As Finanças do Benfica

[Domnul de Cauciuc]

A mim só me incomoda se mentirem e burlarem. Apresentar prejuízos escandalosos, mas dizendo a verdade, só demonstra a honestidade das pessoas.

Referia-me à entidade que publica este "estudo"...

[Palmeirinha]

Não é fraude...não temos é culpa de eles só estarem a ter em conta as receitas. Qd fazes uma análise ás contas tens de ver sempre os dois lados da questao e aí sim vês q se anula do lado do clube p se acrescer do lado da SAD.
Vou dar-te um exemplo. uma agencia de viagens, tem receitas brutais pq regista a totalidade do valor da viagem, mas depois tem de a pagar ao operador, fica so com uma comissao por ser intermediario. Se fossem fazer um ranking so por receitas, ia ficar em primeiro a q maior valor de viagens comercializava em vez da que tinha maiores comissoes. Não sei se me fiz explicar...

[VodkaBoy]

Contar duas vezes a mesma receita...
Porque nao tres ou quatro? Entrava-se no top 5 num instante...

[Pedro Neto]

Ficou sem esclarecimento.

[tecoteco]

Relatório e Contas do Barcelona 2009/2010
http://www.fcbarcelona.com/web/downloads/pdf/2010-11/Memoria_Club_09-10_CASTE_BAIXA.pdf


(Página 160)

Barcelona: Receitas do futebol: 338M€
Barcelona: Receitas Operacionais totais: 400M€
Barcelona: Receitas Deloitte Football Money League: 398.1M€

Benfica: Receitas Operacionais SAD consolidada: 66.4M€
Benfica: Receitas do Benfica Clube (R&C Individual): 28.8M€
Total: 95,2M€

Se tirarmos 10M€ de quotas que passam do clube para a SAD temos 85M€.

Se incluirmos as outras receitas operacionais respeitantes às participações detidas pelo clube em 8 empresas:
Sport Lisboa e Benfica, SGPS, SA
Sport Lisboa e Benfica - Multimédia, SA
Sport Lisboa e Benfica - Comercial, SA
Slb Rugby - Gestão de Recursos Financeiros, SA
Parque do Benfica - Sociedade Imobiliária, SA
Clínica do Benfica, Lda
Sport Lisboa e Benfica - Mediação de Seguros, Lda
Benfica TV, SA

...pode-se chegar aos tais 98.2M€ referidos pela Deloitte.

Engraçado como algumas pessoas se tenham esforçado imenso nos últimos dias em "tentar" descredibilizar o estudo da Deloitte mencionando supostas receitas duplicadas ou receitas "extra-futebol" que não deveriam ser consideradas.

Segundo os critérios da Deloitte, se o Barcelona teve os tais 400M€ de receita, então o Benfica teve os tais 100M€ de receitas operacionais totais.

[helderrocha]

Não é fraude...não temos é culpa de eles só estarem a ter em conta as receitas. Qd fazes uma análise ás contas tens de ver sempre os dois lados da questao e aí sim vês q se anula do lado do clube p se acrescer do lado da SAD.
Vou dar-te um exemplo. uma agencia de viagens, tem receitas brutais pq regista a totalidade do valor da viagem, mas depois tem de a pagar ao operador, fica so com uma comissao por ser intermediario. Se fossem fazer um ranking so por receitas, ia ficar em primeiro a q maior valor de viagens comercializava em vez da que tinha maiores comissoes. Não sei se me fiz explicar...

basicamente  tas a dizer que nao podes so contabilizares o que ganhas em produzir um produto. tambem tens que descontar o que gastas para produzir\ ter esse produto

[T1n0_SLB]

Qdo é que sai as contas semestrais?

[Pedro Neto]

Gostava de mais esclarecimentos, sem ser mostrar contas de outros clubes, claro.
Sócio só sou do Benfica.

[lonstrup]

Gostava de mais esclarecimentos, sem ser mostrar contas de outros clubes, claro.
Sócio só sou do Benfica.

Não achas que os esclarecimentos do tecoteco foram positivos?

[Red skin]

http://www.youtube.com/watch?v=Usm9SpnHYJQ

[VodkaBoy]

Gostava de mais esclarecimentos, sem ser mostrar contas de outros clubes, claro.
Sócio só sou do Benfica.

Não achas que os esclarecimentos do tecoteco foram positivos?

A justificacao para os 100M esta boa.
Podia era mostrar as contas do Benfica tal como mostrou as do Barcelona.

[lonstrup]

Gostava de mais esclarecimentos, sem ser mostrar contas de outros clubes, claro.
Sócio só sou do Benfica.

Não achas que os esclarecimentos do tecoteco foram positivos?

A justificacao para os 100M esta boa.
Podia era mostrar as contas do Benfica tal como mostrou as do Barcelona.

Os valores, nomeadamente.

[Rui Costa]

Realmente, vê-se muito bem quem é que se tem esforçado imenso para "demonstrar" algo. Vê-se quem é que anda à procura de todas as falhas e mais algumas noutros clubes para continuar a não apresentar de maneira nenhuma os dados que provem as teses.

Mas ao menos já se vê progressos. De resultados de exploração desportivos do Clube já se passou a adição pura e simples de todo o grupo, e com o devido desconto da quotização. Esta parecia difícil. Mas o melhor está para vir. Que essa Football Money League afinal não respeitava as suas linhas de orientação para o estudo já se tinha percebido, não é preciso apresentar outros dados que afundam ainda mais os gajos.


Tanto empenho para encontrar os dados dos outros quando... bastaria apresentar as do Benfica para acabar com a conversa. Não se entende tanta dificuldade para encontrar esses milhões. Mas por outro lado, dá imenso jeito, uma vez que permite continuar a supor que existem montantes mirabolantes num ali ao lado. Apresentar definitivamente esses dados e acabar com a conversa é que está difícil.
Só não se percebe é o porquê de adicionar apenas as "participações detidas" nas outras sociedades. Toda a gente sabe que o Benfica apenas detém 60% da SAD e ninguém se queixa de se pegar nos resultados da SAD na sua totalidade para os adicionar às do Clube. É só adicionar tudo aos montes, se der para passar à frente do Real Madrid com isso ainda melhor.


Mas nada de melhor do que esperar pelo próximo gráfico do eagle, ninguém melhor do que ele encontra gráficos que não trazem nada de concreto. Desta vez os números tão difíceis de encontrar era bem visto. Não é pedir muito uma demonstração com números em vez de uma demonstração de suposições baratas. Por essa ordem de ideias, tanto se pode dizer que são 100 milhões como 200 milhões. A parte em falta continua um mistério.

Mas cá para mim, um grupo de empresas que, todas juntos, têm um volume de negócios à volta dos 5 milhões dificilmente permite encontrar 15 milhões. Mas isso sou eu; suposições talvez sejam dados mais concretos e mais realistas. Então propor encontrar (em parte) esse dinheiro numa Sociedade Gestora de Participações Sociais é que prova bem o sério destas "demonstrações". Mas, mais uma vez, é de salientar o trabalho que dá para encontrar o dinheiro quando para por em causa o estudo basta dizer que para chegar aos  valores da Deloitte basta adicionar tudo aos montes (Clube+SAD sem a mínima reserva quanto ao mapa de accionistas é isso mesmo) E esquecer de subtrair receitas que estão em duplicado. Noites de sono perdidas, realmente.


Mas força, o que eu gosto é de ver especialistas de finanças em basear as suas "demonstrações" em vulgares suposições. É original ao menos, até imagino a cena em plena assembleia de accionistas alguém dizer que a empresa tem milhões escondidos aqui e ali mas sem conseguir explicar aonde e por quantos milhões. Profissionalismo do melhor.

[Pedro Neto]

Não é assim tão grave. O estudo da Deloitte é apenas um estudo, não é assim tão importante. Grave seria se estivessem a faltar valores, ou existissem valores duplicados, no R&C apresentado aos sócios. Só gostava de perceber a duplicação dos valores, mas se não for justificado também não é assim tão importante.

[MALU15]

Não percebo esta confusão toda à volta dos 100M, quando desde o inicio se viu que havia uma componente da quotização dos sócios ( parte que é alocada à SAD, da ordem dos 10M) que de acordo com os princípios em que assenta o estudo,  são iguais para todos os clubes, tenham eles SAD`s ou não, e apresentem ou não contas consolidadas.

E porquê? Por duas ordens de razões:

1ª O Benfica só apresenta contas consolidadas formais do universo SAD, pela simples razão de não estarem reunidos os todos os requisitos legais para que se pudesse efectuar uma consolidação forma das duas partes (Clube e SAD). A mesma só poderia ser feita  de forma muito "artesanal" efectuando algumas operações aritméticas para ajustamento das relações inter-empresas, mas as contas daí resultantes nunca seriam oficiais, e como tal utilizáveis para estudos esta natureza.

2ª A parte da quotização alocada à SAD,(10M) nas contas do clube aparece evidenciada nos custos dos FSE`s com explicação no próprio R&C do seu crescimento, e correctamente de acordo com os princípios de contabilização do POC, e não a reduzir aos proveitos operacionais que são evidenciados pelo seu valor total. Esta prática, não sendo muito habitual é por vezes utilizada por Grupos empresariais que têm universos de consolidação complexos, de modo a facilitar o tratamento de valores existentes em empresas diferentes, mas que estão correlacionados.

Fica a pergunta: Podia a Deloitte ter efectuado este tratamento?
Podia, se o pudesse ter feito para todos os clubes e se tivesse tido toda a informação necessária, que no caso do universo Benfica, está disponível.