As Finanças do Benfica

trainmaniac

Citação de: sn1perhawk em 19 de Maio de 2011, 21:53
Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:40
Rui Costa, o DSO sobre o clube está certo, efectivamente não há nenhum empréstimo bancário pendente.
Na SAD obviamente o caso é brutalmente diferente, mas o DSO inteligentemente não falava disso. O sniper é que está apenas a querer mostrar em público os seus dotes..

O Sn1per não está a quer mostrar nada, o facto de poder estar mal informado não quer dizer que o faça de má fé.

Agora se voces sabem interpretar todas essas informações , porque não esplanar de forma simples essas informação aqui no forum em vez de gozarem com as pessoas.

Só hoje, e em resposta a posts teus, já o fiz uma dezena de vezes. Se continuas com dúvidas podes perguntar que terei todo o gosto em responder. Mas em vez disso só tens continuado com AFIRMAÇÕES completamente anedóticas... ora isso não me parece de alguém que admita estar desinformado e que queira compreender melhor as coisas.

Já te respondi muita vez hoje, a maioria das vezes explicando o que estava errado no teu raciocínio. Se quiseres, pergunta do que tens dúvidas... agora se queres continuar a afirmar o mesmo que afirmavas no início, é contigo.

trainmaniac

Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 21:55Essa questão da falência técnica, deve-se também ao facto de não poderes revalorizares os passes dos jogadores, por as normas contabilísticas não o permiterem. Tens jogadores avaliados muti por baixo, que se fossem para o valor de mercado terias capitais próprios positivos.

Isso é uma faca de dois "legumes", porque tens o Roberto avaliado em 8,5M€ por exemplo..
Certo é que de 115M€ de capital social, cerca de 100M€ estão derretidos em prejuízos. Em apenas 10 anos. Isto é para lá de má gestão...

fabioLupi

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:57
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 21:55Essa questão da falência técnica, deve-se também ao facto de não poderes revalorizares os passes dos jogadores, por as normas contabilísticas não o permiterem. Tens jogadores avaliados muti por baixo, que se fossem para o valor de mercado terias capitais próprios positivos.

Isso é uma faca de dois "legumes", porque tens o Roberto avaliado em 8,5M€ por exemplo..
Certo é que de 115M€ de capital social, cerca de 100M€ estão derretidos em prejuízos. Em apenas 10 anos. Isto é para lá de má gestão...
Já não está pelos 8,5 M, porque o passe dele já foi sujeito a amortização em 3/4 a dividir pelo número de anos do contrato. E se a contabilidade for bem feita, no final do ano é registada uma perda pela parte que o benfica estima recuperar do valor dele (duvido que o façam, mas..)

trainmaniac

Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:00Já não está pelos 8,5 M, porque o passe dele já foi sujeito a amortização em 3/4 a dividir pelo número de anos do contrato. E se a contabilidade for bem feita, no final do ano é registada uma perda pela parte que o benfica estima recuperar do valor dele (duvido que o façam, mas..)

Sim, claro que agora já não são 8,5M€, mas em Agosto eram.
De qualquer forma isso não adianta um grosso. Podemos queixar-nos disso, mas o facto é que na altura das vendas, chegamos à conclusão que nunca vendemos por valores que cheguem para sustentar a actividade económica do Benfica. A prova? 100M€ de prejuízos em 10 anos. Mesmo que nos "intermédios" os passes não estejam contabilizados pelos valores justos, parece evidente que entre o balanço dos que chegam, dos que vão e mais a restante actividade da sociedade, esta gestão é completamente errada e danosa. E, para mim, mas isto é meramente opinião pessoal, dolosa.

Americano69

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:57
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 21:55Essa questão da falência técnica, deve-se também ao facto de não poderes revalorizares os passes dos jogadores, por as normas contabilísticas não o permiterem. Tens jogadores avaliados muti por baixo, que se fossem para o valor de mercado terias capitais próprios positivos.

Isso é uma faca de dois "legumes", porque tens o Roberto avaliado em 8,5M€ por exemplo..
Certo é que de 115M€ de capital social, cerca de 100M€ estão derretidos em prejuízos. Em apenas 10 anos. Isto é para lá de má gestão...

Evidente, além de que acaba por ser mais justo assim, quando o jogador é vendido muito acima daquilo que vale na contabilidade, é gerada uma mais-valia, um proveito efectivo. Não é viável um "mercado" para valorizar jogadores, iria destruir toda a credibilidade das finanças do futebol.

fabioLupi

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 22:04
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:00Já não está pelos 8,5 M, porque o passe dele já foi sujeito a amortização em 3/4 a dividir pelo número de anos do contrato. E se a contabilidade for bem feita, no final do ano é registada uma perda pela parte que o benfica estima recuperar do valor dele (duvido que o façam, mas..)

Sim, claro que agora já não são 8,5M€, mas em Agosto eram.
De qualquer forma isso não adianta um grosso. Podemos queixar-nos disso, mas o facto é que na altura das vendas, chegamos à conclusão que nunca vendemos por valores que cheguem para sustentar a actividade económica do Benfica. A prova? 100M€ de prejuízos em 10 anos. Mesmo que nos "intermédios" os passes não estejam contabilizados pelos valores justos, parece evidente que entre o balanço dos que chegam, dos que vão e mais a restante actividade da sociedade, esta gestão é completamente errada e danosa. E, para mim, mas isto é meramente opinião pessoal, dolosa.
A gestão que o benfica faz nos últimos anos é uma gestão que o porto sempre fez. Só que nesta gestão a contratação, valorização, comunicação e transmissão são fundamentais. E é ai que falhamos.

klik

já negociavam os direitos televisivos de forma a entrar mais 20M€ por ano!!!

fabioLupi

Citação de: Americano69 em 19 de Maio de 2011, 22:04
Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:57
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 21:55Essa questão da falência técnica, deve-se também ao facto de não poderes revalorizares os passes dos jogadores, por as normas contabilísticas não o permiterem. Tens jogadores avaliados muti por baixo, que se fossem para o valor de mercado terias capitais próprios positivos.

Isso é uma faca de dois "legumes", porque tens o Roberto avaliado em 8,5M€ por exemplo..
Certo é que de 115M€ de capital social, cerca de 100M€ estão derretidos em prejuízos. Em apenas 10 anos. Isto é para lá de má gestão...

Evidente, além de que acaba por ser mais justo assim, quando o jogador é vendido muito acima daquilo que vale na contabilidade, é gerada uma mais-valia, um proveito efectivo. Não é viável um "mercado" para valorizar jogadores, iria destruir toda a credibilidade das finanças do futebol.
Este é um problema que sempre foi descutido, e nunca vai ser conclusivo.

sn1perhawk

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:56
Citação de: sn1perhawk em 19 de Maio de 2011, 21:53
Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:40
Rui Costa, o DSO sobre o clube está certo, efectivamente não há nenhum empréstimo bancário pendente.
Na SAD obviamente o caso é brutalmente diferente, mas o DSO inteligentemente não falava disso. O sniper é que está apenas a querer mostrar em público os seus dotes..

O Sn1per não está a quer mostrar nada, o facto de poder estar mal informado não quer dizer que o faça de má fé.

Agora se voces sabem interpretar todas essas informações , porque não esplanar de forma simples essas informação aqui no forum em vez de gozarem com as pessoas.

Só hoje, e em resposta a posts teus, já o fiz uma dezena de vezes. Se continuas com dúvidas podes perguntar que terei todo o gosto em responder. Mas em vez disso só tens continuado com AFIRMAÇÕES completamente anedóticas... ora isso não me parece de alguém que admita estar desinformado e que queira compreender melhor as coisas.

Já te respondi muita vez hoje, a maioria das vezes explicando o que estava errado no teu raciocínio. Se quiseres, pergunta do que tens dúvidas... agora se queres continuar a afirmar o mesmo que afirmavas no início, é contigo.

Se há coisa que não gosto é de andar mal informado ou a fazer figura de otário ,sempre que não sei de alguma questão vou imediatamente informar-me , já dei por mim no meio de uma discussõa a ir buscar o Dicionario ou procurar provas do que o que estou a dizer é verdade ,por isso tudo o que disse não é mal intensionado ,só sei que nada sei.

O meu computador não consegue abrir o pdf como posso ter acesso aos relatorios?

trainmaniac

Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:09A gestão que o benfica faz nos últimos anos é uma gestão que o porto sempre fez. Só que nesta gestão a contratação, valorização, comunicação e transmissão são fundamentais. E é ai que falhamos.

Não podes ter uma gestão dependente de valorização de activos, se não consegues valorizar os activos. Portanto tudo isto é má gestão, querem martelar um modelo para o qual não têm competência.

A gestão desportiva, a comunicação, etc.... tudo isso é fundamental para que este modelo de gestão funcione. Ora se não és competente nas premissas, de que vale aplicares o modelo?

Isto é gestão danosa.

trainmaniac

Citação de: sn1perhawk em 19 de Maio de 2011, 22:10Se há coisa que não gosto é de andar mal informado ou a fazer figura de otário ,sempre que não sei de alguma questão vou imediatamente informar-me , já dei por mim no meio de uma discussõa a ir buscar o Dicionario ou procurar provas do que o que estou a dizer é verdade ,por isso tudo o que disse não é mal intensionado ,só sei que nada sei.

O meu computador não consegue abrir o pdf como posso ter acesso aos relatorios?

Só te fiz o reparo porque mesmo após várias respostas explicativas aos teus posts, continuaste a postar coisas sem sentido ignorando as explicações entretanto escritas. Só por isso.

Tens que ter o acrobat para o leres... não há outra solução, acho eu.

Americano69

Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:10
Citação de: Americano69 em 19 de Maio de 2011, 22:04
Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 21:57
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 21:55Essa questão da falência técnica, deve-se também ao facto de não poderes revalorizares os passes dos jogadores, por as normas contabilísticas não o permiterem. Tens jogadores avaliados muti por baixo, que se fossem para o valor de mercado terias capitais próprios positivos.

Isso é uma faca de dois "legumes", porque tens o Roberto avaliado em 8,5M€ por exemplo..
Certo é que de 115M€ de capital social, cerca de 100M€ estão derretidos em prejuízos. Em apenas 10 anos. Isto é para lá de má gestão...

Evidente, além de que acaba por ser mais justo assim, quando o jogador é vendido muito acima daquilo que vale na contabilidade, é gerada uma mais-valia, um proveito efectivo. Não é viável um "mercado" para valorizar jogadores, iria destruir toda a credibilidade das finanças do futebol.
Este é um problema que sempre foi descutido, e nunca vai ser conclusivo.

Claro, e é apenas a minha opinião num assunto extremamente subjectivo. Pela minha maneira de ser, por defender alguma prudência na contabilidade para evitar mais escândalos como os que todos conhecemos, eu defendo que o custo histórico neste caso é o mais adequado.

fabioLupi

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 22:11
Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:09A gestão que o benfica faz nos últimos anos é uma gestão que o porto sempre fez. Só que nesta gestão a contratação, valorização, comunicação e transmissão são fundamentais. E é ai que falhamos.

Não podes ter uma gestão dependente de valorização de activos, se não consegues valorizar os activos. Portanto tudo isto é má gestão, querem martelar um modelo para o qual não têm competência.

A gestão desportiva, a comunicação, etc.... tudo isso é fundamental para que este modelo de gestão funcione. Ora se não és competente nas premissas, de que vale aplicares o modelo?

Isto é gestão danosa.
Concordo plenamente contigo. Mas o ano passado funcionou bem. O problema é que não sabem ganhar. 

Doom

Citação de: trainmaniac em 19 de Maio de 2011, 22:13
Citação de: sn1perhawk em 19 de Maio de 2011, 22:10Se há coisa que não gosto é de andar mal informado ou a fazer figura de otário ,sempre que não sei de alguma questão vou imediatamente informar-me , já dei por mim no meio de uma discussõa a ir buscar o Dicionario ou procurar provas do que o que estou a dizer é verdade ,por isso tudo o que disse não é mal intensionado ,só sei que nada sei.

O meu computador não consegue abrir o pdf como posso ter acesso aos relatorios?

Só te fiz o reparo porque mesmo após várias respostas explicativas aos teus posts, continuaste a postar coisas sem sentido ignorando as explicações entretanto escritas. Só por isso.

Tens que ter o acrobat para o leres... não há outra solução, acho eu.


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trainmaniac

Citação de: fabioLupi em 19 de Maio de 2011, 22:17Concordo plenamente contigo. Mas o ano passado funcionou bem. O problema é que não sabem ganhar. 

Funcionou bem e tivemos um prejuízo colossal no fim.