Lucas Beltrán (River Plate) - Todo Fichajes

X-rated

Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 00:59Futebol total com Rafa e Beltran na frente



Os Pepes e Coates da vida a baterem nestes 2 plumas vai ser bonito

As vezes que os vi mais aflitos nos últimos anos, quer um quer outro, foi com os 2 metros do João Félix.

st. michel

Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 01:06
Citação de: Alex_Soares em 05 de Agosto de 2023, 00:48
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

A dinâmica/distribuição em campo do PSV era no entanto bem diferente da nossa, colocar zahavi e Beltran (a vir) no mesmo saco sem comparar o sistema táctico em si, não será a melhor opção,

O sistema tático é igual ao que era no PSV. E as dinamicas tb não são muito diferentes, as características do jogadores é que podem ser diferentes, o que é verdade que vai dar a algumas nuances diferentes, mas não é uma diferença acentuada, nem pouco mais ou menos.

Já foi dito por aqui, este jogador serve muito bem como pivot, faz jogar os outros como fazia o Zahavi, tem boa técnica, pensa e executa rápido, e tem boa definição, o que é muito importante.

O PL que temos mais parecido com ele é o Tengstedt, já que são ambos móveis, caem com facilidade nas alas, com boa técnica, só que este tem muita qualidade nos apoios frontais e o Dinamarquês sente-se mais confortável nas diagonais e a pedir na profundidade.

Se for contratado, é o tipo de jogador que gosta de fazer o apoio frontal, abre espaços para quem vem de trás e depois utiliza a sua técnica, visão de jogo e velocidade de execução como maiores armas para tabelar, assistir ou rodar sobre o adversário, assim como um Enes Unal viria fazer.

Acaba por ser um perfil diferente do que temos porque combina os apoios frontais com um bom primeiro toque, técnica e visão de jogo, mas é um perfil que agrada muito ao treinador.

Sou só eu que sinto uma vibe do Ruben Amorim a defender o Paulinho, quando leio o texto acima?

ROBINHO

Citação de: X-rated em 05 de Agosto de 2023, 01:16
Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 00:59Futebol total com Rafa e Beltran na frente



Os Pepes e Coates da vida a baterem nestes 2 plumas vai ser bonito

As vezes que os vi mais aflitos nos últimos anos, quer um quer outro, foi com os 2 metros do João Félix.
Por isso o João Félix durou 6 meses e o Rafa anda aqui a meia dúzia de anos.

Nuno_SLB

Os lagartos a época passada perderam muito pontos porque não tinham nenhuma referência de área, contra defesas em bloco baixo faziam 50 cruzamentos para o anão do Trinção e do Edwards.

X-rated

Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 01:22
Citação de: X-rated em 05 de Agosto de 2023, 01:16
Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 00:59Futebol total com Rafa e Beltran na frente



Os Pepes e Coates da vida a baterem nestes 2 plumas vai ser bonito

As vezes que os vi mais aflitos nos últimos anos, quer um quer outro, foi com os 2 metros do João Félix.
Por isso o João Félix durou 6 meses e o Rafa anda aqui a meia dúzia de anos.

Já estás a dar a volta ao texto? Vai dormir rapaz.

abar85

Citação de: Nuno_SLB em 05 de Agosto de 2023, 01:26Os lagartos a época passada perderam muito pontos porque não tinham nenhuma referência de área, contra defesas em bloco baixo faziam 50 cruzamentos para o anão do Trinção e do Edwards.

Mas isso nem avançados são...

humbug_1904

Citação de: st. michel em 05 de Agosto de 2023, 00:53
Citação de: humbug_1904 em 05 de Agosto de 2023, 00:44
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:43
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

Eu não sei até que ponto é que ele anda ali a pressionar como o Ramos!

O futebol argentino não tem um ritmo alto de jogo!
Não tem um ritmo tão baixo como o brasileiro, mas é baixo.
Acredito que tenha de ter uns meses para se adaptar, mas que chega aos níveis de pressão necessários

Desde que não se desista dele passado 6 meses como tem sido norma

Não há problema, caro sócio.
 Nos primeiros 6 meses metemos o Tengsted no assador porque não se pode desistir dele.

Ao fim de 6 meses, tentamos com o Beltrán, entretanto assado a fogo lento por demorar 6 meses a 'adaptar-se', apesar das 25 balas.

Hey, Se resultar porreiro, se não tentamos o ano seguinte.

Esta merda não é o Sporting. Que abandalho.


Se achas que ele vai chegar aqui e cagar golos, vives numa fantasia, não vai. A direção já fez a merda, agora é ver se podem aproveitar alguma coisa da merda

O Darwin também demorou quando chgou cá, pontas de lança às vezes precisam de tempo

st. michel

Citação de: humbug_1904 em 05 de Agosto de 2023, 01:34
Citação de: st. michel em 05 de Agosto de 2023, 00:53
Citação de: humbug_1904 em 05 de Agosto de 2023, 00:44
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:43
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

Eu não sei até que ponto é que ele anda ali a pressionar como o Ramos!

O futebol argentino não tem um ritmo alto de jogo!
Não tem um ritmo tão baixo como o brasileiro, mas é baixo.
Acredito que tenha de ter uns meses para se adaptar, mas que chega aos níveis de pressão necessários

Desde que não se desista dele passado 6 meses como tem sido norma

Não há problema, caro sócio.
 Nos primeiros 6 meses metemos o Tengsted no assador porque não se pode desistir dele.

Ao fim de 6 meses, tentamos com o Beltrán, entretanto assado a fogo lento por demorar 6 meses a 'adaptar-se', apesar das 25 balas.

Hey, Se resultar porreiro, se não tentamos o ano seguinte.

Esta merda não é o Sporting. Que abandalho.


Se achas que ele vai chegar aqui e cagar golos, vives numa fantasia, não vai. A direção já fez a merda, agora é ver se podem aproveitar alguma coisa da merda

O Darwin também demorou quando chgou cá, pontas de lança às vezes precisam de tempo
Citação de: humbug_1904 em 05 de Agosto de 2023, 01:34
Citação de: st. michel em 05 de Agosto de 2023, 00:53
Citação de: humbug_1904 em 05 de Agosto de 2023, 00:44
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:43
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

Eu não sei até que ponto é que ele anda ali a pressionar como o Ramos!

O futebol argentino não tem um ritmo alto de jogo!
Não tem um ritmo tão baixo como o brasileiro, mas é baixo.
Acredito que tenha de ter uns meses para se adaptar, mas que chega aos níveis de pressão necessários

Desde que não se desista dele passado 6 meses como tem sido norma

Não há problema, caro sócio.
 Nos primeiros 6 meses metemos o Tengsted no assador porque não se pode desistir dele.

Ao fim de 6 meses, tentamos com o Beltrán, entretanto assado a fogo lento por demorar 6 meses a 'adaptar-se', apesar das 25 balas.

Hey, Se resultar porreiro, se não tentamos o ano seguinte.

Esta merda não é o Sporting. Que abandalho.


Se achas que ele vai chegar aqui e cagar golos, vives numa fantasia, não vai. A direção já fez a merda, agora é ver se podem aproveitar alguma coisa da merda

O Darwin também demorou quando chgou cá, pontas de lança às vezes precisam de tempo

Eu percebo isso. Mas isto não é um ano para riscos e experiências no SLB.

Bertolucci Kasparov

Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 00:59Futebol total com Rafa e Beltran na frente



Os Pepes e Coates da vida a baterem nestes 2 plumas vai ser bonito

Prefiro uma pluma tipo Jonas do que um armário tipo Yaremchuk ou Seferovic

ajnogueira

Citação de: Bertolucci Kasparov em 05 de Agosto de 2023, 01:38
Citação de: ROBINHO em 05 de Agosto de 2023, 00:59Futebol total com Rafa e Beltran na frente



Os Pepes e Coates da vida a baterem nestes 2 plumas vai ser bonito

Prefiro uma pluma tipo Jonas do que um armário tipo Yaremchuk ou Seferovic

O Jonas até aguentava bem os encostos.

Irmãos Dalton

Só o conhecia de nome mas vi o último jogo dele com o Internacional.

Fez a assistência para o segundo golo e deixou mais duas vezes colegas isolados com passes de muita qualidade na execução e na perceção de jogo.
Um dos passes a isolar o De la cruz é mesmo muito bom e no golo a maneira como bloqueia o jogador do Internacional com o corpo e os braços para impedi-lo de disputar a bola é de quem sabe as manhas da posição.   

Dentro da área não deu para ver grande coisa.
Gosta de servir de pivot para jogadores que entram nas costas da defesa.
Também faz mais conduções de bola que o Ramos que não tinha tanto essas características.
Na pressão não me parece que tivesse grandes problemas porque o River é uma equipa bastante pressionante.

Tenho dúvidas que pelo menos de imediato consiga ter dentro da área a preponderância do Ramos e que marque tantos golos o que não signifique que a equipa até não possa marcar mais de outra forma.

A amostra foi curtíssima mas gostei de várias coisas que mostrou até porque algumas fê-las várias vezes o que já mostra padrões. Parece-me muita na linha dos avançados argentinos que tem aparecido ultimamente mas só tem um ano de grande destaque o que torna arriscado o negócio por esses valores.







Fearless

Citação de: Nuno_SLB em 05 de Agosto de 2023, 01:26Os lagartos a época passada perderam muito pontos porque não tinham nenhuma referência de área, contra defesas em bloco baixo faziam 50 cruzamentos para o anão do Trinção e do Edwards.

Amigos, temos o Musa e o tronco dinamarquês. Não creio que o problema para compor a última vaga de avançado seja o caparro.

Pablito13

Citação de: st. michel em 05 de Agosto de 2023, 01:20
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 01:06
Citação de: Alex_Soares em 05 de Agosto de 2023, 00:48
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

A dinâmica/distribuição em campo do PSV era no entanto bem diferente da nossa, colocar zahavi e Beltran (a vir) no mesmo saco sem comparar o sistema táctico em si, não será a melhor opção,

O sistema tático é igual ao que era no PSV. E as dinamicas tb não são muito diferentes, as características do jogadores é que podem ser diferentes, o que é verdade que vai dar a algumas nuances diferentes, mas não é uma diferença acentuada, nem pouco mais ou menos.

Já foi dito por aqui, este jogador serve muito bem como pivot, faz jogar os outros como fazia o Zahavi, tem boa técnica, pensa e executa rápido, e tem boa definição, o que é muito importante.

O PL que temos mais parecido com ele é o Tengstedt, já que são ambos móveis, caem com facilidade nas alas, com boa técnica, só que este tem muita qualidade nos apoios frontais e o Dinamarquês sente-se mais confortável nas diagonais e a pedir na profundidade.

Se for contratado, é o tipo de jogador que gosta de fazer o apoio frontal, abre espaços para quem vem de trás e depois utiliza a sua técnica, visão de jogo e velocidade de execução como maiores armas para tabelar, assistir ou rodar sobre o adversário, assim como um Enes Unal viria fazer.

Acaba por ser um perfil diferente do que temos porque combina os apoios frontais com um bom primeiro toque, técnica e visão de jogo, mas é um perfil que agrada muito ao treinador.

Sou só eu que sinto uma vibe do Ruben Amorim a defender o Paulinho, quando leio o texto acima?

Nem por isso. E estou á vontade, este nem é o meu preferido, mas traz outro tipo de soluções com bola, um PL associativo que vai fazer render mais outros jogadores. E na pressão não é pior que o Ramos, já que é muito bom neste capítulo.

O meu preferido é o Arthur Cabral. Tem as características ideais para chegar aqui e render, é para mim a aposta mais segura de todas. Querem ganhar duelos e ter um PL que segura a bola para a equipa subir, mas que ao mesmo tempo tem agilidade, qualidade técnica e é rápido, potente e capaz de resolver sozinho em transição?! Que finaliza com os dois pés e de cabeça?! Como esta merda anda, já não deve é ficar por menos de 30M.


Alex_Soares

#1484
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 01:06
Citação de: Alex_Soares em 05 de Agosto de 2023, 00:48
Citação de: Pablito13 em 05 de Agosto de 2023, 00:41
Citação de: Sexta-Feira em 05 de Agosto de 2023, 00:37O Beltrán seria um jogador interessante para jogar num 4 4 2.

Este sistema para ele não é o ideal.

É um avançado muito associativo que não gosta de estar na área à espera da finalização.

Não tem nada a ver com o Ramos.


Nós não temos de ir buscar um Ramos. O Roger teve um Zahavi no PSV. E este com bola é muito mais parecido ao Zahavi do que com o Ramos. Depois claro, a parte sem bola, nomeadamente o trabalho para a equipa e na capacidade de pressão é parecido com o Ramos.

A dinâmica/distribuição em campo do PSV era no entanto bem diferente da nossa, colocar zahavi e Beltran (a vir) no mesmo saco sem comparar o sistema táctico em si, não será a melhor opção,

O sistema tático é igual ao que era no PSV. E as dinamicas tb não são muito diferentes, as características do jogadores é que podem ser diferentes, o que é verdade que vai dar a algumas nuances diferentes, mas não é uma diferença acentuada, nem pouco mais ou menos.

Já foi dito por aqui, este jogador serve muito bem como pivot, faz jogar os outros como fazia o Zahavi, tem boa técnica, pensa e executa rápido, e tem boa definição, o que é muito importante.

O PL que temos mais parecido com ele é o Tengstedt, já que são ambos móveis, caem com facilidade nas alas, com boa técnica, só que este tem muita qualidade nos apoios frontais e o Dinamarquês sente-se mais confortável nas diagonais e a pedir na profundidade.

Se for contratado, é o tipo de jogador que gosta de fazer o apoio frontal, abre espaços para quem vem de trás e depois utiliza a sua técnica, visão de jogo e velocidade de execução como maiores armas para tabelar, assistir ou rodar sobre o adversário, assim como um Enes Unal viria fazer.

Acaba por ser um perfil diferente do que temos porque combina os apoios frontais com um bom primeiro toque, técnica e visão de jogo, mas é um perfil que agrada muito ao treinador.

Não sei se o PSV passou por uma fase Frankenstein como nós aqui, mas os jogos que vi tinham um comportamento em campo bem diferente do nosso,

No papel era apresentado como um 4-2-3-1 como nós,

Em campo, tinha momentos:

 em que se apresentava como um 433, com os 2 avançados interiores com presença na área e o Zahavi, ou como o falso 9 a procurar bolas mais recuado e a distribuir ou visar a baliza, ou como o PL Alvo do ataque, dependia muito da movimentação de Gotze na chegada a área contraria,

Tinha outros momentos em que se distribuia como um 442 com algumas semelhanças com o tal de losango, Zahavi aparecia muito como 10 (ou mesmo o falso 9) nessas alturas,

Beltran pode ser esse "Zahavi", obviamente!, mas também Rafa assume muito esse comportamento aqui (sem o "golo"), o que até pode se revelar uma dinâmica entre os 2 interessante no ataque (tenho algumas dúvidas mas não vou questionar de todo sem ver em campo)...

Para comparar com a dinâmica do PSV falta um jogador essencial na nossa que é o Gotze e o seu comportamento em campo entre um MC e 10 que consequentemente ditava muito na forma como Zahavi se apresentava em campo, (a dimensão dos 2 Av interiores também obviamente),