As Finanças do Benfica

|-3m1n3m-|

Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...

Não, não tens só uma saída.

Esta é a mudança de paradigma que tem de haver na sociedade, na teoria económica predominante, e principalmente na teoria financeira. Que depois terão obviamente aplicação prática na vida de todos nós. Foi esta mentalidade de crescimento com base na dívida, e que depois redundou num crescimento para pagar a dívida, que nos trouxe a esta crise sem precedentes na nossa história. E o Benfica abusa, mas abusa em forte.

MiTica

Citação de: |-3m1n3m-| em 01 de Março de 2012, 19:16
Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...

Não, não tens só uma saída.

Esta é a mudança de paradigma que tem de haver na sociedade, na teoria económica predominante, e principalmente na teoria financeira. Que depois terão obviamente aplicação prática na vida de todos nós. Foi esta mentalidade de crescimento com base na dívida, e que depois redundou num crescimento para pagar a dívida, que nos trouxe a esta crise sem precedentes na nossa história. E o Benfica abusa, mas abusa em forte.

tal como o Pais, um dia os grandes vão pagar bem caro por isso

VodkaBoy

Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...
Ou então é deixar de comprar Menezes, Kanus, Fernandez, e pagar o que devemos...

MALU15

Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:15
Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 18:33
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?


Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Não há nenhuma empresa, mesmo as mais bem geridas e que dão lucros regularmente que não tenha o seu passivo inerente. O problema está em que o mesmo seja condizente com a actividade em que labora.
No caso da BSAD, eu diria que o que está a mais no passivo serão os prejuízos acumulados gerados em anos anteriores da ordem dos 115M, pois no resto o passivo está condizente com a dimensão não só dos activos como do volume de negócios anual que pode gerar ( ver o caso de hoje do Servette, que entrou em banca rota, porque deve 1,7 a 3 M de FS).

O Benfica só não teria passivo se tivesse uma fábrica de Messis e de Ronaldos. Mas como não tem, vai ter de conviver com os riscos inerentes ao negócio do futebol.
Mas uma coisa é certa, se não tivermos uma boa equipa de futebol, nada pode mudar muito.
MALU
eu compreendo que é muito difícil deixar de ter passivo, mas acho que pelo menos o esforço de chegar lá deveria ser feito. e olha que já podíamos estar num nível bem próximo.
Eu cá já ficarei muito satisfeito se nos próximos 5 anos, conseguirmos gerar lucros que "limpem" do balanço os 115M de prejuízos acumulados gerados fundamentalmente no período em que todos os anos se faziam e desfaziam equipas, e que nunca conseguimos ganhar consistência desportiva e financeira, porque existiu um peíodo negro de dominio do sistema por parte dos "jogos" dos apitos dourados.

Keiroxes

Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:06
Citação de: PMBMaker em 01 de Março de 2012, 18:24
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:57
Citação de: llm14 em 01 de Março de 2012, 17:46
A primeira de todas as coisas que as pessoas deviam compreender é que ter Passivo nulo, é sinónimo de má gestão.

Mas a comunicação social ajuda muito a esta desimformação.
Mas porquê?
O que há de errado em não ter dividas?


A questão não é essa.

Se uma empresa puder comprar algo em 10 prestações sem juros, é mais inteligente fazer isso do que pagar tudo a pronto.
Se utilizar o valor que iria gastar para comprar o artigo a pronto e o rentabilizar, está a fazer uma gestão mais inteligente, mas com passivo.

A questão, e uma vez que não há "compras a prestações sem juros", é esta:
Até que ponto conseguimos rentabilizar os nossos investimentos de modo a compensar os juros que pagamos pelo passivo que temos.
E se puder pagar a pronto, vai pagar a prestações porquê?
A mim não cabe na cabeça isso.

Se não precisar depois do dinheiro para mais nada, pagar a pronto é melhor. Mas se pagar em prestações, depois pode encaminhar o dinheiro para outras necessidades, e assim gerar mais receitas, claro que isto na teoria é fácil, o problema do Benfica é que gasta dinheiro mal gasto, as tais comissões e as oportunidades de negócio :whistle2: O ideal seria contratar 3 ou 4 jogadores de categoria indiscutível e o restante seria a promover juniores, mas todos nós ja sabemos como funciona o futebol actual, compra-se carradas de jogadores de qualidade muito duvidosa, e agora com a equipa B é que os custos com o pessoal vão disparar.

MALU15

Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:22
Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...
Ou então é deixar de comprar Menezes, Kanus, Fernandez, e pagar o que devemos...
Certamente quando compras raspadinhas, tambem gostavas de arriscar só nas que estão premiadas!

VodkaBoy

Citação de: |-3m1n3m-| em 01 de Março de 2012, 19:16
Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...

Não, não tens só uma saída.

Esta é a mudança de paradigma que tem de haver na sociedade, na teoria económica predominante, e principalmente na teoria financeira. Que depois terão obviamente aplicação prática na vida de todos nós. Foi esta mentalidade de crescimento com base na dívida, e que depois redundou num crescimento para pagar a dívida, que nos trouxe a esta crise sem precedentes na nossa história. E o Benfica abusa, mas abusa em forte.
Ora ai está eminem da caparica (perdoa-me a graçola)

É exactamente disso que falo. É incompreensível, para mim, que se continue a apostar num modelo que claramente é prejudicial no longo prazo.

Poupar mais é não só uma necessidade mas também um dever.

Como disse um dia um famoso presidente do Benfica (Joaquim Ferreira Bogalho se não estou em erro):
"A direcção deve deixar o Benfica em melhores condições do que aquilo que encontrou"

VodkaBoy

Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:36
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:22
Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2012, 19:10
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:04
Citação de: Nramos em 01 de Março de 2012, 18:17
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:55
Passivo zero é impossível porquê?

Porque para a grandeza que estamos a falar, ninguem paga ou recebe a pronto, há financiamentos de actividade, leasings, contas-correntes, prémios diferidos, etc, etc.
E nem sempre quando se reconhece o custo, este é devido de imediato. Há prazos acordados.

Passivo existe sempre, o maior problema é a enormidade do passivo remunerado.
Temos de acabar com esta ideologia da divida! Urge regressarmos a práticas de poupança e de não endividamento.
Só tens uma saída: regressar aos tempos do Cosme Damião, ou então aos tempos dos mecenas dos Maurícios Vieiras de Brito ...
Ou então é deixar de comprar Menezes, Kanus, Fernandez, e pagar o que devemos...
Certamente quando compras raspadinhas, tambem gostavas de arriscar só nas que estão premiadas!
Assim deixa de dar para dialogar... Para já eu não compro raspadinhas, e se tiver uma divida de milhares de euros não vou gastar dinheiro em raspadinhas... Vou é concentrar-me em pagar o que devo!

Além do que, na esmagadora maioria dos casos, nas oportunidades de negócio, tu já sabes que a raspadinha não é premiada, mas compras na mesma (para dar uso à tua analogia)

BenficaSetsFire

   Alavancagem - Variações sobre a rendibilidade dos capitais próprios como consequência de distintas composições da estrutura financeira de uma empresa (capitais próprios e capitais alheios), de tal modo que se procure obter a relação óptima entre estas duas rubricas. Por exemplo, existe alavancagem financeira sempre que o rendimento de um capital é superior ao custo para o obter, isto é, quando o rendimento dos capitais próprios cresce com o aumento do endividamento.

Acredito

Temos de apostar na prata da casa...eu diria que, nestes tempos, os jogadores da formação ou contratados no recrutamento com o apoio das casas do Benfica em Portugal e pelo mundo fora é OURO.

Gastar por gastar  é contra producente.

O Luis Filipe Vieira já o afirmou: são tempos difíceis os que temos pela frente. Eu apelo a que passe das palavras à prática rapidamente.

Temos uma ocasião de ouro para ampliarmos a nossa instituição e para irmos à frente dos nossos rivais. Uma gestão criteriosa, com qualidade em todos os aspetos.
Temos os sócios e os adeptos fabulosos que poucos tem.
Nao há que ter medo de fazer as coisas bem feitas.
Pior que tudo é fazer o mesmo de sempre num momento complicado destes.

VodkaBoy

Citação de: Keiroxes em 01 de Março de 2012, 19:36
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 19:06
Citação de: PMBMaker em 01 de Março de 2012, 18:24
Citação de: VodkaBoy em 01 de Março de 2012, 17:57
Citação de: llm14 em 01 de Março de 2012, 17:46
A primeira de todas as coisas que as pessoas deviam compreender é que ter Passivo nulo, é sinónimo de má gestão.

Mas a comunicação social ajuda muito a esta desimformação.
Mas porquê?
O que há de errado em não ter dividas?


A questão não é essa.

Se uma empresa puder comprar algo em 10 prestações sem juros, é mais inteligente fazer isso do que pagar tudo a pronto.
Se utilizar o valor que iria gastar para comprar o artigo a pronto e o rentabilizar, está a fazer uma gestão mais inteligente, mas com passivo.

A questão, e uma vez que não há "compras a prestações sem juros", é esta:
Até que ponto conseguimos rentabilizar os nossos investimentos de modo a compensar os juros que pagamos pelo passivo que temos.
E se puder pagar a pronto, vai pagar a prestações porquê?
A mim não cabe na cabeça isso.

Se não precisar depois do dinheiro para mais nada, pagar a pronto é melhor. Mas se pagar em prestações, depois pode encaminhar o dinheiro para outras necessidades, e assim gerar mais receitas, claro que isto na teoria é fácil, o problema do Benfica é que gasta dinheiro mal gasto, as tais comissões e as oportunidades de negócio :whistle2: O ideal seria contratar 3 ou 4 jogadores de categoria indiscutível e o restante seria a promover juniores, mas todos nós ja sabemos como funciona o futebol actual, compra-se carradas de jogadores de qualidade muito duvidosa, e agora com a equipa B é que os custos com o pessoal vão disparar.
Vou continuar a bater na mesma tecla.

O Benfica gera milhões de receitas não gera?
Se não houver divida, esse dinheiro é posto em reserva (para quando as receitas diminuírem) ou investido em melhores jogadores e treinadores ou em melhores infraestruturas.

Na situação actual o que deveria ser a regra, é usar lucros para ter dinheiro em reserva ou para abater divida (já nem falo em passivo). E apenas em terceira opção (e só em caso de necessidade premente) investir em reforço de planteis.

Não é a comprar 20 jogadores por época que se constroem plantéis fortes...

Mas isto depois tem outra aplicação, que me parece que não estão bem a atingir ainda. É que não tendo divida podemos fazer mais esforços financeiros para manter os melhores jogadores mais anos a ganhar mais (equiparado mesmo ao que se pratica nas ligas mais poderosas)

Claro que uma situação como a que descrevo não é amanhã que aparece, mas pelo menos queria ver alguma evolução nesse sentido e diria em 10 anos abater parte substancial da divida. O que acontece é precisamente o contrário..

MALU15

Citação de: BenficaSetsFire em 01 de Março de 2012, 19:51
   Alavancagem - Variações sobre a rendibilidade dos capitais próprios como consequência de distintas composições da estrutura financeira de uma empresa (capitais próprios e capitais alheios), de tal modo que se procure obter a relação óptima entre estas duas rubricas. Por exemplo, existe alavancagem financeira sempre que o rendimento de um capital é superior ao custo para o obter, isto é, quando o rendimento dos capitais próprios cresce com o aumento do endividamento.
Com a crise de 2008, este conceito ficou obsoleto... e hoje carece de ser reescrito.

Sempreparasemprebenfica

Direitos de transmissao e sua percentagem nas receitas.

Essa e a grande questao.

Comparem a % do Benfica com o Real Madrid e façam as contas ao contrario, ou seja, se o benfica tivesse a % do Real Madrid e o Real Madrid a % do Benfica.

VodkaBoy

Citação de: BenficaSetsFire em 01 de Março de 2012, 19:51
   Alavancagem - Variações sobre a rendibilidade dos capitais próprios como consequência de distintas composições da estrutura financeira de uma empresa (capitais próprios e capitais alheios), de tal modo que se procure obter a relação óptima entre estas duas rubricas. Por exemplo, existe alavancagem financeira sempre que o rendimento de um capital é superior ao custo para o obter, isto é, quando o rendimento dos capitais próprios cresce com o aumento do endividamento.
Lá está. Esse paradigma é completamente prejudicial no longo prazo. Porque fomenta o risco alto e gera enormes prejuízos quando a coisa não corre bem... de certo modo, é por isso que estamos com 400M€ de passivo na SAD.

BenficaSetsFire

Uma coisa é o endividamento óptimo, outra coisa é o endividamento astronómico e fora de controlo, que é o que os clubes de futebol têm feito.