CN Fase Reg. 4ª J: SL Benfica - OC Barcelos, 13Nov. Qua. 20h00 *BTV*

[cepp]

Grande vitória. Gigantes. Limpem tudo craques.

[Covenant]

O GR do Óquei estava a fazer um serviço ao Benfica? Ele costuma defender tudo e ontem foi um frangueiro de todo o tamanho.

Se fosse o Pedro Henriques a ter aquela exibição, o tópico dele tinha avançado umas boas páginas.

[PP00]

Já vi que muita gente aqui não percebe o que o Savicevic quer dizer.

Ainda não perceberam que não está em causa a qualidade ou não do Bargalló...o que está em causa é o dinheiro que se gasta num jogador de hóquei.

Hóquei é uma modalidade sem qualquer tipo de relevo internacional.
Ninguém quer saber do hóquei.
Os únicos que querem saber do hóquei somos nós (Portugal), duas cidades de Espanha (Catalunha e Corunha), uma cidade da Argentina (San Juan) e algumas zonas de Itália.

Portanto dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei, é um crime.
É isso que têm que entender.

Nao está, nem nunca esteve em causa a qualidade do Bargalló, que a tem.

Hóquei é e sempre será uma modalidade sem relevo internacional (para não falar da corrupção existente nela).
As 20 e tal Champions League que o Barcelona tem no seu palmarés não têm quase valor nenhum no panorama internacional, tanto que o próprio Barcelona cada vez investe menos na modalidade...porque não faz sentido investir numa modalidade de 4 países.

Barcelona deixou de investir como investia e mesmo assim continua a lutar por títulos. Ou acham que o Barcelona por não ter JR, Bargalló, Helder Nunes, Nil Roca deixa de estar na luta pela Champions League? E se jogasse no nosso campeonato estaria na luta igual.

Vai ao ponto de encontro com o que o Savicevic diz, não é preciso investir loucamente para se ganhar.

Benfica nas últimas 3 épocas foi à final do campeonato no hóquei:

- Perdeu uma na negra sem Ordonez e Nicolia.
- Ganhou outra porque tinha fator casa
- Perdeu outra porque não tinha fator casa, porque perdeu pontos ridículos com Riba D'Ave e afins...

E não foi preciso dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei.


Qualquer pessoa racional, preferiu ganhar a EHF European League no andebol a qualquer Champions League ganha no hóquei.

Até digo mais, prefiro ganhar 1 EHF European League no andebol do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Prefiro ganhar 1 Fiba Europe Cup no basket do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Mesmo a Challenge Cup no voleibol tem mais importância a nível internacional do que uma Champions League de hóquei.

A nossa equipa de hóquei ter quase o mesmo orçamento que a nossa equipa de basket, não faz qualquer sentido. Nenhum.

Ter um jogador de hóquei mais bem pago do que qualquer jogador de basket não faz sentido nenhum.

Mas pronto, cada um com a sua.
Siga banda.

Que no final sejamos campeões no hóquei, é o que espero.

O que não faz sentido nenhum é essa comparação porque no caso do hóquei o Benfica têm uma das melhores equipas do mundo, no basquete temos uma equipa irrelevante que para ser uma das melhores da Europa tinha que ter um orçamento na ordem dos 25/30 milhões de euros.

Mas onde é que eu falei do Benfica ser uma das melhores da Europa no basket?
E onde é que eu falei em 25/30M de orçamento?

Óbvio que isso é completamente irrealista, e ninguém no seu perfeito juízo exige isso como é evidente.

O que estou a dizer é que o basket devia ter muito mais orçamento do que ao que tem e devia ter muito mais orçamento que o hóquei.

O que estou a dizer é que secalhar com 4M/5M de orçamento no basket, com um bom recrutamento de scouting, poderias conseguir vencer uma Fiba Europe Cup no basket que vale muito mais do que uma Champions League no hóquei.

Até mesmo na Champions League de basket poderias ir bem mais longe do que ao que vais atualmente.

É só isso que está em causa. Mais nada.
Óbvio que é impensável o Benfica ter orçamentos pornográficos na realidade do basket internacional, agora o que não pode acontecer é numa modalidade de 4 países gastar-se "quase" tanto como no maior desporto mundial (basket) aseguir ao futebol.

[Benfiquista de Baguim]

O meu ponto é que com um orçamento razoável conseguimos ter uma equipa de topo no hóquei, enquanto no basquete mesmo com 5 milhões continuávamos a ter uma equipa fraca porque quanto maior a concorrência maior o orçamento. Se o Hóquei fosse um desporto com a mesma magnitude do futebol ou basquete para termos umas das melhores equipas do mundo teríamos que ter um orçamento 10 vezes superior.

[Flavius Julius]

Saudades quando diziam que o Bargalló era caro. Não é caro @Savicevic?


Todos os euros que saiem da conta do clube para a conta do PAU são bem transferidos. Melhor jogador do mundo.

Só mesmo um atrasado mental pode achar que a valia do jogador algum dia esteve em causa.

De resto, a minha opinião é a mesma que tinha. Investimento desmesurado para a realidade da modalidade e do clube, tão simples quanto isso.

É uma questão de gestão e sustentabilidade, que eu nem sequer espero que consigas atingir. E podes continuar a mencionar, que a minha opinião vai-se manter.

A isso chama-se efeito Dunning-Kruger

[IPASLB]

Já vi que muita gente aqui não percebe o que o Savicevic quer dizer.

Ainda não perceberam que não está em causa a qualidade ou não do Bargalló...o que está em causa é o dinheiro que se gasta num jogador de hóquei.

Hóquei é uma modalidade sem qualquer tipo de relevo internacional.
Ninguém quer saber do hóquei.
Os únicos que querem saber do hóquei somos nós (Portugal), duas cidades de Espanha (Catalunha e Corunha), uma cidade da Argentina (San Juan) e algumas zonas de Itália.

Portanto dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei, é um crime.
É isso que têm que entender.

Nao está, nem nunca esteve em causa a qualidade do Bargalló, que a tem.

Hóquei é e sempre será uma modalidade sem relevo internacional (para não falar da corrupção existente nela).
As 20 e tal Champions League que o Barcelona tem no seu palmarés não têm quase valor nenhum no panorama internacional, tanto que o próprio Barcelona cada vez investe menos na modalidade...porque não faz sentido investir numa modalidade de 4 países.

Barcelona deixou de investir como investia e mesmo assim continua a lutar por títulos. Ou acham que o Barcelona por não ter JR, Bargalló, Helder Nunes, Nil Roca deixa de estar na luta pela Champions League? E se jogasse no nosso campeonato estaria na luta igual.

Vai ao ponto de encontro com o que o Savicevic diz, não é preciso investir loucamente para se ganhar.

Benfica nas últimas 3 épocas foi à final do campeonato no hóquei:

- Perdeu uma na negra sem Ordonez e Nicolia.
- Ganhou outra porque tinha fator casa
- Perdeu outra porque não tinha fator casa, porque perdeu pontos ridículos com Riba D'Ave e afins...

E não foi preciso dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei.


Qualquer pessoa racional, preferiu ganhar a EHF European League no andebol a qualquer Champions League ganha no hóquei.

Até digo mais, prefiro ganhar 1 EHF European League no andebol do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Prefiro ganhar 1 Fiba Europe Cup no basket do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Mesmo a Challenge Cup no voleibol tem mais importância a nível internacional do que uma Champions League de hóquei.

A nossa equipa de hóquei ter quase o mesmo orçamento que a nossa equipa de basket, não faz qualquer sentido. Nenhum.

Ter um jogador de hóquei mais bem pago do que qualquer jogador de basket não faz sentido nenhum.

Mas pronto, cada um com a sua.
Siga banda.

Que no final sejamos campeões no hóquei, é o que espero.

O que não faz sentido nenhum é essa comparação porque no caso do hóquei o Benfica têm uma das melhores equipas do mundo, no basquete temos uma equipa irrelevante que para ser uma das melhores da Europa tinha que ter um orçamento na ordem dos 25/30 milhões de euros.

Mas onde é que eu falei do Benfica ser uma das melhores da Europa no basket?
E onde é que eu falei em 25/30M de orçamento?

Óbvio que isso é completamente irrealista, e ninguém no seu perfeito juízo exige isso como é evidente.

O que estou a dizer é que o basket devia ter muito mais orçamento do que ao que tem e devia ter muito mais orçamento que o hóquei.

O que estou a dizer é que secalhar com 4M/5M de orçamento no basket, com um bom recrutamento de scouting, poderias conseguir vencer uma Fiba Europe Cup no basket que vale muito mais do que uma Champions League no hóquei.

Até mesmo na Champions League de basket poderias ir bem mais longe do que ao que vais atualmente.

É só isso que está em causa. Mais nada.
Óbvio que é impensável o Benfica ter orçamentos pornográficos na realidade do basket internacional, agora o que não pode acontecer é numa modalidade de 4 países gastar-se "quase" tanto como no maior desporto mundial (basket) aseguir ao futebol.

Em termos qualitativos (valor dos Títulos/Troféus) completamente de acordo.

Basta verificar em que Desportos os clubes europeus têm maiores orçamentos.

[Rics]

Saudades quando diziam que o Bargalló era caro. Não é caro @Savicevic?


Todos os euros que saiem da conta do clube para a conta do PAU são bem transferidos. Melhor jogador do mundo.

creio que o que o Savicevic defendia é que não se podia ficar com Pau e Nicolia

e tinha razão

Não. Eu defendia, e defendo, racionalidade nos investimentos. O Benfica já no ano passado tinha um plantel capaz de disputar todos os títulos. Na época anterior foi campeão sem o Pau Bargallo.

O que o Benfica fez foi pegar num gigante saco de dinheiro e comprar uma equipa muito acima da realidade da modalidade, pagando valores médios absurdos a atletas de uma modalidade que se joga em dois ou três países, que não é olímpica e nem sequer está em crescimento.

Há quem concorde e ache que isto é forma de "gerir", assim validando o pensamento de quem por lá continua a desbaratar o dinheiro do clube.

Eu não penso assim.

O resto é só um atrasado que acha que com a criancice de me mencionar sempre que o Pau Bargallo faz uma boa exibição (como se eu alguma vez tivesse questionado a sua valia desportiva ou que não ficasse contente com as vitórias do Benfica) fosse mudar a minha opinião ou sequer tirar-lhe o seu argumento de base.

Mas cada um é pro que dá.

Quanto veio ganhar o Bargallo?

1.5M dividido pelos 5 anos contrato

Saudades quando diziam que o Bargalló era caro. Não é caro @Savicevic?


Todos os euros que saiem da conta do clube para a conta do PAU são bem transferidos. Melhor jogador do mundo.

creio que o que o Savicevic defendia é que não se podia ficar com Pau e Nicolia

e tinha razão

Não. Eu defendia, e defendo, racionalidade nos investimentos. O Benfica já no ano passado tinha um plantel capaz de disputar todos os títulos. Na época anterior foi campeão sem o Pau Bargallo.

O que o Benfica fez foi pegar num gigante saco de dinheiro e comprar uma equipa muito acima da realidade da modalidade, pagando valores médios absurdos a atletas de uma modalidade que se joga em dois ou três países, que não é olímpica e nem sequer está em crescimento.

Há quem concorde e ache que isto é forma de "gerir", assim validando o pensamento de quem por lá continua a desbaratar o dinheiro do clube.

Eu não penso assim.

O resto é só um atrasado que acha que com a criancice de me mencionar sempre que o Pau Bargallo faz uma boa exibição (como se eu alguma vez tivesse questionado a sua valia desportiva ou que não ficasse contente com as vitórias do Benfica) fosse mudar a minha opinião ou sequer tirar-lhe o seu argumento de base.

Mas cada um é pro que dá.

Quanto veio ganhar o Bargallo?

1.5M dividido pelos 5 anos contrato

Ou seja não é muito diferente do que supostamente o Hélder Nunes foi ganhar para o Porto..1M em 4 anos

Com a diferença que esse vai apanhar calote 

[Rics]

Já vi que muita gente aqui não percebe o que o Savicevic quer dizer.

Ainda não perceberam que não está em causa a qualidade ou não do Bargalló...o que está em causa é o dinheiro que se gasta num jogador de hóquei.

Hóquei é uma modalidade sem qualquer tipo de relevo internacional.
Ninguém quer saber do hóquei.
Os únicos que querem saber do hóquei somos nós (Portugal), duas cidades de Espanha (Catalunha e Corunha), uma cidade da Argentina (San Juan) e algumas zonas de Itália.

Portanto dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei, é um crime.
É isso que têm que entender.

Nao está, nem nunca esteve em causa a qualidade do Bargalló, que a tem.

Hóquei é e sempre será uma modalidade sem relevo internacional (para não falar da corrupção existente nela).
As 20 e tal Champions League que o Barcelona tem no seu palmarés não têm quase valor nenhum no panorama internacional, tanto que o próprio Barcelona cada vez investe menos na modalidade...porque não faz sentido investir numa modalidade de 4 países.

Barcelona deixou de investir como investia e mesmo assim continua a lutar por títulos. Ou acham que o Barcelona por não ter JR, Bargalló, Helder Nunes, Nil Roca deixa de estar na luta pela Champions League? E se jogasse no nosso campeonato estaria na luta igual.

Vai ao ponto de encontro com o que o Savicevic diz, não é preciso investir loucamente para se ganhar.

Benfica nas últimas 3 épocas foi à final do campeonato no hóquei:

- Perdeu uma na negra sem Ordonez e Nicolia.
- Ganhou outra porque tinha fator casa
- Perdeu outra porque não tinha fator casa, porque perdeu pontos ridículos com Riba D'Ave e afins...

E não foi preciso dar quase 300k anuais a um jogador de hóquei.


Qualquer pessoa racional, preferiu ganhar a EHF European League no andebol a qualquer Champions League ganha no hóquei.

Até digo mais, prefiro ganhar 1 EHF European League no andebol do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Prefiro ganhar 1 Fiba Europe Cup no basket do que ganhar 5 Champions League no hóquei.

Mesmo a Challenge Cup no voleibol tem mais importância a nível internacional do que uma Champions League de hóquei.

A nossa equipa de hóquei ter quase o mesmo orçamento que a nossa equipa de basket, não faz qualquer sentido. Nenhum.

Ter um jogador de hóquei mais bem pago do que qualquer jogador de basket não faz sentido nenhum.

Mas pronto, cada um com a sua.
Siga banda.

Que no final sejamos campeões no hóquei, é o que espero.

O que não faz sentido nenhum é essa comparação porque no caso do hóquei o Benfica têm uma das melhores equipas do mundo, no basquete temos uma equipa irrelevante que para ser uma das melhores da Europa tinha que ter um orçamento na ordem dos 25/30 milhões de euros.

Mas onde é que eu falei do Benfica ser uma das melhores da Europa no basket?
E onde é que eu falei em 25/30M de orçamento?

Óbvio que isso é completamente irrealista, e ninguém no seu perfeito juízo exige isso como é evidente.

O que estou a dizer é que o basket devia ter muito mais orçamento do que ao que tem e devia ter muito mais orçamento que o hóquei.

O que estou a dizer é que secalhar com 4M/5M de orçamento no basket, com um bom recrutamento de scouting, poderias conseguir vencer uma Fiba Europe Cup no basket que vale muito mais do que uma Champions League no hóquei.

Até mesmo na Champions League de basket poderias ir bem mais longe do que ao que vais atualmente.

É só isso que está em causa. Mais nada.
Óbvio que é impensável o Benfica ter orçamentos pornográficos na realidade do basket internacional, agora o que não pode acontecer é numa modalidade de 4 países gastar-se "quase" tanto como no maior desporto mundial (basket) aseguir ao futebol.

Mas para isso era preciso que o limite de estrangeiros não existisse na Liga
Caso contrário, não vejo como poderíamos vencer a Europe Cup, por exemplo

[Slb23]

O mesmo para o hóquei. O Benfica não precisa de gastar este dinheiro todo para vencer e para ter uma grande equipa.

isso não é bem assim. o Hóquei é a modalidade mais equilibrada do país (e já agora a que mais adeptos leva aos pavilhões). o Benfica investiu de maneira a ser incontestavelmente superior a todos os outros. se daqui a 5 anos olharmos e tivermos 2 ou 3 Ligas Europeias e 4 ou 5 Campeonatos, és capaz de dizer que sem este investimento teríamos isso?

o problema para mim não é este. o problema está em quando fazemos investimentos destes noutras modalidades e não têm remotamente o mesmo resultado, que foi o caso do Futsal.

problemas de sustentabilidade têm todas as modalidades excepto, segundo consta, a natação.

Duvido que a natação seja sustentável, a manutenção de uma piscina tem custos muito elevados.

E sim, sei do que falo.

[Slb23]

Temos uma grande equipa, acredito que vamos ganhar tudo.

Quanto aos valores do Bargallo, continuo a achar que ele teria vindo por um valor mais baixo. O que pagamos é claramente desfasado para a realidade do hóquei.

E sim é o melhor do mundo atualmente, no entanto, a contratação dele vai fazer subir os ordenados dos restantes no futuro.