Arbitragens 2022/23

[axiomas]

e depois temos a falta do marcador do golo.
carga de ombro não é empurrão nas costas

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/fabio-cardoso-ganhou-nas-alturas-e-fez-assim-o-primeiro-golo-do-fc-porto-diante-do-santa-clara?ref=FC%20Porto_DestaquesPrincipais

A linha está correta. Está marcada no ombro esquerdo que é a parte do corpo que pode fazer golo mais adiantada. Naturalmente que uma imagem em 2D não tem maneira de evitar que a cabeça dele seja cortada pela linha, mas para isso é que temos de pensar no que se está a ver. A projeção da linha no plano do relvado terá de ser feita na vertical que é feita com recurso às linha brancas colocadas e está certa para atacante e defesa.
A cabeça só aparenta estar mais perto da linha de golo pois estamos num plano 2D.

E o exercício é fácil para compreender isto.
Acha um ponto de referência que seja a baliza. Coloca te na posição em que está o jogador, voltado para a linha lateral, inclinado para a frente na direção da baliza, e vais ver onde fica a tua cabeça, pescoço e ombro. Perceberás facilmente que é o ombro que estará mais adiantado, ou seja, mais perto da baliza. Até pela anatomia humana, somado ao facto que ele está a olhar para a bola e com a cabeça voltada para o batedor é impossível que não seja o ponto mais adiantado o ombro.

O problema do VAR nas imagens que passam é não fazerem a virtualização 3D nem que fosse para as pessoas perceberem o que está a ser medido.

[aquaris]

Esta imagem devia originar o despedimento de quem a fez (a linha)!!!

A linha de fora de jogo a atravessar completamente a cabeça.

Foi isto que inventaram para colocar 16cm em jogo.

Lance claramente escandaloso e 1 ponto oferecido aos porcos.

As linhas estão bem.
Uma no pé do 'defesa' e a outra projetada do ombro do 'atacante' para o chão.

A cabeça conta para offsite...

1. Offside position
It is not an offence to be in an offside position.

A player is in an offside position if:

    any part of the head, body or feet is in the opponents' half (excluding the halfway line) and
    any part of the head, body or feet is nearer to the opponents' goal line than both the ball and the second-last opponent

The hands and arms of all players, including the goalkeepers, are not considered. For the purposes of determining offside, the upper boundary of the arm is in line with the bottom of the armpit.

A cabeca conta para offsite...

https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-11---offside

[aquaris]

e depois temos a falta do marcador do golo.
carga de ombro não é empurrão nas costas

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/fabio-cardoso-ganhou-nas-alturas-e-fez-assim-o-primeiro-golo-do-fc-porto-diante-do-santa-clara?ref=FC%20Porto_DestaquesPrincipais

A linha está correta. Está marcada no ombro esquerdo que é a parte do corpo que pode fazer golo mais adiantada. Naturalmente que uma imagem em 2D não tem maneira de evitar que a cabeça dele seja cortada pela linha, mas para isso é que temos de pensar no que se está a ver. A projeção da linha no plano do relvado terá de ser feita na vertical que é feita com recurso às linha brancas colocadas e está certa para atacante e defesa.
A cabeça só aparenta estar mais perto da linha de golo pois estamos num plano 2D.

E o exercício é fácil para compreender isto.
Acha um ponto de referência que seja a baliza. Coloca te na posição em que está o jogador, voltado para a linha lateral, inclinado para a frente na direção da baliza, e vais ver onde fica a tua cabeça, pescoço e ombro. Perceberás facilmente que é o ombro que estará mais adiantado, ou seja, mais perto da baliza. Até pela anatomia humana, somado ao facto que ele está a olhar para a bola e com a cabeça voltada para o batedor é impossível que não seja o ponto mais adiantado o ombro.

O problema do VAR nas imagens que passam é não fazerem a virtualização 3D nem que fosse para as pessoas perceberem o que está a ser medido.

a linha não está correta!
e pela tua argumentação não se fazem golos de cabeça?

[benficaslb1]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

[aquaris]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

Este é o tipo de erro que o VAR não pode fazer. Este é o lance que o VAR tem de acertar 100%.

[benficaslb1]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

Este é o tipo de erro que o VAR não pode fazer. Este é o lance que o VAR tem de acertar 100%.

Este é o tipo de lance que esta mais que debatido e ninguém tem a certeza de nada, por isso este é o tipo de lances que eu aceito que se erre. Assinava já serem só ajudados neste tipo de lances, que na verdade nem se tem a certeza se o foram.

PS - Já agora não é o VAR que faz as linhas, logo em ultimo caso a culpa nem é deles.

[jone1970]

se nem assim conseguem perceber que a posição do jogador do porto está mal tirada, nem perco mais tempo.
podia falar do empurrão logo a seguir antes de tocar na bola, mas não vale a perda de tempo.

Assumo que vocês estão certos e eu errado!

[Rivolt]

Esta imagem devia originar o despedimento de quem a fez (a linha)!!!

A linha de fora de jogo a atravessar completamente a cabeça.

Foi isto que inventaram para colocar 16cm em jogo.

Lance claramente escandaloso e 1 ponto oferecido aos porcos.

As linhas estão bem.
Uma no pé do 'defesa' e a outra projetada do ombro do 'atacante' para o chão.

A cabeça conta para offsite...

1. Offside position
It is not an offence to be in an offside position.

A player is in an offside position if:

    any part of the head, body or feet is in the opponents' half (excluding the halfway line) and
    any part of the head, body or feet is nearer to the opponents' goal line than both the ball and the second-last opponent

The hands and arms of all players, including the goalkeepers, are not considered. For the purposes of determining offside, the upper boundary of the arm is in line with the bottom of the armpit.

A cabeca conta para offsite...

https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-11---offside

A linha ultrapassa a cabeça? Não estás a ver o "disparate" que estás a escrever pois não? Tens de ver a imagem na prestetiva certa. Esse recorte não é em 2D.

Informem-se de como funciona o VAR nos casos de fora de jogo e como devem ser colocadas as linhas. Percebam como funcionam as prespetivas sff.

[aquaris]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

Este é o tipo de erro que o VAR não pode fazer. Este é o lance que o VAR tem de acertar 100%.

Este é o tipo de lance que esta mais que debatido e ninguém tem a certeza de nada, por isso este é o tipo de lances que eu aceito que se erre. Assinava já serem só ajudados neste tipo de lances, que na verdade nem se tem a certeza se o foram.

PS - Já agora não é o VAR que faz as linhas, logo em ultimo caso a culpa nem é deles.

Discordo, neste tipo de lance nāo pode haver este erro, nāo é o escolher do "frame", é por a linha no lugar certo.

PS: ficas com a tua opinião eu com a minha. Se estou errado (como várias pessoas pensam o mesmo) penso que seria ideal a FPF/Liga educasse-me mostrando as várias perspetivas. Tem um canal de TV próprio...

[Jonimane]

Esta imagem devia originar o despedimento de quem a fez (a linha)!!!

A linha de fora de jogo a atravessar completamente a cabeça.

Foi isto que inventaram para colocar 16cm em jogo.

Lance claramente escandaloso e 1 ponto oferecido aos porcos.

As linhas estão bem.
Uma no pé do 'defesa' e a outra projetada do ombro do 'atacante' para o chão.

A cabeça conta para offsite...

1. Offside position
It is not an offence to be in an offside position.

A player is in an offside position if:

    any part of the head, body or feet is in the opponents' half (excluding the halfway line) and
    any part of the head, body or feet is nearer to the opponents' goal line than both the ball and the second-last opponent

The hands and arms of all players, including the goalkeepers, are not considered. For the purposes of determining offside, the upper boundary of the arm is in line with the bottom of the armpit.

A cabeca conta para offsite...

https://www.thefa.com/football-rules-governance/lawsandrules/laws/football-11-11/law-11---offside

Se em vez do ombro considerassem a cabeça, estaria 20 cm em jogo em vez de 16

[benficaslb1]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

Este é o tipo de erro que o VAR não pode fazer. Este é o lance que o VAR tem de acertar 100%.

Este é o tipo de lance que esta mais que debatido e ninguém tem a certeza de nada, por isso este é o tipo de lances que eu aceito que se erre. Assinava já serem só ajudados neste tipo de lances, que na verdade nem se tem a certeza se o foram.

PS - Já agora não é o VAR que faz as linhas, logo em ultimo caso a culpa nem é deles.

Discordo, neste tipo de lance nāo pode haver este erro, nāo é o escolher do "frame", é por a linha no lugar certo.

As linhas são colocadas por técnicos formados, se sabes mais que eles tudo bem. Ate prova em contrário não acho isto nenhum erro, aliás mesmo sem linhas não me parece fora de jogo.

[jone1970]

Todos os lances duvidosos do porto fossem estes e estava eu feliz, essa discussão já enjoa.

Este é o tipo de erro que o VAR não pode fazer. Este é o lance que o VAR tem de acertar 100%.

Este é o tipo de lance que esta mais que debatido e ninguém tem a certeza de nada, por isso este é o tipo de lances que eu aceito que se erre. Assinava já serem só ajudados neste tipo de lances, que na verdade nem se tem a certeza se o foram.

PS - Já agora não é o VAR que faz as linhas, logo em ultimo caso a culpa nem é deles.

Discordo, neste tipo de lance nāo pode haver este erro, nāo é o escolher do "frame", é por a linha no lugar certo.

As linhas são colocadas por técnicos formados, se sabes mais que eles tudo bem. Ate prova em contrário não acho isto nenhum erro, aliás mesmo sem linhas não me parece fora de jogo.

Tal e qual a minha opinião no jogo da Luz com os porcos o ano passado quando o Darwin fez o 1-0

[Jonimane]

se nem assim conseguem perceber que a posição do jogador do porto está mal tirada, nem perco mais tempo.
podia falar do empurrão logo a seguir antes de tocar na bola, mas não vale a perda de tempo.

Assumo que vocês estão certos e eu errado!

Ainda não disseste em quê!

[luisb]

e depois temos a falta do marcador do golo.
carga de ombro não é empurrão nas costas

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/fabio-cardoso-ganhou-nas-alturas-e-fez-assim-o-primeiro-golo-do-fc-porto-diante-do-santa-clara?ref=FC%20Porto_DestaquesPrincipais

A linha está correta. Está marcada no ombro esquerdo que é a parte do corpo que pode fazer golo mais adiantada. Naturalmente que uma imagem em 2D não tem maneira de evitar que a cabeça dele seja cortada pela linha, mas para isso é que temos de pensar no que se está a ver. A projeção da linha no plano do relvado terá de ser feita na vertical que é feita com recurso às linha brancas colocadas e está certa para atacante e defesa.
A cabeça só aparenta estar mais perto da linha de golo pois estamos num plano 2D.

E o exercício é fácil para compreender isto.
Acha um ponto de referência que seja a baliza. Coloca te na posição em que está o jogador, voltado para a linha lateral, inclinado para a frente na direção da baliza, e vais ver onde fica a tua cabeça, pescoço e ombro. Perceberás facilmente que é o ombro que estará mais adiantado, ou seja, mais perto da baliza. Até pela anatomia humana, somado ao facto que ele está a olhar para a bola e com a cabeça voltada para o batedor é impossível que não seja o ponto mais adiantado o ombro.

O problema do VAR nas imagens que passam é não fazerem a virtualização 3D nem que fosse para as pessoas perceberem o que está a ser medido.

Bastante iteressante a tua explicação. Basta pegar numa folha A4 e conseguimos montar n cenários em que esta "ilusão" pode ser replicada. Mas essa é a conclusão mais deprimente de todas.

A ideia de que estamos à mercê de perspectivas, ângulos e de que o responsável pelo VAR não tem forma de julgar intuitivamente a situação de fora de jogo torna tudo isto ainda mais anedótico. Afinal é um nerd qualquer que está ao leme.

Eu detesto a ideia do VAR aplicado a julgamentos subjectivos. Agora quando o próprio exercício supostamente objetivo obriga a leituras subjetivas então é demais.

Tu próprio tens que confiar no teu golpe de vista para dizer que as linhas estão correctas. Acho que o que queres dizer é que "é possível que estejam correctas", certo?

É interessante e revelador que na NFL nos EUA não se usam linhas. Apenas imensas câmaras e ângulos. E só quando é possível discernir a olho nu a situação (ainda que com combinação de informação) é que a tecnologia se sobrepõe à decisão humana.

Isto do VAR teve origem naqueles que vivem de discutir futebol à distância (a la Rui Santos) e tornou-se num desrespeito pelo adepto no Estádio. Só isso é suficiente para me chatear.

[axiomas]

e depois temos a falta do marcador do golo.
carga de ombro não é empurrão nas costas

https://www.record.pt/multimedia/videos/detalhe/fabio-cardoso-ganhou-nas-alturas-e-fez-assim-o-primeiro-golo-do-fc-porto-diante-do-santa-clara?ref=FC%20Porto_DestaquesPrincipais

A linha está correta. Está marcada no ombro esquerdo que é a parte do corpo que pode fazer golo mais adiantada. Naturalmente que uma imagem em 2D não tem maneira de evitar que a cabeça dele seja cortada pela linha, mas para isso é que temos de pensar no que se está a ver. A projeção da linha no plano do relvado terá de ser feita na vertical que é feita com recurso às linha brancas colocadas e está certa para atacante e defesa.
A cabeça só aparenta estar mais perto da linha de golo pois estamos num plano 2D.

E o exercício é fácil para compreender isto.
Acha um ponto de referência que seja a baliza. Coloca te na posição em que está o jogador, voltado para a linha lateral, inclinado para a frente na direção da baliza, e vais ver onde fica a tua cabeça, pescoço e ombro. Perceberás facilmente que é o ombro que estará mais adiantado, ou seja, mais perto da baliza. Até pela anatomia humana, somado ao facto que ele está a olhar para a bola e com a cabeça voltada para o batedor é impossível que não seja o ponto mais adiantado o ombro.

O problema do VAR nas imagens que passam é não fazerem a virtualização 3D nem que fosse para as pessoas perceberem o que está a ser medido.

a linha não está correta!
e pela tua argumentação não se fazem golos de cabeça?

Fazem, mas não é cabeça a parte do corpo mais perto da linha de golo. É o ombro.