ponto final.

Era a única fonte credivel, faz muita falta. Ponto final.

Eu saber que um jogador é nosso umas horas antes de ser oficial faz-me tanta falta como a fome

Mal não fazia

S1Benfica

Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?
Estava a falar de 150M mal investidos. Se o Núñez e o Lucas foram belíssimos investimentos, o que fariam ali?  :confused:

As fontes são os R&C e os Orçamentos anuais para o futebol.

bolas10

Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: Maestro20 em 24 de Maio de 2022, 12:07
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.

O mais importante, além dessas contas, é que títulos nem vê-los. Mesmo que haja retorno financeiro, não há títulos desportivos. A minha questão é, investimos para ter retorno financeiro ou para ganhar títulos? As duas são importantes, claro, mas, primordialmente, somos um clube de desporto, que vence títulos ou uma empresa que gera lucros?
Somos uma empresa que para além de não vencer, gera prejuízos brutais.

O objectivo do post era exemplificar (com nomes mesmo) o quão mal temos investido (e já agora que seria de bom tom que comecemos a investir diferente, principalmente com o jogador que dá nome ao tópico).

PS: Dá-me sempre a sensação que estes temas são algo incómodos, mas no sentido completamente contrário ao que deveria ter.
Quem é que não apostava no Everton por 22M? Ou no Weigl?

Quem não tentava Vertoghen a "custo zero"?

Yaremchuk? Quando o contratamos o fórum ficou "louco" com tal movimento no mercado.

Ainda hoje podemos ler críticas no fórum a termos dispensado Todibo.

Luca Waldschmidt foi pedido durante esse um ano pela maioria de nós, era o substituto ideal do João Félix.

É verdade que temos investido mal, mas não é por aqui.

O problema são os Gil Dias, Musas, Leites e o não colmatar deficiências evidentes, como a posição 8, alternativa ao Grimaldo, GR...

Anteriormente acusavamos a direção de atacar um penta com Varela e Douglas, agora apontamos o dedo porque está a comprar jogadores caros!

bolas10

Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:15
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?
Estava a falar de 150M mal investidos. Se o Núñez e o Lucas foram belíssimos investimentos, o que fariam ali?  :confused:

As fontes são os R&C e os Orçamentos anuais para o futebol.
Quem é que não investia 22M no Everton quando o fizemos??

Estamos aqui todos a salivar pelo Enzo, se for um tiro ao lado passa a ser um mau investimento??

bolas10

Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:15
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?
Estava a falar de 150M mal investidos. Se o Núñez e o Lucas foram belíssimos investimentos, o que fariam ali?  :confused:

As fontes são os R&C e os Orçamentos anuais para o futebol.
O R&C agora tem os salários dos jogadores?

moreira1985

Citação de: Cardia em 24 de Maio de 2022, 11:46
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:18
Citação de: ccm em 24 de Maio de 2022, 11:15
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:06
Citação de: zefo em 24 de Maio de 2022, 07:54
Citação de: Iron Mask em 24 de Maio de 2022, 07:46
Citação de: Lad em 24 de Maio de 2022, 00:08
Citação de: Josh em 24 de Maio de 2022, 00:02
O Quill é o único que costuma acertar.  Até que seja esse, não alimento grandes esperanças.
O único credível infelizmente já não anda por aqui.. fizeram o favor de o mandar embora. Desde essa altura que só acredito quando são apresentados.
Os outros não passam de uma tentativa de imitação barata

A fonte do "credível" era o Vieira. Assumido pelo próprio.

O Quill de que se fala é o filho.

Ninguém os mandou embora mas, coincidência ou talvez não, abandonaram o tasco uns tempos antes do Vieira ir para a gaiola.

Hoje em diabo filho tem uma página de fontes mas aquilo vale tanto com a do Jorge das bifanas. Que é coisa nenhuma. A fonte secou.
Vamos ser sérios ele bazou porque chegou a ser banido por dar informações. Depois foi descoberto que tinha ligações à cúpula do clube foi alvo de marcação cerrada por parte de "históricos" do SB. Entrou em rota de colisão com a administração do fórum e esses foristas e bazou.
Hoje  dia é como dizes um espetáculo triste.

Not true.

O Fire disse que o Cavani não vinha para o Benfica.

Foi insultado, respondeu torto a um, levou cartão e deixou de colocar aqui informações.

O vieira foi com o caralho um ano depois.

Bem diferente do que o outro user disse.
Levou um amarelo normal por insultos, como todos nós já levámos.
Saiu porque quis e entretanto a fonte secou.
As fontes são uma porcaria, as coisas deviam se saber pelo próprio clube e ponto final.

Era a única fonte credivel, faz muita falta. Ponto final.
Mas faz falta a quem?

S1Benfica

Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:18
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: Maestro20 em 24 de Maio de 2022, 12:07
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.

O mais importante, além dessas contas, é que títulos nem vê-los. Mesmo que haja retorno financeiro, não há títulos desportivos. A minha questão é, investimos para ter retorno financeiro ou para ganhar títulos? As duas são importantes, claro, mas, primordialmente, somos um clube de desporto, que vence títulos ou uma empresa que gera lucros?
Somos uma empresa que para além de não vencer, gera prejuízos brutais.

O objectivo do post era exemplificar (com nomes mesmo) o quão mal temos investido (e já agora que seria de bom tom que comecemos a investir diferente, principalmente com o jogador que dá nome ao tópico).

PS: Dá-me sempre a sensação que estes temas são algo incómodos, mas no sentido completamente contrário ao que deveria ter.
Quem é que não apostava no Everton por 22M? Ou no Weigl?

Quem não tentava Vertoghen a "custo zero"?

Yaremchuk? Quando o contratamos o fórum ficou "louco" com tal movimento no mercado.

Ainda hoje podemos ler críticas no fórum a termos dispensado Todibo.

Luca Waldschmidt foi pedido durante esse um ano pela maioria de nós, era o substituto ideal do João Félix.

É verdade que temos investido mal, mas não é por aqui.

O problema são os Gil Dias, Musas, Leites e o não colmatar deficiências evidentes, como a posição 8, alternativa ao Grimaldo, GR...

Anteriormente acusavamos a direção de atacar um penta com Varela e Douglas, agora apontamos o dedo porque está a comprar jogadores caros!
Daqui a 2 anos (pedindo a todos os Santos) faremos a avaliação do Enzo.

Não estou a perceber onde queres chegar.  :confused:
Queres validar as contratações e a Direcção que as fez? Ou é o quê mesmo?

Não acredito que consideres que aqueles 11 nomes tenham feito bem ao Benfica (ou consideras?  :o ).

PS: Ainda não perdi a esperança no Cebolinha, por exemplo. Mas tem sido uma nulidade!

King Ghost

Citação de: Albertini em 24 de Maio de 2022, 08:23
Citação de: King Ghost em 24 de Maio de 2022, 08:04
Citação de: Mr. Pizzi em 24 de Maio de 2022, 07:21
Só acredito no Jorge das Transferências.
Nao acreditas no Perry das Transferências?

Poirrot das Transferências?
Não pesquisei, mas tb é possível que exista, assim como os TinTin e Pluto das transferências

S1Benfica

Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:21
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:15
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?
Estava a falar de 150M mal investidos. Se o Núñez e o Lucas foram belíssimos investimentos, o que fariam ali?  :confused:

As fontes são os R&C e os Orçamentos anuais para o futebol.
O R&C agora tem os salários dos jogadores?
Que eu saiba, não. Porquê?

bolas10

Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:24
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:21
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 12:15
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 12:12
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:52
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:40
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 11:35
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 11:30
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 10:27
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 04:22
Citação de: S1Benfica em 24 de Maio de 2022, 01:34
Citação de: bolas10 em 24 de Maio de 2022, 01:21
Citação de: S1Benfica em 23 de Maio de 2022, 23:17
O Benfica gastou 150M, nos últimos 2 anos e picos com:

- Cebolinha
- Weigl
- Verthonghen
- Otamendi
- Lázaro
- Radonjic
- Meité
- Rodrinho Pinho
- João Mário
- Gil Dias
- Yaremchuk


                              Meité

Lázaro   Otamendi   Verthonghen  Gil Dias

Radonjic     Weigl      João Mário    Cebolinha

                    Pinho    Yaremchuk



Um 11 novo por 150M. Destes, se tivermos que recuperar algum dinheiro (vou ser generoso, muito generoso) perdemos 100M.


100M para o lixo. Se isto não dá prisão...não sei o que dará.
Nesses 150 M investidos também estão Veríssimo, Pedrinho, Waldschmidt e Darwin certo? Para que a análise seja justa, também deviam estar nessa analise. Da mesma forma que não tem grande lógica incluir jogadores emprestados
Assim a resposta terá que ser outra.

Não, só estão os 11 referidos.

Não tem lógica realmente colocar jogadores emprestados daqueles, mas é no plantel.

Tens ideia quanto custaram Lazaro e Radonjic? Um Musa não chegará e pelo menos esse é teu.
150M nesse 11??? Onde foste buscar esse valor???
João Mário custou 5,5M e recebe 4M por ano - 9,5M.

Meité custou 7,3M e recebe 3,2M por ano - 10,5M

*20M

Cebolinha custou 22M e recebe 4M por ano - 30M

Weigl custou 23,5M* e recebe 6,5M por ano - 40M

*90M

Radonjic recebe 2,5M por ano - 2,5M

Lázaro recebe 3,5M por ano - 3,5M

Pinho custou 0,8M mais os salários sem lesão - 1M

Gil Dias custou 2M e recebe 1M por ano - 3M

*100M

Otamendi custou 15M e vamos supor que não recebeu mais nada - 15M

Vertonghen recebe 5M por ano - 10M

Yaremchuk custou 18,5M e recebe 3,5M - 22M

*147M


PS: Não coloquei prémios de assinatura em Verthonghen, Otamendi (nem sequer salários), Yaremchuk, Cebolinha e Meité.
Se é para fazer contas aos salários, prémios de assinatura, prémio de jogo, etc, poucos jogadores vais encontrar rentáveis na história do Benfica e de todos os clubes europeus. Pelos teus cálculos vamos lucrar quando vendermos o Darwin ou ainda vamos ficar com prejuízo??
Isso quer dizer o quê? Que se gastaram 150M nestes jogadores ou que não se gastaram?
Isso quer dizer que só incluiste os jogadores que te cheiraram, que a contratação de jogadores como Everton, Weigl, Otamendi, Vertoghen, Yaremchuk, Lázaro ou João Mário foi "apoiada" e elogiada pela grande maioria dos benfiquistas e que o grande objetivo de um clube de futebol é retirar proveitos desportivos, não financeiros!!!
Que me cheiraram???

Apenas falei das contratações.

Eu disse que o Benfica gastou 150M com estes jogadores nos últimos 2 anos, grande parte deles rendeu menos de 0.

PS: Se quiseres posso acrescentar Pedrinho, Waldschmidt, Todibo, Helton Leite, Gilberto e Núñez.
Apenas falaste de algumas contratações e outras não, obviamente fizeste uma seleção para sustentar a tua teoria, ocultaste principalmente as de maior sucesso, Darwin e Veríssimo

Já agora, qual a fonte de todos esses valores?
Estava a falar de 150M mal investidos. Se o Núñez e o Lucas foram belíssimos investimentos, o que fariam ali?  :confused:

As fontes são os R&C e os Orçamentos anuais para o futebol.
O R&C agora tem os salários dos jogadores?
Que eu saiba, não. Porquê?
Porque disseste que era a tua fonte para os valores que colocaste, fiz uma pequena pesquisa e os valores salariais que aí apresentas não batem certo

Hpslb

Duvido que venha  compreendo que para o Benfica, seja uma operaçao complicada, mas com a demora na resoluçao, a qualquer altura um psg da vida, aparece, e garante jogador na hora.

Iron Mask

Citação de: Cardia em 24 de Maio de 2022, 11:46
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:18
Citação de: ccm em 24 de Maio de 2022, 11:15
Citação de: poliban em 24 de Maio de 2022, 11:06
Citação de: zefo em 24 de Maio de 2022, 07:54
Citação de: Iron Mask em 24 de Maio de 2022, 07:46
Citação de: Lad em 24 de Maio de 2022, 00:08
Citação de: Josh em 24 de Maio de 2022, 00:02
O Quill é o único que costuma acertar.  Até que seja esse, não alimento grandes esperanças.
O único credível infelizmente já não anda por aqui.. fizeram o favor de o mandar embora. Desde essa altura que só acredito quando são apresentados.
Os outros não passam de uma tentativa de imitação barata

A fonte do "credível" era o Vieira. Assumido pelo próprio.

O Quill de que se fala é o filho.

Ninguém os mandou embora mas, coincidência ou talvez não, abandonaram o tasco uns tempos antes do Vieira ir para a gaiola.

Hoje em diabo filho tem uma página de fontes mas aquilo vale tanto com a do Jorge das bifanas. Que é coisa nenhuma. A fonte secou.
Vamos ser sérios ele bazou porque chegou a ser banido por dar informações. Depois foi descoberto que tinha ligações à cúpula do clube foi alvo de marcação cerrada por parte de "históricos" do SB. Entrou em rota de colisão com a administração do fórum e esses foristas e bazou.
Hoje  dia é como dizes um espetáculo triste.

Not true.

O Fire disse que o Cavani não vinha para o Benfica.

Foi insultado, respondeu torto a um, levou cartão e deixou de colocar aqui informações.

O vieira foi com o caralho um ano depois.

Bem diferente do que o outro user disse.
Levou um amarelo normal por insultos, como todos nós já levámos.
Saiu porque quis e entretanto a fonte secou.
As fontes são uma porcaria, as coisas deviam se saber pelo próprio clube e ponto final.

Era a única fonte credivel, faz muita falta. Ponto final.

Não faz falta nenhuma. Ele só dizia o que o Vieira permitia.

E entretanto o Vieira secou.