As Finanças do Benfica

CitriC

Já dei os meus comentários sobre esse texto no tópico do Presidente.

Se os encontrar mais tarde colo aqui

ff77

Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:12
Para quem não teve ocasião de ver, eis o meu texto para a página Domínio de Bola:

LUÍS FILIPE VIEIRA E A ILUSÃO DE PAGAR O PASSIVO

O Presidente do Benfica dizia há poucos dias, na sua ida à Câmara Municipal da Covilhã, o seguinte: "Vou pagar a dívida do Benfica antes do fim deste mandato e assim vão deixar de falar do passivo de uma vez por todas. Estamos gratos a todos os bancos, mas o Benfica quer pagar. Não sou de antecipar receitas para contratar jogadores e se algum dia anteciparmos as receitas televisivas será para pagarmos a dívida».

Como ponto lateral, esta frase evidencia bem o que o Sr. Luís Filipe Vieira pensa do Benfica: ele neste momento acha-se dono do Clube. Acha-se dono ao ponto de querer nomear sucessores ou de dizer "vou pagar a dívida do Benfica". Ele não vai pagar nada... Quem vai pagar, se pagar, é o Benfica e não ele.

Sei que isto pode parecer um pormenor de somenos importância, mas não o é. É bem demonstrativo de um estado de espírito que deve desagradar a qualquer um que queira um Benfica livre e democrático longe de líderes autocráticos e que pensam que os seus egos se confundem com a Instituição.

Mas não nos afastemos do motivo desta crónica porque o assunto é muito sério. Considero-o mesmo o mais central para o futuro do Benfica.

O que me apraz dizer é que o Presidente do Benfica não pode andar a brincar com o passivo do Benfica e proferir declarações deste género.

Eu sou, há muito, o principal defensor de uma forte redução do passivo e da eliminação do passivo financeiro (empréstimos bancários, papel comercial, empréstimos obrigacionistas), mas quero que este assunto seja tratado de uma forma séria e não como o Presidente do Benfica pôs a questão na Covilhã.

É que o que o Sr. Luís Filipe Vieira propõe não é sério e não resolve o problema.

Adiantar receitas dos direitos televisivos (pois é a essas que ele se refere) e usá-las para os empréstimos bancários é apenas uma forma de camuflar o assunto sem resolver absolutamente nada.

Vejamos com um exemplo que todos entendemos. Se eu comprar uma casa por 100.000 euros e pedir ao banco esse montante, fico com um empréstimo de 100.000 euros. Agora imaginemos que ganho 1.000 euros por mês. Se eu pedir à minha entidade empregadora que me adiante o salário de 100 meses, recebo 100.000 euros e posso pagar o empréstimo da casa ao banco de imediato. Mas qualquer um vê aqui um problema: de que é que eu vou viver nos próximos 100 meses se já recebi o salário e já o gastei para pagar o empréstimo?

Pois é, esse é exactamente o mesmo problema com o adiantamento das receitas de direitos TV. O Benfica recebe 40 milhões por ano e deve aos bancos cerca de 300 milhões. Isso significa que teria que antecipar receitas mais de 7 anos... Então durante esses 7 anos o Benfica vai viver de quê? Se neste momento os custos operacionais são maiores que as receitas operacionais, isto é, o que geramos é insuficiente para pagar as contas porque andamos a gastar demais e por isso temos que andar sempre a vender jogadores, então o que aconteceria se tivéssemos de prescindir de receitas televisivas durante 7 anos, isto é, de 40 milhões por ano?

Chegados aqui, já todos devem ter percebido que o Presidente do Benfica está a tratar este assunto com muita ligeireza e pouca seriedade.

A solução para pagar a dívida passa por uma redução significativa e sustentada das despesas correntes, parar com os projectos faraónicos, cativar parte das vendas de jogadores para o pagamento de empréstimos bancários, aumentar receitas como, por exemplo, o naming do estádio e usar esse dinheiro para pagar o passivo. Em resumo, a solução passa por uma gestão muito mais racional do Clube.

Luís Filipe Vieira com esta visão que tem está a comprometer o futuro do Benfica e a comprometer gestões futuras do Clube.

Infelizmente isso não é novo em Luís Filipe Vieira. Destruiu o Alverca e a sua vida privada mostra que é um homem que não sabe onde está a fronteira aceitável do risco. Um dia, infelizmente, verão que eu tenho razão.

Bruno Costa Carvalho

:confused:



Mais um das várias saídas dele que me levam a não o considerar como alternativa de nada.
Primeiro, não sou defensor que o Benfica não tenha dívida. Que a reduza significativamente SIM, que a elimine NÃO.
Segundo, os direitos televisivos não são a única fonte de receitas logo o exemplo de hipotecar 100% do salário é só infantil, demagogo e populista.
Terceiro, não sei o que chama de receitas operacionais, mas as receitas totais do Benfica são superiores aos custos operacionais e ainda suportam cerca de €20 milhões de encargos financeiros.
Claro que tem venda de jogadores, mas faz parte do negócio operacional (claro que não aos níveis do que temos feito, mas faz parte).
Quarto, nunca toca nos problemas que para mim são os maiores na gestão do Benfica que são a constante intermediação de jogadores em todas as janelas de mercado gerando custos e comissões desmesuradas, quantidade de jogadores profissionais com contrato (mais de 130) incapacidade de negociação com a banca, etc.

Não tenho nada contra a pessoa em si, acredito que seja tão Benfiquista quanto eu, mas a mim não me convence.

CitriC

Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.

Bailey

Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 16:31
Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.
Se ele diminuisse a despesa superflua que temos com as contratacoes pro carroussel ja era um bom comeco

Eterno Benfica

#61894
Citação de: ff77 em 15 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:12
Para quem não teve ocasião de ver, eis o meu texto para a página Domínio de Bola:

LUÍS FILIPE VIEIRA E A ILUSÃO DE PAGAR O PASSIVO

O Presidente do Benfica dizia há poucos dias, na sua ida à Câmara Municipal da Covilhã, o seguinte: "Vou pagar a dívida do Benfica antes do fim deste mandato e assim vão deixar de falar do passivo de uma vez por todas. Estamos gratos a todos os bancos, mas o Benfica quer pagar. Não sou de antecipar receitas para contratar jogadores e se algum dia anteciparmos as receitas televisivas será para pagarmos a dívida».

Como ponto lateral, esta frase evidencia bem o que o Sr. Luís Filipe Vieira pensa do Benfica: ele neste momento acha-se dono do Clube. Acha-se dono ao ponto de querer nomear sucessores ou de dizer "vou pagar a dívida do Benfica". Ele não vai pagar nada... Quem vai pagar, se pagar, é o Benfica e não ele.

Sei que isto pode parecer um pormenor de somenos importância, mas não o é. É bem demonstrativo de um estado de espírito que deve desagradar a qualquer um que queira um Benfica livre e democrático longe de líderes autocráticos e que pensam que os seus egos se confundem com a Instituição.

Mas não nos afastemos do motivo desta crónica porque o assunto é muito sério. Considero-o mesmo o mais central para o futuro do Benfica.

O que me apraz dizer é que o Presidente do Benfica não pode andar a brincar com o passivo do Benfica e proferir declarações deste género.

Eu sou, há muito, o principal defensor de uma forte redução do passivo e da eliminação do passivo financeiro (empréstimos bancários, papel comercial, empréstimos obrigacionistas), mas quero que este assunto seja tratado de uma forma séria e não como o Presidente do Benfica pôs a questão na Covilhã.

É que o que o Sr. Luís Filipe Vieira propõe não é sério e não resolve o problema.

Adiantar receitas dos direitos televisivos (pois é a essas que ele se refere) e usá-las para os empréstimos bancários é apenas uma forma de camuflar o assunto sem resolver absolutamente nada.

Vejamos com um exemplo que todos entendemos. Se eu comprar uma casa por 100.000 euros e pedir ao banco esse montante, fico com um empréstimo de 100.000 euros. Agora imaginemos que ganho 1.000 euros por mês. Se eu pedir à minha entidade empregadora que me adiante o salário de 100 meses, recebo 100.000 euros e posso pagar o empréstimo da casa ao banco de imediato. Mas qualquer um vê aqui um problema: de que é que eu vou viver nos próximos 100 meses se já recebi o salário e já o gastei para pagar o empréstimo?

Pois é, esse é exactamente o mesmo problema com o adiantamento das receitas de direitos TV. O Benfica recebe 40 milhões por ano e deve aos bancos cerca de 300 milhões. Isso significa que teria que antecipar receitas mais de 7 anos... Então durante esses 7 anos o Benfica vai viver de quê? Se neste momento os custos operacionais são maiores que as receitas operacionais, isto é, o que geramos é insuficiente para pagar as contas porque andamos a gastar demais e por isso temos que andar sempre a vender jogadores, então o que aconteceria se tivéssemos de prescindir de receitas televisivas durante 7 anos, isto é, de 40 milhões por ano?

Chegados aqui, já todos devem ter percebido que o Presidente do Benfica está a tratar este assunto com muita ligeireza e pouca seriedade.

A solução para pagar a dívida passa por uma redução significativa e sustentada das despesas correntes, parar com os projectos faraónicos, cativar parte das vendas de jogadores para o pagamento de empréstimos bancários, aumentar receitas como, por exemplo, o naming do estádio e usar esse dinheiro para pagar o passivo. Em resumo, a solução passa por uma gestão muito mais racional do Clube.

Luís Filipe Vieira com esta visão que tem está a comprometer o futuro do Benfica e a comprometer gestões futuras do Clube.

Infelizmente isso não é novo em Luís Filipe Vieira. Destruiu o Alverca e a sua vida privada mostra que é um homem que não sabe onde está a fronteira aceitável do risco. Um dia, infelizmente, verão que eu tenho razão.

Bruno Costa Carvalho

:confused:



Mais um das várias saídas dele que me levam a não o considerar como alternativa de nada.
Primeiro, não sou defensor que o Benfica não tenha dívida. Que a reduza significativamente SIM, que a elimine NÃO.
Segundo, os direitos televisivos não são a única fonte de receitas logo o exemplo de hipotecar 100% do salário é só infantil, demagogo e populista.
Terceiro, não sei o que chama de receitas operacionais, mas as receitas totais do Benfica são superiores aos custos operacionais e ainda suportam cerca de €20 milhões de encargos financeiros.
Claro que tem venda de jogadores, mas faz parte do negócio operacional (claro que não aos níveis do que temos feito, mas faz parte).
Quarto, nunca toca nos problemas que para mim são os maiores na gestão do Benfica que são a constante intermediação de jogadores em todas as janelas de mercado gerando custos e comissões desmesuradas, quantidade de jogadores profissionais com contrato (mais de 130) incapacidade de negociação com a banca, etc.

Não tenho nada contra a pessoa em si, acredito que seja tão Benfiquista quanto eu, mas a mim não me convence.

Na minha opinião fez um post pouco rigoroso. O Benfica não depende exclusivamente das receitas televisivas mas, julgo que, representam cerca de 40% das receitas operacionais (penso que ele se refere as receitas do clube sem vendas de jogadores). Ou seja, uma fatia bastante significativa.

As receitas operacionais foram nestes ultimos 2 anos superiores aos custos operacionais, mas porque tivemos boas campanhas europeias, com a prestação deste ano julgo que já não será superior.

Quanto à parte dos negócios estranhos ele já criticou várias vezes (burro seria se não o tivesse feito)

Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 16:31
Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.

O Benfica não vive exclusivamente das receitas da TV, mas são vitais para o dia a dia do clube. Hipotecar essa receita durante 7 anos...  Mas também não acredito que o façam, até porque não acredito que paguem o passivo financeiro no prazo que disseram.

Percebo a comparação que ele faz (entre o salário e receitas TV) mas também acho que estão a mais

O ponto 2 acho que é ser picuinhas. Fez um post pouco rigoroso e arredondou o número. Não vem mal ao mundo por ai :tonge:


CitriC

Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:54
Citação de: ff77 em 15 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:12
Para quem não teve ocasião de ver, eis o meu texto para a página Domínio de Bola:

LUÍS FILIPE VIEIRA E A ILUSÃO DE PAGAR O PASSIVO

O Presidente do Benfica dizia há poucos dias, na sua ida à Câmara Municipal da Covilhã, o seguinte: "Vou pagar a dívida do Benfica antes do fim deste mandato e assim vão deixar de falar do passivo de uma vez por todas. Estamos gratos a todos os bancos, mas o Benfica quer pagar. Não sou de antecipar receitas para contratar jogadores e se algum dia anteciparmos as receitas televisivas será para pagarmos a dívida».

Como ponto lateral, esta frase evidencia bem o que o Sr. Luís Filipe Vieira pensa do Benfica: ele neste momento acha-se dono do Clube. Acha-se dono ao ponto de querer nomear sucessores ou de dizer "vou pagar a dívida do Benfica". Ele não vai pagar nada... Quem vai pagar, se pagar, é o Benfica e não ele.

Sei que isto pode parecer um pormenor de somenos importância, mas não o é. É bem demonstrativo de um estado de espírito que deve desagradar a qualquer um que queira um Benfica livre e democrático longe de líderes autocráticos e que pensam que os seus egos se confundem com a Instituição.

Mas não nos afastemos do motivo desta crónica porque o assunto é muito sério. Considero-o mesmo o mais central para o futuro do Benfica.

O que me apraz dizer é que o Presidente do Benfica não pode andar a brincar com o passivo do Benfica e proferir declarações deste género.

Eu sou, há muito, o principal defensor de uma forte redução do passivo e da eliminação do passivo financeiro (empréstimos bancários, papel comercial, empréstimos obrigacionistas), mas quero que este assunto seja tratado de uma forma séria e não como o Presidente do Benfica pôs a questão na Covilhã.

É que o que o Sr. Luís Filipe Vieira propõe não é sério e não resolve o problema.

Adiantar receitas dos direitos televisivos (pois é a essas que ele se refere) e usá-las para os empréstimos bancários é apenas uma forma de camuflar o assunto sem resolver absolutamente nada.

Vejamos com um exemplo que todos entendemos. Se eu comprar uma casa por 100.000 euros e pedir ao banco esse montante, fico com um empréstimo de 100.000 euros. Agora imaginemos que ganho 1.000 euros por mês. Se eu pedir à minha entidade empregadora que me adiante o salário de 100 meses, recebo 100.000 euros e posso pagar o empréstimo da casa ao banco de imediato. Mas qualquer um vê aqui um problema: de que é que eu vou viver nos próximos 100 meses se já recebi o salário e já o gastei para pagar o empréstimo?

Pois é, esse é exactamente o mesmo problema com o adiantamento das receitas de direitos TV. O Benfica recebe 40 milhões por ano e deve aos bancos cerca de 300 milhões. Isso significa que teria que antecipar receitas mais de 7 anos... Então durante esses 7 anos o Benfica vai viver de quê? Se neste momento os custos operacionais são maiores que as receitas operacionais, isto é, o que geramos é insuficiente para pagar as contas porque andamos a gastar demais e por isso temos que andar sempre a vender jogadores, então o que aconteceria se tivéssemos de prescindir de receitas televisivas durante 7 anos, isto é, de 40 milhões por ano?

Chegados aqui, já todos devem ter percebido que o Presidente do Benfica está a tratar este assunto com muita ligeireza e pouca seriedade.

A solução para pagar a dívida passa por uma redução significativa e sustentada das despesas correntes, parar com os projectos faraónicos, cativar parte das vendas de jogadores para o pagamento de empréstimos bancários, aumentar receitas como, por exemplo, o naming do estádio e usar esse dinheiro para pagar o passivo. Em resumo, a solução passa por uma gestão muito mais racional do Clube.

Luís Filipe Vieira com esta visão que tem está a comprometer o futuro do Benfica e a comprometer gestões futuras do Clube.

Infelizmente isso não é novo em Luís Filipe Vieira. Destruiu o Alverca e a sua vida privada mostra que é um homem que não sabe onde está a fronteira aceitável do risco. Um dia, infelizmente, verão que eu tenho razão.

Bruno Costa Carvalho

:confused:



Mais um das várias saídas dele que me levam a não o considerar como alternativa de nada.
Primeiro, não sou defensor que o Benfica não tenha dívida. Que a reduza significativamente SIM, que a elimine NÃO.
Segundo, os direitos televisivos não são a única fonte de receitas logo o exemplo de hipotecar 100% do salário é só infantil, demagogo e populista.
Terceiro, não sei o que chama de receitas operacionais, mas as receitas totais do Benfica são superiores aos custos operacionais e ainda suportam cerca de €20 milhões de encargos financeiros.
Claro que tem venda de jogadores, mas faz parte do negócio operacional (claro que não aos níveis do que temos feito, mas faz parte).
Quarto, nunca toca nos problemas que para mim são os maiores na gestão do Benfica que são a constante intermediação de jogadores em todas as janelas de mercado gerando custos e comissões desmesuradas, quantidade de jogadores profissionais com contrato (mais de 130) incapacidade de negociação com a banca, etc.

Não tenho nada contra a pessoa em si, acredito que seja tão Benfiquista quanto eu, mas a mim não me convence.

Na minha opinião fez um post pouco rigoroso. O Benfica não depende exclusivamente das receitas televisivas mas, julgo que, representam cerca de 40% das receitas operacionais (penso que ele se refere as receitas do clube sem vendas de jogadores). Ou seja, uma fatia bastante significativa.

As receitas operacionais foram nestes ultimos 2 anos superiores aos custos operacionais, mas porque tivemos boas campanhas europeias, com a prestação deste ano julgo que já não será superior.

Quanto à parte dos negócios estranhos ele já criticou várias vezes (burro seria se não o tivesse feito)

Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 16:31
Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.

O Benfica não vive exclusivamente das receitas da TV, mas são vitais para o dia a dia do clube. Hipotecar essa receita durante 7 anos...  Mas também não acredito que o façam, até porque não acredito que paguem o passivo financeiro no prazo que disseram.

Percebo a comparação que ele faz (entre o salário e receitas TV) mas também acho que estão a mais

O ponto 2 acho que é ser picuinhas. Fez um post pouco rigoroso e arredondou o número. Não vem mal ao mundo por ai :tonge:

Cerca de 300 pode querer dizer 310M o que ja da uma diferença de 30M. E 30Milhoes de euros não é para mim ser piquinhas.

Eu não percebo a comparação. E até o ff77 comentou o mesmo. E creio que mais pessoas farão o mesmo comentário.

E parece -me ser um rumor usarmos os direitos televisivos para pagar a dívida financeira.
Mas se formos tb é preciso ter em conta que os direitos televisivos vão dos 36 a 37M nos primeiros anos. E portanto a partir do 4 ou 5 ano tenho a certeza que será superior a 40M e teríamos até um excedente para usar nos custos operacionais.

Mas eu não acredito que faremos o que está escrito no post, porque como disseste e bem os direitos televisivos têm uma componente enorme no nosso orçamento e como tal esse dinheiro para mim tem que ser usado para despesas correntes/operacionais.

Theroux

https://www.theguardian.com/news/2017/dec/15/manchester-city-football-group-ferran-soriano

Muito do que está aqui já o Benfica faz há anos, excepto controlar outros clubes (é algo que devia fazer).

Sobre os resultados financeiros do Benfica:

There is a central paradox to the economics of football. While the global business has long expanded at annual rates of 10% or more, few clubs have ever made much profit, let alone paid owners an annual dividend. Even the mighty Premier League clubs have, jointly, posted pre-tax losses in three of the last five seasons.

Soriano says that sports franchises are exposed, week-in, week-out, to such relentless competition that they are driven to constantly reinvest profits – meaning that owners only really make money by selling.

Eterno Benfica

#61897
Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 17:24
Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:54
Citação de: ff77 em 15 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:12
Para quem não teve ocasião de ver, eis o meu texto para a página Domínio de Bola:

LUÍS FILIPE VIEIRA E A ILUSÃO DE PAGAR O PASSIVO

O Presidente do Benfica dizia há poucos dias, na sua ida à Câmara Municipal da Covilhã, o seguinte: "Vou pagar a dívida do Benfica antes do fim deste mandato e assim vão deixar de falar do passivo de uma vez por todas. Estamos gratos a todos os bancos, mas o Benfica quer pagar. Não sou de antecipar receitas para contratar jogadores e se algum dia anteciparmos as receitas televisivas será para pagarmos a dívida».

Como ponto lateral, esta frase evidencia bem o que o Sr. Luís Filipe Vieira pensa do Benfica: ele neste momento acha-se dono do Clube. Acha-se dono ao ponto de querer nomear sucessores ou de dizer "vou pagar a dívida do Benfica". Ele não vai pagar nada... Quem vai pagar, se pagar, é o Benfica e não ele.

Sei que isto pode parecer um pormenor de somenos importância, mas não o é. É bem demonstrativo de um estado de espírito que deve desagradar a qualquer um que queira um Benfica livre e democrático longe de líderes autocráticos e que pensam que os seus egos se confundem com a Instituição.

Mas não nos afastemos do motivo desta crónica porque o assunto é muito sério. Considero-o mesmo o mais central para o futuro do Benfica.

O que me apraz dizer é que o Presidente do Benfica não pode andar a brincar com o passivo do Benfica e proferir declarações deste género.

Eu sou, há muito, o principal defensor de uma forte redução do passivo e da eliminação do passivo financeiro (empréstimos bancários, papel comercial, empréstimos obrigacionistas), mas quero que este assunto seja tratado de uma forma séria e não como o Presidente do Benfica pôs a questão na Covilhã.

É que o que o Sr. Luís Filipe Vieira propõe não é sério e não resolve o problema.

Adiantar receitas dos direitos televisivos (pois é a essas que ele se refere) e usá-las para os empréstimos bancários é apenas uma forma de camuflar o assunto sem resolver absolutamente nada.

Vejamos com um exemplo que todos entendemos. Se eu comprar uma casa por 100.000 euros e pedir ao banco esse montante, fico com um empréstimo de 100.000 euros. Agora imaginemos que ganho 1.000 euros por mês. Se eu pedir à minha entidade empregadora que me adiante o salário de 100 meses, recebo 100.000 euros e posso pagar o empréstimo da casa ao banco de imediato. Mas qualquer um vê aqui um problema: de que é que eu vou viver nos próximos 100 meses se já recebi o salário e já o gastei para pagar o empréstimo?

Pois é, esse é exactamente o mesmo problema com o adiantamento das receitas de direitos TV. O Benfica recebe 40 milhões por ano e deve aos bancos cerca de 300 milhões. Isso significa que teria que antecipar receitas mais de 7 anos... Então durante esses 7 anos o Benfica vai viver de quê? Se neste momento os custos operacionais são maiores que as receitas operacionais, isto é, o que geramos é insuficiente para pagar as contas porque andamos a gastar demais e por isso temos que andar sempre a vender jogadores, então o que aconteceria se tivéssemos de prescindir de receitas televisivas durante 7 anos, isto é, de 40 milhões por ano?

Chegados aqui, já todos devem ter percebido que o Presidente do Benfica está a tratar este assunto com muita ligeireza e pouca seriedade.

A solução para pagar a dívida passa por uma redução significativa e sustentada das despesas correntes, parar com os projectos faraónicos, cativar parte das vendas de jogadores para o pagamento de empréstimos bancários, aumentar receitas como, por exemplo, o naming do estádio e usar esse dinheiro para pagar o passivo. Em resumo, a solução passa por uma gestão muito mais racional do Clube.

Luís Filipe Vieira com esta visão que tem está a comprometer o futuro do Benfica e a comprometer gestões futuras do Clube.

Infelizmente isso não é novo em Luís Filipe Vieira. Destruiu o Alverca e a sua vida privada mostra que é um homem que não sabe onde está a fronteira aceitável do risco. Um dia, infelizmente, verão que eu tenho razão.

Bruno Costa Carvalho

:confused:



Mais um das várias saídas dele que me levam a não o considerar como alternativa de nada.
Primeiro, não sou defensor que o Benfica não tenha dívida. Que a reduza significativamente SIM, que a elimine NÃO.
Segundo, os direitos televisivos não são a única fonte de receitas logo o exemplo de hipotecar 100% do salário é só infantil, demagogo e populista.
Terceiro, não sei o que chama de receitas operacionais, mas as receitas totais do Benfica são superiores aos custos operacionais e ainda suportam cerca de €20 milhões de encargos financeiros.
Claro que tem venda de jogadores, mas faz parte do negócio operacional (claro que não aos níveis do que temos feito, mas faz parte).
Quarto, nunca toca nos problemas que para mim são os maiores na gestão do Benfica que são a constante intermediação de jogadores em todas as janelas de mercado gerando custos e comissões desmesuradas, quantidade de jogadores profissionais com contrato (mais de 130) incapacidade de negociação com a banca, etc.

Não tenho nada contra a pessoa em si, acredito que seja tão Benfiquista quanto eu, mas a mim não me convence.

Na minha opinião fez um post pouco rigoroso. O Benfica não depende exclusivamente das receitas televisivas mas, julgo que, representam cerca de 40% das receitas operacionais (penso que ele se refere as receitas do clube sem vendas de jogadores). Ou seja, uma fatia bastante significativa.

As receitas operacionais foram nestes ultimos 2 anos superiores aos custos operacionais, mas porque tivemos boas campanhas europeias, com a prestação deste ano julgo que já não será superior.

Quanto à parte dos negócios estranhos ele já criticou várias vezes (burro seria se não o tivesse feito)

Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 16:31
Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.

O Benfica não vive exclusivamente das receitas da TV, mas são vitais para o dia a dia do clube. Hipotecar essa receita durante 7 anos...  Mas também não acredito que o façam, até porque não acredito que paguem o passivo financeiro no prazo que disseram.

Percebo a comparação que ele faz (entre o salário e receitas TV) mas também acho que estão a mais

O ponto 2 acho que é ser picuinhas. Fez um post pouco rigoroso e arredondou o número. Não vem mal ao mundo por ai :tonge:

Cerca de 300 pode querer dizer 310M o que ja da uma diferença de 30M. E 30Milhoes de euros não é para mim ser piquinhas.

Eu não percebo a comparação. E até o ff77 comentou o mesmo. E creio que mais pessoas farão o mesmo comentário.

E parece -me ser um rumor usarmos os direitos televisivos para pagar a dívida financeira.
Mas se formos tb é preciso ter em conta que os direitos televisivos vão dos 36 a 37M nos primeiros anos. E portanto a partir do 4 ou 5 ano tenho a certeza que será superior a 40M e teríamos até um excedente para usar nos custos operacionais.

Mas eu não acredito que faremos o que está escrito no post, porque como disseste e bem os direitos televisivos têm uma componente enorme no nosso orçamento e como tal esse dinheiro para mim tem que ser usado para despesas correntes/operacionais.

A comparação é no sentido em que em que tal como o salário é fulcral para uma familia, as receitas de TV são para o Benfica.

E é verdade. São fundamentais.

Contudo, reafirmo, para mim a comparação está a mais no post que fez.

Se ele refere o 'cerca' está implicito que não está a usar o numero rigoroso. ''Pode ser 310'' como também pode ser 280. Ele podia e devia ter sido rigoroso, mas desde que não se ponha a inventar no numero não me parece que seja por ai. Para inventar já chega o presidente.

Também não faço a menor ideia de onde ele vai buscar que se vai pagar a divida financeira com as receitas da TV. Mas o LFV disse que paga a divida financeira até 2020 e o dinheiro tem de vir de algum lado. Ou das receitas da TV ou Naming do estádio ou venda da SAD (??) (...) não sei onde vai desencantar 280M em 3 anos

A partir da venda de jogadores vai ser dificil, uma vez que o presidente disse que nos proximos 2\3 anos não sai ninguém da formação...


P.S Afinal já sei de onde vem a ideia de antecipar receitas do contrato com a NOS. Foi o Vieira que disse no discurso na inauguração da casa da Covilhã. Que ''se no dia em que o Benfica antecipar receitas do contrato com a NOS é para pagar dívida do Benfica''

Maka

Citação de: ff77 em 15 de Dezembro de 2017, 16:27
Citação de: SempreaGanhar em 15 de Dezembro de 2017, 16:12
Para quem não teve ocasião de ver, eis o meu texto para a página Domínio de Bola:

LUÍS FILIPE VIEIRA E A ILUSÃO DE PAGAR O PASSIVO

O Presidente do Benfica dizia há poucos dias, na sua ida à Câmara Municipal da Covilhã, o seguinte: "Vou pagar a dívida do Benfica antes do fim deste mandato e assim vão deixar de falar do passivo de uma vez por todas. Estamos gratos a todos os bancos, mas o Benfica quer pagar. Não sou de antecipar receitas para contratar jogadores e se algum dia anteciparmos as receitas televisivas será para pagarmos a dívida».

Como ponto lateral, esta frase evidencia bem o que o Sr. Luís Filipe Vieira pensa do Benfica: ele neste momento acha-se dono do Clube. Acha-se dono ao ponto de querer nomear sucessores ou de dizer "vou pagar a dívida do Benfica". Ele não vai pagar nada... Quem vai pagar, se pagar, é o Benfica e não ele.

Sei que isto pode parecer um pormenor de somenos importância, mas não o é. É bem demonstrativo de um estado de espírito que deve desagradar a qualquer um que queira um Benfica livre e democrático longe de líderes autocráticos e que pensam que os seus egos se confundem com a Instituição.

Mas não nos afastemos do motivo desta crónica porque o assunto é muito sério. Considero-o mesmo o mais central para o futuro do Benfica.

O que me apraz dizer é que o Presidente do Benfica não pode andar a brincar com o passivo do Benfica e proferir declarações deste género.

Eu sou, há muito, o principal defensor de uma forte redução do passivo e da eliminação do passivo financeiro (empréstimos bancários, papel comercial, empréstimos obrigacionistas), mas quero que este assunto seja tratado de uma forma séria e não como o Presidente do Benfica pôs a questão na Covilhã.

É que o que o Sr. Luís Filipe Vieira propõe não é sério e não resolve o problema.

Adiantar receitas dos direitos televisivos (pois é a essas que ele se refere) e usá-las para os empréstimos bancários é apenas uma forma de camuflar o assunto sem resolver absolutamente nada.

Vejamos com um exemplo que todos entendemos. Se eu comprar uma casa por 100.000 euros e pedir ao banco esse montante, fico com um empréstimo de 100.000 euros. Agora imaginemos que ganho 1.000 euros por mês. Se eu pedir à minha entidade empregadora que me adiante o salário de 100 meses, recebo 100.000 euros e posso pagar o empréstimo da casa ao banco de imediato. Mas qualquer um vê aqui um problema: de que é que eu vou viver nos próximos 100 meses se já recebi o salário e já o gastei para pagar o empréstimo?

Pois é, esse é exactamente o mesmo problema com o adiantamento das receitas de direitos TV. O Benfica recebe 40 milhões por ano e deve aos bancos cerca de 300 milhões. Isso significa que teria que antecipar receitas mais de 7 anos... Então durante esses 7 anos o Benfica vai viver de quê? Se neste momento os custos operacionais são maiores que as receitas operacionais, isto é, o que geramos é insuficiente para pagar as contas porque andamos a gastar demais e por isso temos que andar sempre a vender jogadores, então o que aconteceria se tivéssemos de prescindir de receitas televisivas durante 7 anos, isto é, de 40 milhões por ano?

Chegados aqui, já todos devem ter percebido que o Presidente do Benfica está a tratar este assunto com muita ligeireza e pouca seriedade.

A solução para pagar a dívida passa por uma redução significativa e sustentada das despesas correntes, parar com os projectos faraónicos, cativar parte das vendas de jogadores para o pagamento de empréstimos bancários, aumentar receitas como, por exemplo, o naming do estádio e usar esse dinheiro para pagar o passivo. Em resumo, a solução passa por uma gestão muito mais racional do Clube.

Luís Filipe Vieira com esta visão que tem está a comprometer o futuro do Benfica e a comprometer gestões futuras do Clube.

Infelizmente isso não é novo em Luís Filipe Vieira. Destruiu o Alverca e a sua vida privada mostra que é um homem que não sabe onde está a fronteira aceitável do risco. Um dia, infelizmente, verão que eu tenho razão.

Bruno Costa Carvalho

:confused:



Mais um das várias saídas dele que me levam a não o considerar como alternativa de nada.
Primeiro, não sou defensor que o Benfica não tenha dívida. Que a reduza significativamente SIM, que a elimine NÃO.
Segundo, os direitos televisivos não são a única fonte de receitas logo o exemplo de hipotecar 100% do salário é só infantil, demagogo e populista.
Terceiro, não sei o que chama de receitas operacionais, mas as receitas totais do Benfica são superiores aos custos operacionais e ainda suportam cerca de €20 milhões de encargos financeiros.
Claro que tem venda de jogadores, mas faz parte do negócio operacional (claro que não aos níveis do que temos feito, mas faz parte).
Quarto, nunca toca nos problemas que para mim são os maiores na gestão do Benfica que são a constante intermediação de jogadores em todas as janelas de mercado gerando custos e comissões desmesuradas, quantidade de jogadores profissionais com contrato (mais de 130) incapacidade de negociação com a banca, etc.

Não tenho nada contra a pessoa em si, acredito que seja tão Benfiquista quanto eu, mas a mim não me convence.

Vendas de jogadores não são receitas operacionais.

Maka

Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2017, 17:37
https://www.theguardian.com/news/2017/dec/15/manchester-city-football-group-ferran-soriano

Muito do que está aqui já o Benfica faz há anos, excepto controlar outros clubes (é algo que devia fazer).

Sobre os resultados financeiros do Benfica:

There is a central paradox to the economics of football. While the global business has long expanded at annual rates of 10% or more, few clubs have ever made much profit, let alone paid owners an annual dividend. Even the mighty Premier League clubs have, jointly, posted pre-tax losses in three of the last five seasons.

Soriano says that sports franchises are exposed, week-in, week-out, to such relentless competition that they are driven to constantly reinvest profits – meaning that owners only really make money by selling.


Li o artigo inteiro. Fez-me pensar que, se calhar, daqui a 15 ou 20 anos vou ter zero interesse em futebol profissional.

lonstrup

Citação de: Bailey em 15 de Dezembro de 2017, 16:38
Citação de: CitriC em 15 de Dezembro de 2017, 16:31
Aqui está o comentário que havia escrito no tópico do Presidente :

1- o Benfica não vive somente dos direitos televisivos. Uma pessoa vive apenas do salário.

Portanto a comparação não faz sentido.

2- A dívida do Benfica não é cerca de 300M. Há que ser rigoroso. A Dívida financeira do Grupo Benfica é de 283M e a da SAD 280M e isto reportandoa30 de Junho de 2017. Hoje já é forçosamente menor.

3- Quem disse que iremos fazer factoring dos direitos televisivos para pagar a dívida ?

Contudo confesso que também estou curioso para saber como é que ele vai reduzir o passivo....Também estarei atento.
Se ele diminuisse a despesa superflua que temos com as contratacoes pro carroussel ja era um bom comeco
Ora...sabes que menos despesa a contratar = menos valor de percentagem para as comissões

lonstrup

Citação de: Maka em 15 de Dezembro de 2017, 18:38
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2017, 17:37
https://www.theguardian.com/news/2017/dec/15/manchester-city-football-group-ferran-soriano

Muito do que está aqui já o Benfica faz há anos, excepto controlar outros clubes (é algo que devia fazer).

Sobre os resultados financeiros do Benfica:

There is a central paradox to the economics of football. While the global business has long expanded at annual rates of 10% or more, few clubs have ever made much profit, let alone paid owners an annual dividend. Even the mighty Premier League clubs have, jointly, posted pre-tax losses in three of the last five seasons.

Soriano says that sports franchises are exposed, week-in, week-out, to such relentless competition that they are driven to constantly reinvest profits – meaning that owners only really make money by selling.


Li o artigo inteiro. Fez-me pensar que, se calhar, daqui a 15 ou 20 anos vou ter zero interesse em futebol profissional.
É um artigo muito interessante.

O que nos «safa», como adeptos deste jogo, é a própria natureza do jogo. Que não pode ser domada, e nunca será.

O Futebol encontrará sempre um caminho de surpreender estes projectos. E a verdade é que o dinheiro acaba, os clubes mudam de donos, as coisas vão mudando, mas o Futebol vai sempre permanecendo.

Theroux


CitriC

Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2017, 00:11


sub14 jogam futebol  8 ?


Será o plantel principal para o mundial na China em 2030 ou 2034 ?

Kaká

Citação de: lonstrup em 15 de Dezembro de 2017, 20:27
Citação de: Maka em 15 de Dezembro de 2017, 18:38
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2017, 17:37
https://www.theguardian.com/news/2017/dec/15/manchester-city-football-group-ferran-soriano

Muito do que está aqui já o Benfica faz há anos, excepto controlar outros clubes (é algo que devia fazer).

Sobre os resultados financeiros do Benfica:

There is a central paradox to the economics of football. While the global business has long expanded at annual rates of 10% or more, few clubs have ever made much profit, let alone paid owners an annual dividend. Even the mighty Premier League clubs have, jointly, posted pre-tax losses in three of the last five seasons.

Soriano says that sports franchises are exposed, week-in, week-out, to such relentless competition that they are driven to constantly reinvest profits – meaning that owners only really make money by selling.


Li o artigo inteiro. Fez-me pensar que, se calhar, daqui a 15 ou 20 anos vou ter zero interesse em futebol profissional.
É um artigo muito interessante.

O que nos «safa», como adeptos deste jogo, é a própria natureza do jogo. Que não pode ser domada, e nunca será.

O Futebol encontrará sempre um caminho de surpreender estes projectos. E a verdade é que o dinheiro acaba, os clubes mudam de donos, as coisas vão mudando, mas o Futebol vai sempre permanecendo.

E o Benfica continuar. Tenho plena fé que no futuro serão os Barcelonas, Benficas, Reais, Bayers,  Juventus que irão dominar, e não os PSG, City, Chelsea, e todos essas transformadores de Clubes em Merdas corporativas. O Benfica não vai perder o barco, vai lá continuar e sem vender a alma, mesmo com este gajo na cadeira de chefe.