Enzo Fernández

[nfgl]

O Benfica esta época está no top 16 dos clubes europeus.
Veremos onde estará no final da época.

[Ghost.Of.Red]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Não nos batemos com o Bayern com Rui Vitória?
O ano passado não conta porquê?
O chelsea ganhou uma CL sem jogar um charuto, não contou essa?

Discordo que sejamos de 2ª liga da europa esse é o ponto. E não tivessemos tido um vigarista anos como presidente e estaríamos bem melhor que atualmente até.

O problema é que regressas aos "ses".

E não, não nos batemos com o Bayern com o Rui Vitória. Lá levamos um amasso onde fomos salvos pelo Ederson e cá quando nos colocamos em vantagem no jogo eles aceleraram e deram logo a volta à eliminatória. Isso também é válido para o nosso jogo da época passada com o Liverpool e foi penoso ver o amasso que levamos do PSV do Schmidt ou até do Ajax do qual nos safamos jogando à moda do Arouca. Este ano não, este ano fomos Benfica, mas isso é a exceção que confirma a regra.

Não voltei aos ses estou a constatar factos. Factos esses que tu desvalorizas por dizeres que levamos um amasso.
Como te questionei? O chelsea ganhou uma CL sem jogar ponta. Contou essa?
A CL que os porcos ganharam contou?

Uma equipa que está em 15º lugar do ranking da uefa nos últimos 10 anos não se pode dizer que seja uma equipa de 2º liga europeia.

E tu a insistires com o Chelsea.

O Chelsea ganhou a Liga dos Campeões e a Liga Europa na última década. Neste século o Porto está acima de nós, por muito que possa doer - quer a nível interno, quer a nível europeu.

Enquanto continuarem a tapar o sol com a peneira e mostrar essa arrogância típica de quem outrora já foi grande, teremos zero condições para evoluir.

Se eu quiser evoluir tenho de saber identificar e definir as minhas limitações e as minhas lacunas, só assim as irei conseguir superar.

Se continuarem com o discurso de que somos grandes e que somos os maiores e que os outros são clubes de plástico, os tipos que andam a roubar o clube há 2 décadas estão nas suas 7 quintas e o Benfica jamais será aquilo que eu cheguei a conhecer na minha juventude/adolescência. E não era aqui, o Benfica era respeitado lá fora. Bastava calhar a um clube francês e estavam todos os comentadores a dizer que esse clube tinha tido azar por lhe ter calhado um colosso europeu. Hoje em dia até se chateiam porque se repetem sorteio no qual nós tinhamos calhado a um clube que, antigamente, nos respeitava e tinha receio de nos encontrar.

É isso o Benfica que tem prestígio? Pois bem, para mim não.

http://clubelo.com/All

[Ghost.Of.Red]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Se não conheces o Elo Rating aconselho-te a ler sobre isso. Mais fidedigno do que isso não há.

2011 - Porto  invicto em Portugal e vencedor da Liga Europa.

[Ghost.Of.Red]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Brighton...Brentford...Freiburg

E o Newcastle em 12º também é de morrer a rir...

Pois é amigo.

Se não conheces o Elo Rating, aconselho-te a ler sobre isso. Não há nada de mais fidedigno.

Ah e já agora o auge do Porto é em 2011 porque foi o ano em que, para além da Liga Europa, ganhou a liga portuguesa invicto. Algo que não sucedeu nas épocas anteriormente citadas.

De rir são vocês que nem sabem quais os critérios de análise em causa e continuam iludidos com o poder do Benfica.

[ruichi]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Se não conheces o Elo Rating aconselho-te a ler sobre isso. Mais fidedigno do que isso não há.

2011 - Porto  invicto em Portugal e vencedor da Liga Europa.

Tenho muitas dúvidas que sirva de muito aplicar o sistema Elo ao futebol...
Neste momento o Benfica é o melhor, de longe. Em resultados e em potêncial. Que é o que o sistema elo não avalia. É por isso que é perfeito para o xadrez, mas não para um desporto em que o "jogador" (plantel) varia a partir de pontos específicos no tempo (inícios de epoca, janelas de transferência, etc...).
Por exemplo, os resultados anteriores do Newcastle valem quase zero para avaliar a equipa deste ano.
Idem para nós.

[supersueca]

Mais uma perola desta menina

Pérola porquê? Nós não temos alternativas mais válidas ao Enzo do que os verdes têm ao Porro? Aí tem razão

Claro

Pela tua ordem de ideias é mais fácil substituir um Enzo do que um Porro...

Deve ser isso...

Pode significar que temos melhor plantel do que a lagartada e melhores possibilidades de substituir Enzo do que a lagartada o Porro. É uma opinião, e está longe de estar entre os maiores disparates que esta sra já escreveu.

[Ghost.Of.Red]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Se não conheces o Elo Rating aconselho-te a ler sobre isso. Mais fidedigno do que isso não há.

2011 - Porto  invicto em Portugal e vencedor da Liga Europa.

Tenho muitas dúvidas que sirva de muito aplicar o sistema Elo ao futebol...
Neste momento o Benfica é o melhor, de longe. Em resultados e em potêncial. Que é o que o sistema elo não avalia. É por isso que é perfeito para o xadrez, mas não para um desporto em que o "jogador" (plantel) varia a partir de pontos específicos no tempo (inícios de epoca, janelas de transferência, etc...).
Ppr exemplo, os resultados anteriores do Newcastle valem quase zero para avaliar a equipa deste ano.
Idem para nós.

Alguém que conhece a base...

lê o seguinte então:

Points Exchange
When clubs play each other and win or lose, they exchange points. The number of points exchanged must be determined so that a certain win rate between two clubs makes the Elo difference between both clubs converge towards the Elo difference that corresponds to this win rate.

The following equation satisfies this constraint:
ΔElo_1X2 = (R - E) * k,
where R is the result (1 for win, 0.5 for draw, 0 for loss).

There is one degree of freedom in this equation which in the weight index k that has to be chosen. A higher k will have the ratings converge quicker to their true values but will suffer from more variation. A smaller k provides more stable values that take longer to converge.

ClubElo uses a weight index of k = 20.

Tilt
ClubElo introduces a second club metric next to Elo which is named Tilt.

Tilt is designed to be a measure of offensiveness (not quality, that is what Elo is for).

More specifically, it measures if there are more or less total goals than expected in games involving the club. The expectation refers to the long term average of games at the same Elo difference.

Every game has an expected number of total goals. After a game, the tilt of a team (which is initialised at 1) is updated in the following way:
New_tilt = 0.98 * Old_tilt + 0.02 *Game_total_goals/Opposition_tilt/Exp_Game_total_goals

This adds another dimension to predicting exact results and can be shown to add accuracy. It is sometimes expressed as percentage.

Weighting goal difference
A win by a high margin is considered to be more significant than a win by a narrow margin. This is taken into account when the number of exchanged points is calculated. The points exchanged increase proportionally to the square root of the margin. At the same time, the expected number of points exchanged for a win or a loss should be according to the above Elo equation.

The points exchanged for a win or a loss are determined through the following equation:

ΔElo_margin = ΔElo_1goal * sqrt(margin), where

ΔElo_1goal = ΔElo_1X2 / sum(sqrt(margin)*p_margin/p_1X2)

p_margin is the likelyhood for a specific margin, p_1X2 is the likelyhood to win (or lose) by any margin. The sum is over all margins for a win or all margins for a loss.

Home Field Advantage
Clubs have from experience a higher probability to win games when they play at home. This would mean that on average home teams would win more Elo points than away teams.

This would violate the constraint that the expected number of Elo points exchanged per match should always be 0. That is why ClubElo increases the Elo difference for a match by a certain number of Elo points, called HFA (for Home Field Advantage).

As HFA can initially only be guessed, an algorithm is in place to make sure that this value converges to where it should be:

Every day and for every country seperately, the system compares if home teams won more or less points than away teams. If home teams won more, HFA is increased, if away teams won more points, HFA is decreased according the the following equation:
HFA += sum(ΔElo)*0.075

Two-leg matches
Two-leg matches are considered one long match. The aggregated result over two legs determines the total number of exchanged points (sum of points exchanged after leg 1 and 2). Compared to a single game, the exchanged points are therefore multiplied by the square root of 2. A victory by away goals rule counts as a victory by a margin of half a goal.

The points exchanged after the first leg are determined by the difference in outcome likelyhoods before leg one and after leg 1.

[JSilva28]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Tomara a maioria dos clubes europeus terem conseguido chegar a 2 finais europeias, 3 quartos-de-final da Champions em pouco mais de 10 anos. Claro que também não se deve ignorar algumas prestações europeias vergonhosas em algumas épocas mas mesmo assim é um exagero dizer que o Benfica é uma equipa de 2ª divisão europeia.

O Benfica lutaria pelos primeiros 4 lugares na liga inglesa e pelos primeiros 3 lugares na liga espanhola. Uma equipa de 2ª divisão europeia não estaria em tal patamar.

Dizer que o Benfica lutaria pelos primeiros 4 lugares na liga inglesa com o plantel curto que possui é duma utopia imensa.

Na liga espanhola talvez lutasse pelos primeiros 4 lugares.

Na liga inglesa tenho sérias dúvidas, sinceramente.

[Ghost.Of.Red]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Tomara a maioria dos clubes europeus terem conseguido chegar a 2 finais europeias, 3 quartos-de-final da Champions em pouco mais de 10 anos. Claro que também não se deve ignorar algumas prestações europeias vergonhosas em algumas épocas mas mesmo assim é um exagero dizer que o Benfica é uma equipa de 2ª divisão europeia.

O Benfica lutaria pelos primeiros 4 lugares na liga inglesa e pelos primeiros 3 lugares na liga espanhola. Uma equipa de 2ª divisão europeia não estaria em tal patamar.

Discordo totalmente. Sobretudo no que à liga Inglesa diz respeito.

Essa falta de noção tolda-vos as ideias. O Benfica está muito longe desse nível.

[OmarLittle]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Tomara a maioria dos clubes europeus terem conseguido chegar a 2 finais europeias, 3 quartos-de-final da Champions em pouco mais de 10 anos. Claro que também não se deve ignorar algumas prestações europeias vergonhosas em algumas épocas mas mesmo assim é um exagero dizer que o Benfica é uma equipa de 2ª divisão europeia.

O Benfica lutaria pelos primeiros 4 lugares na liga inglesa e pelos primeiros 3 lugares na liga espanhola. Uma equipa de 2ª divisão europeia não estaria em tal patamar.

Discordo totalmente. Sobretudo no que à liga Inglesa diz respeito.

Essa falta de noção tolda-vos as ideias. O Benfica está muito longe desse nível.

O Benfica está muito longe do Newcastle, Tottenham e Man Utd?

[ruichi]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Se não conheces o Elo Rating aconselho-te a ler sobre isso. Mais fidedigno do que isso não há.

2011 - Porto  invicto em Portugal e vencedor da Liga Europa.

Tenho muitas dúvidas que sirva de muito aplicar o sistema Elo ao futebol...
Neste momento o Benfica é o melhor, de longe. Em resultados e em potêncial. Que é o que o sistema elo não avalia. É por isso que é perfeito para o xadrez, mas não para um desporto em que o "jogador" (plantel) varia a partir de pontos específicos no tempo (inícios de epoca, janelas de transferência, etc...).
Ppr exemplo, os resultados anteriores do Newcastle valem quase zero para avaliar a equipa deste ano.
Idem para nós.

Alguém que conhece a base...

lê o seguinte então:

Points Exchange
When clubs play each other and win or lose, they exchange points. The number of points exchanged must be determined so that a certain win rate between two clubs makes the Elo difference between both clubs converge towards the Elo difference that corresponds to this win rate.

The following equation satisfies this constraint:
ΔElo_1X2 = (R - E) * k,
where R is the result (1 for win, 0.5 for draw, 0 for loss).

There is one degree of freedom in this equation which in the weight index k that has to be chosen. A higher k will have the ratings converge quicker to their true values but will suffer from more variation. A smaller k provides more stable values that take longer to converge.

ClubElo uses a weight index of k = 20.

Tilt
ClubElo introduces a second club metric next to Elo which is named Tilt.

Tilt is designed to be a measure of offensiveness (not quality, that is what Elo is for).

More specifically, it measures if there are more or less total goals than expected in games involving the club. The expectation refers to the long term average of games at the same Elo difference.

Every game has an expected number of total goals. After a game, the tilt of a team (which is initialised at 1) is updated in the following way:
New_tilt = 0.98 * Old_tilt + 0.02 *Game_total_goals/Opposition_tilt/Exp_Game_total_goals

This adds another dimension to predicting exact results and can be shown to add accuracy. It is sometimes expressed as percentage.

Weighting goal difference
A win by a high margin is considered to be more significant than a win by a narrow margin. This is taken into account when the number of exchanged points is calculated. The points exchanged increase proportionally to the square root of the margin. At the same time, the expected number of points exchanged for a win or a loss should be according to the above Elo equation.

The points exchanged for a win or a loss are determined through the following equation:

ΔElo_margin = ΔElo_1goal * sqrt(margin), where

ΔElo_1goal = ΔElo_1X2 / sum(sqrt(margin)*p_margin/p_1X2)

p_margin is the likelyhood for a specific margin, p_1X2 is the likelyhood to win (or lose) by any margin. The sum is over all margins for a win or all margins for a loss.

Home Field Advantage
Clubs have from experience a higher probability to win games when they play at home. This would mean that on average home teams would win more Elo points than away teams.

This would violate the constraint that the expected number of Elo points exchanged per match should always be 0. That is why ClubElo increases the Elo difference for a match by a certain number of Elo points, called HFA (for Home Field Advantage).

As HFA can initially only be guessed, an algorithm is in place to make sure that this value converges to where it should be:

Every day and for every country seperately, the system compares if home teams won more or less points than away teams. If home teams won more, HFA is increased, if away teams won more points, HFA is decreased according the the following equation:
HFA += sum(ΔElo)*0.075

Two-leg matches
Two-leg matches are considered one long match. The aggregated result over two legs determines the total number of exchanged points (sum of points exchanged after leg 1 and 2). Compared to a single game, the exchanged points are therefore multiplied by the square root of 2. A victory by away goals rule counts as a victory by a margin of half a goal.

The points exchanged after the first leg are determined by the difference in outcome likelyhoods before leg one and after leg 1.

Não conheço só a base. A matemática da coisa não me impressiona. É o meu trabalho.
Nem é isso que está em discussão.
Se ajuda a perceber qual é a equipa mais forte em determinado momento?
Nem por isso. A meu ver ajuda menos que a simples análise dos resultados desde o início de uma época.

[OndaVermelha]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Segundo esse teu gráfico o porto atingiu o seu auge em 2011 em vez de 1987 e 2004? Muita credibilidade nessas análises

Brighton...Brentford...Freiburg

E o Newcastle em 12º também é de morrer a rir...

Pois é amigo.

Se não conheces o Elo Rating, aconselho-te a ler sobre isso. Não há nada de mais fidedigno.

Ah e já agora o auge do Porto é em 2011 porque foi o ano em que, para além da Liga Europa, ganhou a liga portuguesa invicto. Algo que não sucedeu nas épocas anteriormente citadas.

De rir são vocês que nem sabem quais os critérios de análise em causa e continuam iludidos com o poder do Benfica.

Então mas o campeonato português não era um campeonato de trazer por casa? Se é assim não deve ser tão prestigiante ganhá-lo invicto como ganhar a CL.

[supersueca]

Prefiro que o Benfica continue pobre, não ganhe merda nenhuma na Europa, do que algum dia ser de uma empresa ou de um tontinho qualquer. Perdia todo o sentido.

Acho que nenhum de nós nos terá de preocupar com isso. Mesmo que num improvavel futuro em que o Benfica fosse comprado por uma empresa, será sempre bem menor do que os restantes concorrentes a uma Champions. A limitação será sempre viver num mundo anglófono, num pequeno pais europeu, de recursos limitados e acima de tudo, periférico.

[JSilva28]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Tomara a maioria dos clubes europeus terem conseguido chegar a 2 finais europeias, 3 quartos-de-final da Champions em pouco mais de 10 anos. Claro que também não se deve ignorar algumas prestações europeias vergonhosas em algumas épocas mas mesmo assim é um exagero dizer que o Benfica é uma equipa de 2ª divisão europeia.

O Benfica lutaria pelos primeiros 4 lugares na liga inglesa e pelos primeiros 3 lugares na liga espanhola. Uma equipa de 2ª divisão europeia não estaria em tal patamar.

Discordo totalmente. Sobretudo no que à liga Inglesa diz respeito.

Essa falta de noção tolda-vos as ideias. O Benfica está muito longe desse nível.

O Benfica está muito longe do Newcastle, Tottenham e Man Utd?

Em termos de plantel no seu todo?

Está a milhas porra!

Temos 12 jogadores bons.

Praticamente todos os clubes da liga inglesa têm 20 gajos bons!

Mesmo que o nosso 11 base esteja ao nível dos melhores, o plantel no seu todo está a milhas de distância.

[ff77]

Pah..eu posso estar muito enganado, mas pelas declarações do "dono" do Chelsea que queria investir num clube de futebol em Portugal, onde iria colocar a rodar os jovens promissores que iria contratar para o Chelsea, não me admirava nada que ele quisesse investir no Benfica e usasse esse negócio para uma aproximação e negociação mais ampla.

O Benfica é muito mais histórico que essa agremiação. Era só o que faltava ser clube satélite e laboratório dos gajos.

Pah, a verdade pode doer mas, neste momento o que é o Benfica?

Deixem-se de devaneios e de pseudo grandeza que nós já não temos, mas já não temos há muito.

Eu ainda sou do tempo em que o Benfica era respeitado na Europa e considerado um dos colossos europeus, mas isso foi nos anos 80.

Hoje em dia e tirando.este ano, que foi atípico, o Benfica é um clube de meio de segunda divisão europeia que costuma ir á Liga dos Campeões ser saco de pancada dos clubes de elite do futebol europeu.

Se muitos desses clubes de elite são, hoje em dia, clubes de plástico sem o historial que nós temos, são, mas a realidade é que, hoje em dia, esses clubes são-nos muito superiores e em 10 jogos ganham 7 ou 8.

Essa merd@ de puxar dos galões quando temos o fato todo roto e a cheirar a mofo é a melhor forma de jamais voltarmos a ser grandes como fomos.

Continuem assim que daqui a uns anos não passamos de um Celtics, Rangers, Steaua ou Rosenborg da vida.

Achas mesmo que a maioria destes tais "clubes de elite" seriam o que são sem o domínio financeiro? Então agremiações como o Chelsea, Manchester City, PSG só com petro-dólares é que conseguiram ser o que são. Aliás, que jogadores de topo é que saem da formação de tais agremiações?

Tivesse o Benfica o dinheiro que eles têm e esbanjam e juntado isso à capacidade da formação e de captar talentos na América do Sul, o Benfica seria quase sempre um sério candidato a ganhar a Champions.

Repito.

Neste momento o Benfica é uma equipa de 2.ª divisão europeia.

Por isso escusamos de estar a puxar de galões que outrora tivemos.

O mundo não vive de "ses".

Não se tratando de um se, estamos nos oitavos de final da CL e no ano passado 4ºs de final da CL.
Para 2ª divisão europeia não estamos mal.

É?

Mas o ano passado é para ser levado a sério? Queres falar dos confrontos com uns tipos com quem nos batiamos chamados de Bayern? Queres falar dos títulos conquistados a nível interno?

É que para se ser de primeira a nível europeu temos também de ser dominantes neste campeonato de trazer por casa.

E neste momento, mesmo com a época fabulosa que estavamos a fazer, nem os melhores do burgo somos.

http://clubelo.com/POR

Não nos batemos com o Bayern com Rui Vitória?
O ano passado não conta porquê?
O chelsea ganhou uma CL sem jogar um charuto, não contou essa?

Discordo que sejamos de 2ª liga da europa esse é o ponto. E não tivessemos tido um vigarista anos como presidente e estaríamos bem melhor que atualmente até.

O problema é que regressas aos "ses".

E não, não nos batemos com o Bayern com o Rui Vitória. Lá levamos um amasso onde fomos salvos pelo Ederson e cá quando nos colocamos em vantagem no jogo eles aceleraram e deram logo a volta à eliminatória. Isso também é válido para o nosso jogo da época passada com o Liverpool e foi penoso ver o amasso que levamos do PSV do Schmidt ou até do Ajax do qual nos safamos jogando à moda do Arouca. Este ano não, este ano fomos Benfica, mas isso é a exceção que confirma a regra.

Não voltei aos ses estou a constatar factos. Factos esses que tu desvalorizas por dizeres que levamos um amasso.
Como te questionei? O chelsea ganhou uma CL sem jogar ponta. Contou essa?
A CL que os porcos ganharam contou?

Uma equipa que está em 15º lugar do ranking da uefa nos últimos 10 anos não se pode dizer que seja uma equipa de 2º liga europeia.

E tu a insistires com o Chelsea.

O Chelsea ganhou a Liga dos Campeões e a Liga Europa na última década. Neste século o Porto está acima de nós, por muito que possa doer - quer a nível interno, quer a nível europeu.

Enquanto continuarem a tapar o sol com a peneira e mostrar essa arrogância típica de quem outrora já foi grande, teremos zero condições para evoluir.

Se eu quiser evoluir tenho de saber identificar e definir as minhas limitações e as minhas lacunas, só assim as irei conseguir superar.

Se continuarem com o discurso de que somos grandes e que somos os maiores e que os outros são clubes de plástico, os tipos que andam a roubar o clube há 2 décadas estão nas suas 7 quintas e o Benfica jamais será aquilo que eu cheguei a conhecer na minha juventude/adolescência. E não era aqui, o Benfica era respeitado lá fora. Bastava calhar a um clube francês e estavam todos os comentadores a dizer que esse clube tinha tido azar por lhe ter calhado um colosso europeu. Hoje em dia até se chateiam porque se repetem sorteio no qual nós tinhamos calhado a um clube que, antigamente, nos respeitava e tinha receio de nos encontrar.

É isso o Benfica que tem prestígio? Pois bem, para mim não.

http://clubelo.com/All

Agora estás a misturar coisas.
Grandeza do clube? Mas alguma vez o porto se compara com o Benfica? Em quê?

Em termos de resultados futebolisticos dos últimos anos, aí sim é verdade que têm melhores que os nossos, não há que esconder isso.
Agora o que digo é que não concordo com o argumento de que somos clube de 2º liga europeia.
É só isso. Nada tem a ver com arrogância, nada tem a ver com não reconhecer que temos falhas.