As Finanças do Benfica

[Glorificus]

No espaço de 1 ano... porque anteciparam receitas dos proximos 3 anos.


Honestamente acho que esta estrategia de pagamento do passivo bancário está a ser feita ao contrario.

Vocês baralham tudo, Nestes relatórios que acabam a 31 Dezembro de 2017 ainda não houve um cêntimo antecipado.

Quem é que baralhou o quê?

E quem é que disse havia um centimo antecipado neste R&C?

A antecipação foi feita após 31 Dez, e por isso nao aparece no R&C, nem eu nunca disse que aparecia, mas ja foi confirmada pelo DSO, portanto efetuada.

Disseste "Abateram 18 milhões no espaço de um ano porque anteciparam receitas"

É falso.  Estes 18 M.  Nada tem a ver com a antecipação de receitas.

Disse?


O Flirt4ever disse que "a reducao do passivo bancario  PARA cerca de 18M. No espaço de 1 ano"

Nao se está a falar de nada que tenha acontecido, ou seja visivel em relatorios anteriores mas do que vai/está a acontecer que é a antecipação de receitas da NOS dos proximos 3 anos (ou whatever) para descer o passivo bancario em 100M (redução para 18M)


Nao se está a falar de algo visivel num relatório porque é algo que esta a decorrer agora, em março.
Ok?

P.S nao faças aspas de algo que eu nao disse.

OK. Eu percebi mal.  Como o passivo baixou 18M no último ano.

Pensei que ele estava a falar disso.

[Flirt4ever]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

O passivo bancário está em 18 milhões de euros, ou reduziu-se em 18 milhões?
E não esquecer os empréstimos obrigacionistas.

A dívida que deve ser minuciosamente analisada é a dívida financeira líquida. Esse é que deve ser o nosso medidor

Ainda não está nesse valor. Atualmente está nos cerca de 118 Milhões. Eu é que estou a referir que baixando-se para o tal "valor residual" (como lhe chamou o DSO) de 18 milhões, é qualquer coisa de fantástico em termos financeiros. Isto tudo numa só época.

Volto a dizer que preferia ter feito isto de forma mais faseada e que se tivesse investido 5 a 10 Milhões num guarda-redes. Provavelmente estaríamos em 1.º lugar do campeonato......

Neste caso nem se trata do "falar depois é fácil", é mesmo uma questão de que todos, todos, todos aqui escreveram que o Varela não tem qualidade para o Benfica e que o Svilar nem 1 jogo de sénior tinha feito.....

[anselmoslb]

A verdade, e como já mostraram aí atrás, é que continuamos a depender de dívidas para apresentar resultados positivos, e nesse aspecto as finanças continuam a ser uma pescada de rabo na boca sem fim à vista.

Porque das duas uma: ou começam a sair renatos e edersons todos os anos da equipa B para colmatar as saídas, ou então num ano em que queiramos investir no plantel e não vender jogadores, o passivo volta a subir.

[Mats_Ture]

A verdade, e como já mostraram aí atrás, é que continuamos a depender de dívidas para apresentar resultados positivos, e nesse aspecto as finanças continuam a ser uma pescada de rabo na boca sem fim à vista.

Porque das duas uma: ou começam a sair renatos e edersons todos os anos da equipa B para colmatar as saídas, ou então num ano em que queiramos investir no plantel e não vender jogadores, o passivo volta a subir.

Na verdade, as contas do primeiro semestre da BSAD demonstram o contrário. Com os pressupostos atuais, a pescadinha de rabo na boca tem fim à vista:

O resultado operacional sem atletas foi positivo em cerca de 5M€, que praticamente cobre os 6M€ de juros.

E as vendas com jogadores cobriram as compras, rendendo 20M€ extra (o que permitiu lucro de 19M€).

Ou seja, neste momento, o Benfica tem de vender para pagar dívida e cobrir as compras de jogadores.

Mas numa segunda fase, quando a dívida for reduzida para níveis razoáveis, o Benfica só terá de vender se quiser comprar ou se não entrar na Champions (obrigaria a venda de um jogador).

[anselmoslb]

A verdade, e como já mostraram aí atrás, é que continuamos a depender de dívidas vendas para apresentar resultados positivos, e nesse aspecto as finanças continuam a ser uma pescada de rabo na boca sem fim à vista.

Porque das duas uma: ou começam a sair renatos e edersons todos os anos da equipa B para colmatar as saídas, ou então num ano em que queiramos investir no plantel e não vender jogadores, o passivo volta a subir.

Corrigido

[MALU15]

A verdade, e como já mostraram aí atrás, é que continuamos a depender de dívidas para apresentar resultados positivos, e nesse aspecto as finanças continuam a ser uma pescada de rabo na boca sem fim à vista.

Porque das duas uma: ou começam a sair renatos e edersons todos os anos da equipa B para colmatar as saídas, ou então num ano em que queiramos investir no plantel e não vender jogadores, o passivo volta a subir.

Na verdade, as contas do primeiro semestre da BSAD demonstram o contrário. Com os pressupostos atuais, a pescadinha de rabo na boca tem fim à vista:

O resultado operacional sem atletas foi positivo em cerca de 5M€, que praticamente cobre os 6M€ de juros.

E as vendas com jogadores cobriram as compras, rendendo 20M€ extra (o que permitiu lucro de 19M€).

Ou seja, neste momento, o Benfica tem de vender para pagar dívida e cobrir as compras de jogadores.

Mas numa segunda fase, quando a dívida for reduzida para níveis razoáveis, o Benfica só terá de vender se quiser comprar ou se não entrar na Champions (obrigaria a venda de um jogador).

Percebo a lógica do que dizes, mas não podes menosprezar o peso (muito significativo) que tem a rubrica de Amortizações e p i de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 40ME anuais e que reflecte todos os custos que foram capitalizados referentes ao plantel e que em termos acumulados líquidos ainda representam cerca de 108ME.

As variações desta rubrica serão sempre influenciadas pelas maiores ou menores compras e pelo peso maior ou menor dos atletas do plantel que vieram da formação, em função do qual será determinado o valor das compras.

[Mats_Ture]

A verdade, e como já mostraram aí atrás, é que continuamos a depender de dívidas para apresentar resultados positivos, e nesse aspecto as finanças continuam a ser uma pescada de rabo na boca sem fim à vista.

Porque das duas uma: ou começam a sair renatos e edersons todos os anos da equipa B para colmatar as saídas, ou então num ano em que queiramos investir no plantel e não vender jogadores, o passivo volta a subir.

Na verdade, as contas do primeiro semestre da BSAD demonstram o contrário. Com os pressupostos atuais, a pescadinha de rabo na boca tem fim à vista:

O resultado operacional sem atletas foi positivo em cerca de 5M€, que praticamente cobre os 6M€ de juros.

E as vendas com jogadores cobriram as compras, rendendo 20M€ extra (o que permitiu lucro de 19M€).

Ou seja, neste momento, o Benfica tem de vender para pagar dívida e cobrir as compras de jogadores.

Mas numa segunda fase, quando a dívida for reduzida para níveis razoáveis, o Benfica só terá de vender se quiser comprar ou se não entrar na Champions (obrigaria a venda de um jogador).

Percebo a lógica do que dizes, mas não podes menosprezar o peso (muito significativo) que tem a rubrica de Amortizações e p i de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 40ME anuais e que reflecte todos os custos que foram capitalizados referentes ao plantel e que em termos acumulados líquidos ainda representam cerca de 108ME.

As variações desta rubrica serão sempre influenciadas pelas maiores ou menores compras e pelo peso maior ou menor dos atletas do plantel que vieram da formação, em função do qual será determinado o valor das compras.

Sim, claro, não menosprezo.

Agora, partindo do pressuposto que a aposta no Seixal não vai abrandar, não há por que ter 30 ou 40M€/ano de amortizações daqui a uns anos, quando os mais caros do plantel forem vendidos. Parto do pressuposto que não vamos ter no futuro compras como Rafa, Pizzi e Jiménez, que em conjunto custaram mais de 50M€. Mas posso estar enganado, tendo em conta os habituais ziguezagues da Direção.

E claro que o Benfica irá sempre ao mercado. E obviamente vai ter de ir deixando alguns dos melhores dar o salto, mas financeiramente, se a estratégia se mantiver, acredito que o Benfica resolverá a questão com vendas de jogadores que já não precise.

[DanAugusto]

Ainda não fiz nenhuma previsão de resultados do final do exercicio de 17/18.


Quanto ao primeiro semestre tinha previsto um lucro de 15M.

Errei sobretudo devido aos resultados financeiros (foram melhores do que previ) e também sobretudo a uma transferência (a do Rui Fonte que não contabilizei).

Pois eu acho que vamos ter cerca de 230 M€ de faturação e um lucro na casa dos 40 M€, já o passivo estará nos 350 M€.

Podes contar com cerca de 110/120M€ resultados operacionais e o restante em vendas. Acredito que andará perto dos 200M€. Com a redução do passivo e dos custos com a equipa, talvez não seja necessário vender tanto. Os 80/100M€ do costume

Se no 1º semestre houve 111M€, sendo 45 de vendas então no 2º semestre terás pelo menos 50 M€ de receita operacional e no mínimo 45 M€ de vendas previstas (podendo ser facilmente 90 pelos rumores) o que passará dos 200 seguramente.

[CitriC]

Ainda não fiz nenhuma previsão de resultados do final do exercicio de 17/18.


Quanto ao primeiro semestre tinha previsto um lucro de 15M.

Errei sobretudo devido aos resultados financeiros (foram melhores do que previ) e também sobretudo a uma transferência (a do Rui Fonte que não contabilizei).

Pois eu acho que vamos ter cerca de 230 M€ de faturação e um lucro na casa dos 40 M€, já o passivo estará nos 350 M€.

Podes contar com cerca de 110/120M€ resultados operacionais e o restante em vendas. Acredito que andará perto dos 200M€. Com a redução do passivo e dos custos com a equipa, talvez não seja necessário vender tanto. Os 80/100M€ do costume

Se no 1º semestre houve 111M€, sendo 45 de vendas então no 2º semestre terás pelo menos 50 M€ de receita operacional e no mínimo 45 M€ de vendas previstas (podendo ser facilmente 90 pelos rumores) o que passará dos 200 seguramente.

Concordo.

Fica a incógnita ir à LC, à 3 pré-eliminatória ou Liga Europa.
Acredito, e acho bem, que poderá haver ajustes dependendo do lugar em que ficarmos.

[miniMilk]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

[Flirt4ever]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

Não acho que seja correto dissociar o que pagamos com a dívida bancária. É factual que se andou a emitir EO para substituir empréstimos bancários, mas mantenho o que disse. O pagamento que fizemos agora de 50 Milhões de "dívida" foi importante. Em vez de se emitir mais um EO, pagou-se, finalmente, uma dívida (ou a junção de várias, como preferires).

O caminho agora é manter esse tipo de pagamentos, e sendo que se prevê uma contínua contenção na despesa de aquisição de ativos (leia-se jogadores), será cada vez mais uma realidade utilizar os encaixes efetuados com as vendas para.... não emitir nenhum EO para pagar um EO existente, mas sim liquida-lo de vez.

Eu penso que seja este o caminho e que se está finalmente a cumprir. Reforço o "finalmente". O futuro dirá o que irá acontecer ou não, mas penso que aos poucos iremos mesmo liquidando os EO existentes....

[MALU15]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

Não acho que seja correto dissociar o que pagamos com a dívida bancária. É factual que se andou a emitir EO para substituir empréstimos bancários, mas mantenho o que disse. O pagamento que fizemos agora de 50 Milhões de "dívida" foi importante. Em vez de se emitir mais um EO, pagou-se, finalmente, uma dívida (ou a junção de várias, como preferires).

O caminho agora é manter esse tipo de pagamentos, e sendo que se prevê uma contínua contenção na despesa de aquisição de ativos (leia-se jogadores), será cada vez mais uma realidade utilizar os encaixes efetuados com as vendas para.... não emitir nenhum EO para pagar um EO existente, mas sim liquida-lo de vez.

Eu penso que seja este o caminho e que se está finalmente a cumprir. Reforço o "finalmente". O futuro dirá o que irá acontecer ou não, mas penso que aos poucos iremos mesmo liquidando os EO existentes....

Não sei se estás a considerar já o efeito da amortização dos 100ME dos direitos, se já estás, eu penso que no futuro a nossa base de financiamento vai continuar a ser os EO`s. Quanto muito o próximo que se vence em julho pode não ser renovado, ou só renovado parcialmente, porque  sendo os EO`s normalmente emitidos a 3 anos, o ideal será ter um que se vença todos os anos, e nesse caso a ter 3, quanto muito baixarão os valores dos próximos.

Enquanto se mantiver este contexto de taxas de juro, que foi reforçado agora, estou convencido que temos condições para que a taxa de juro do próximo possa ficar abaixo dos 4%.

[Flirt4ever]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

Não acho que seja correto dissociar o que pagamos com a dívida bancária. É factual que se andou a emitir EO para substituir empréstimos bancários, mas mantenho o que disse. O pagamento que fizemos agora de 50 Milhões de "dívida" foi importante. Em vez de se emitir mais um EO, pagou-se, finalmente, uma dívida (ou a junção de várias, como preferires).

O caminho agora é manter esse tipo de pagamentos, e sendo que se prevê uma contínua contenção na despesa de aquisição de ativos (leia-se jogadores), será cada vez mais uma realidade utilizar os encaixes efetuados com as vendas para.... não emitir nenhum EO para pagar um EO existente, mas sim liquida-lo de vez.

Eu penso que seja este o caminho e que se está finalmente a cumprir. Reforço o "finalmente". O futuro dirá o que irá acontecer ou não, mas penso que aos poucos iremos mesmo liquidando os EO existentes....

Não sei se estás a considerar já o efeito da amortização dos 100ME dos direitos, se já estás, eu penso que no futuro a nossa base de financiamento vai continuar a ser os EO`s. Quanto muito o próximo que se vence em julho pode não ser renovado, ou só renovado parcialmente, porque  sendo os EO`s normalmente emitidos a 3 anos, o ideal será ter um que se vença todos os anos, e nesse caso a ter 3, quanto muito baixarão os valores dos próximos.

Enquanto se mantiver este contexto de taxas de juro, que foi reforçado agora, estou convencido que temos condições para que a taxa de juro do próximo possa ficar abaixo dos 4%.

Sim estava.

Talvez não me tenha expressado bem, estava a referir-me a liquidar um dos EO, talvez mesmo o próximo já este ano.

Na tua opinião, mantendo-se as atuais taxas de juro, não teríamos capacidade de emitir EO bem mais baixos ?

[MALU15]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

Não acho que seja correto dissociar o que pagamos com a dívida bancária. É factual que se andou a emitir EO para substituir empréstimos bancários, mas mantenho o que disse. O pagamento que fizemos agora de 50 Milhões de "dívida" foi importante. Em vez de se emitir mais um EO, pagou-se, finalmente, uma dívida (ou a junção de várias, como preferires).

O caminho agora é manter esse tipo de pagamentos, e sendo que se prevê uma contínua contenção na despesa de aquisição de ativos (leia-se jogadores), será cada vez mais uma realidade utilizar os encaixes efetuados com as vendas para.... não emitir nenhum EO para pagar um EO existente, mas sim liquida-lo de vez.

Eu penso que seja este o caminho e que se está finalmente a cumprir. Reforço o "finalmente". O futuro dirá o que irá acontecer ou não, mas penso que aos poucos iremos mesmo liquidando os EO existentes....

Não sei se estás a considerar já o efeito da amortização dos 100ME dos direitos, se já estás, eu penso que no futuro a nossa base de financiamento vai continuar a ser os EO`s. Quanto muito o próximo que se vence em julho pode não ser renovado, ou só renovado parcialmente, porque  sendo os EO`s normalmente emitidos a 3 anos, o ideal será ter um que se vença todos os anos, e nesse caso a ter 3, quanto muito baixarão os valores dos próximos.

Enquanto se mantiver este contexto de taxas de juro, que foi reforçado agora, estou convencido que temos condições para que a taxa de juro do próximo possa ficar abaixo dos 4%.

Sim estava.

Talvez não me tenha expressado bem, estava a referir-me a liquidar um dos EO, talvez mesmo o próximo já este ano.

Na tua opinião, mantendo-se as atuais taxas de juro, não teríamos capacidade de emitir EO bem mais baixos ?

Como disse, penso que temos mas não muito. Talvez 0,25% ou no máximo 0,5%, porque o risco de incumprimento baixa face ao nível de endividamento com que vamos ficar. Mas como nós precisamos sempre de ter financiamento externo, e sendo o instrumento os EO`s a questão é saber qual o valor global dos 3 EO`s (isto sendo 1 por ano), pois actualmente temos 165ME e no futuro precisamos de quanto (120? serão 3 de 40, se for 90, serão 3 de 30) com possibilidade de haver ajustamento em cada EO.

[miniMilk]

Bem, eu por acaso acho que se está a cumprir aquilo que o LFV disse na pré-época (ou logo no inicio da época, não me lembro bem).

Está-se mesmo a baixar o passivo bancário, ponto.

Recebemos faseado, logo pagamos faseado.

A redução do passivo bancário para cerca de 18 Milhões é incrível. No espaço de 1 ano.... incrível.

Pessoalmente preferia que tivesse sido feito em 2 anos.... mas por outro eu percebo a estratégia da SAD....

Não consigo "perdoa-los" não se ter gasto uns 5 milhões num guarda-redes. Tudo o resto até acho que fizeram bem.

incrivel era se não tivessem substituído divida por divida.
Incrivel é um termo muito exagerado a meu ver.

Não acho que seja correto dissociar o que pagamos com a dívida bancária. É factual que se andou a emitir EO para substituir empréstimos bancários, mas mantenho o que disse. O pagamento que fizemos agora de 50 Milhões de "dívida" foi importante. Em vez de se emitir mais um EO, pagou-se, finalmente, uma dívida (ou a junção de várias, como preferires).

O caminho agora é manter esse tipo de pagamentos, e sendo que se prevê uma contínua contenção na despesa de aquisição de ativos (leia-se jogadores), será cada vez mais uma realidade utilizar os encaixes efetuados com as vendas para.... não emitir nenhum EO para pagar um EO existente, mas sim liquida-lo de vez.

Eu penso que seja este o caminho e que se está finalmente a cumprir. Reforço o "finalmente". O futuro dirá o que irá acontecer ou não, mas penso que aos poucos iremos mesmo liquidando os EO existentes....

estamos de acordo.
Eu não sou contra o substituir divida por divida desde que os juros sejam favoráveis. Só não foi isso que o Vieira prometeu. Foi sim, aquilo que o Benfica fez agora com os tais 50M. embora preferisse que fossem 25M e tivéssemos mantido o Ederson. Mas isso são outros quinhentos.

Também não sou contra a divida. O Benfica terá de ter divida. Não pode é ser aos 20M de juros por ano como foi durante uns tempos. 20M era na altura mais de 30% da massa salarial. Uma loucura. Agora não sei quanto pagamos de juros.