As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: DeSousa em 27 de Maio de 2014, 14:03
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:58
Citação de: DeSousa em 27 de Maio de 2014, 13:49
Acho que ao reduzirmos agora o orçamento  poderia por em causa o nosso objectivo de ser a melhor equipa portuguesa nos próximos anos e  de alcançar o titulo nacional com mais regularidade, depois por ventura se ganharmos os próximos campeonatos e ao distanciarmos-nos do nossos rivais ao nível desportivo ai sim poderemos pensar em reduzir o passivo.
exacto, mas e se depois não conseguires vencer os proximos campeonatos? Arriscas chegar aí sem hegemonia, estando atrás desportivamente, e estares numa condição financeira que não te permita contrariar isso.

Contar com o ovo no cu da galinha não é sábio.

O Benfica deve ter pequenos ciclos de investimento, no que ao futebol diz respeito, de maneira que caso um dos ciclos falhe no campo isso não implique consequências nos ciclos seguintes.

Ao que tudo indica as nossas receitas estão a subir e ainda vão subir mais com a BTV o que nos dá alguma segurança e que torna o risco menor.
As receitas estão também «indexadas» aos resultados no campo.

mas é por essas receitas que temos de ir, porque essas receitas são sustentáveis.

agora, o negócio da compra e venda de jogadores é que é uma pescadinha de rabo na boca. que implicam gastos muitos elevados, e «comem» muitas receitas.

ivodaniello

#35026
Citação de: J Pinto em 27 de Maio de 2014, 13:55
O Benfica, este ano, segundo o R&C, gastou 29 ME em contratações. Até agora, as receitas de vendas de atletas (não estou a falar de mais-valias) ficou-se nos 78 ME.

Esta época (não exercicio) gastámos 49,3M€ em contratações.

manjob

Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 12:22
a maneira mais simples de inverter a situação sem fazer reformas, é cortar o investimento em contratações pela metade. fazendo isto, e no médio prazo equilibramos a situação.

o «problema», é que esta simples solução vai contra muitos interesses instalados.

Desde logo o interesse instalado do Benfica.

manjob

Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Não é um clube português, é o Benfica!

Esbutenado

Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 14:01
Citação de: J Pinto em 27 de Maio de 2014, 13:55
Citação de: Esbutenado em 27 de Maio de 2014, 13:49
O dia em que o Benfica conseguir ser racional na gestao dos jogadores que tem sob contrato sera' o dia em que o Benfica vai ter as contas controladas.
So' na epoca passada foram contratados Lisandro Lopez, Farina, Pizzi, todos emprestados, Mitrovic, so jogou pela equipa B e depois foi emprestado, Steven Vitoria, que praticamente nao jogou, Funes Mori a mesma coisa.
Nenhum destes jogadores era essencial para atacar a epoca que acabou, no entanto foram todos contratados e implicaram um investimento de largos milhoes de euros.
E o Benfica faz isto todas as epocas, o chamado "entreposto".
Acabem com o entreposto, o mais rapidamente possivel, comprem/vendam jogadores com criterio, apostem na nossa formacao, e podemos perfeitamente manter planteis superiores aos rivais sem estarmos com a corda na garganta financeiramente.

Desses só Lisandro e Farina foi preciso gastar. Mas Farina, ao que sei, já foi pago com o empréstimo. Pizzi foi por troca pela dívida do Riberto, Steven veio a custo zero e Funes por troca do passe com Rodrigo Mora.

O Benfica, este ano, segundo o R&C, gastou 29 ME em contratações. Até agora, as receitas de vendas de atletas (não estou a falar de mais-valias) ficou-se nos 78 ME.
Se o Pizzi foi por troca da dívida do Roberto, o que aconteceu à dívida do Roberto? Não saiu dinheiro pela compra do Pizzi, mas também não entrou pela venda do Roberto, é isso?

E é como dizia em cima, para o Benfica começar a recuperar «bastava» reduzir para metade os valores de investimento em contratações. Estamos a falar de passar de 30 milhões para 15 milhões. Nunca implicaria perdas competitivas da equipa , a não ser que se trabalhasse mal.

Obrigado por responderes parcialmente por mim.
Mas ha ainda a acrescentar que a teoria do "comprar para emprestar que os emprestimos pagam o que pagamos pelo passe" esta longe de ser o caminho a seguir. Que o Mitrovic nao veio a custo zero, e que de qualquer forma os "custos zero" nao existem, pois ha sempre premios de assinatura e salarios a pagar. E que o Funes Mori foi trocado pelo Rodrigo Mora, cujo passe teria algum valor no mercado, e que tinha sido mais um "custo zero" que de zero nao teve nada.

MBACANO

Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Maio de 2014, 13:14
Citação de: SLBaco em 27 de Maio de 2014, 13:01
Existe algum interesse, da parte da direção, em amortizar a divida financeira do Benfica?

Com o que pagamos de juros anualmente, será comportável manter o estado das coisas?

Nós estamos a ser os ultimos resistentes, mas os outros clubes já começaram a desinvestir. Onde o caso mais extremos foi o do zportem que para o ano já me parece com as contas equilibradas.

o estado de coisas custa-nos 10M juros por ano. Dava para muita coisa.
10?
No ano anterior aos das ultimas Eleições, tinham sido 17M€.

Desde aí, aumentamos os empréstimos e com juros mais altos, por isso...

ivodaniello

Citação de: MBACANO em 27 de Maio de 2014, 14:22
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Maio de 2014, 13:14
Citação de: SLBaco em 27 de Maio de 2014, 13:01
Existe algum interesse, da parte da direção, em amortizar a divida financeira do Benfica?

Com o que pagamos de juros anualmente, será comportável manter o estado das coisas?

Nós estamos a ser os ultimos resistentes, mas os outros clubes já começaram a desinvestir. Onde o caso mais extremos foi o do zportem que para o ano já me parece com as contas equilibradas.

o estado de coisas custa-nos 10M juros por ano. Dava para muita coisa.
10?
No ano anterior aos das ultimas Eleições, tinham sido 17M€.

Desde aí, aumentamos os empréstimos e com juros mais altos, por isso...

E penso que na ultima vez que li sobre isso os custos financeiros já estavam em 19 ou 20M€.

MBACANO

Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2014, 14:24
Citação de: MBACANO em 27 de Maio de 2014, 14:22
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Maio de 2014, 13:14
Citação de: SLBaco em 27 de Maio de 2014, 13:01
Existe algum interesse, da parte da direção, em amortizar a divida financeira do Benfica?

Com o que pagamos de juros anualmente, será comportável manter o estado das coisas?

Nós estamos a ser os ultimos resistentes, mas os outros clubes já começaram a desinvestir. Onde o caso mais extremos foi o do zportem que para o ano já me parece com as contas equilibradas.

o estado de coisas custa-nos 10M juros por ano. Dava para muita coisa.
10?
No ano anterior aos das ultimas Eleições, tinham sido 17M€.

Desde aí, aumentamos os empréstimos e com juros mais altos, por isso...

E penso que na ultima vez que li sobre isso os custos financeiros já estavam em 19 ou 20M€.
E com os juros em minimos históricos...

Se esta merda dos juros dá um peidinho vai ser o ver se te avias...

Só para se ter uma ideia, eu, e penso que não sou o único, já paguei bem mais do dobro pela minha casa mensalmente que o que pago agora...

É crucial, baixar esses endividamentos e respectivos encargos...

adeptoBancada

Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2014, 14:24
Citação de: MBACANO em 27 de Maio de 2014, 14:22
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Maio de 2014, 13:14
Citação de: SLBaco em 27 de Maio de 2014, 13:01
Existe algum interesse, da parte da direção, em amortizar a divida financeira do Benfica?

Com o que pagamos de juros anualmente, será comportável manter o estado das coisas?

Nós estamos a ser os ultimos resistentes, mas os outros clubes já começaram a desinvestir. Onde o caso mais extremos foi o do zportem que para o ano já me parece com as contas equilibradas.

o estado de coisas custa-nos 10M juros por ano. Dava para muita coisa.
10?
No ano anterior aos das ultimas Eleições, tinham sido 17M€.

Desde aí, aumentamos os empréstimos e com juros mais altos, por isso...

E penso que na ultima vez que li sobre isso os custos financeiros já estavam em 19 ou 20M€.

É ridiculo se for 20M, mas expectável com o passivo a 500Milhoes...

Temos de vender um André Gomes e mais Kardec's por ano, só para cobrir os juros...

Não é sustentável de todo...

ff77

Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:59
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 13:45
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:37
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Apenas nesta época e na última época superamos a SAD do Porto, que rondará os 140M€/Ano a 150M€/Ano.

Que grandes prémios se devem pagar no Benfica que em 6 meses tem custos de €50M e num ano chega ao €150M. :estrelas:

comentário ridiculo. Ao menos saibam do que falam se querem afirmar comentários desse género.

76M€ de custos em 6 meses, e quiça 160M€ de custos em 12 meses, já considerando algumas contratações.

Refiro-me a custos operacionais do Benfica e esses são €50M e não €150M.
Incorporar nessa conta amortizações de jogadores e encargos financeiros não me parece uma análise correta, sendo que as vendas de jogadores em muito influenciam essas variavéis.
Infelizmente o Benfica ainda tem de ser preocupar passo a passo, i.e., equilibrar os seus resultados operacionais, os seus encargos financeiros e custos de investimento têm de ser compensados com vendas de jogadores.

Talvez daqui a uns anos possamos olhar para os custos totais do Benfica e dizer que sem vender ninguém temos resultados positivos, mas ainda não é o caso.

Além do mais, eu não conheço detalhadamente as contas do futebol, pelo que não sei quais os resultados daí são do futebol e das restantes modalidades.

Shoky

Citação de: Esbutenado em 27 de Maio de 2014, 13:49
O dia em que o Benfica conseguir ser racional na gestao dos jogadores que tem sob contrato sera' o dia em que o Benfica vai ter as contas controladas.
So' na epoca passada foram contratados Lisandro Lopez, Farina, Pizzi, todos emprestados, Mitrovic, so jogou pela equipa B e depois foi emprestado, Steven Vitoria, que praticamente nao jogou, Funes Mori a mesma coisa.
Nenhum destes jogadores era essencial para atacar a epoca que acabou, no entanto foram todos contratados e implicaram um investimento de largos milhoes de euros.
E o Benfica faz isto todas as epocas, o chamado "entreposto".
Acabem com o entreposto, o mais rapidamente possivel, comprem/vendam jogadores com criterio, apostem na nossa formacao, e podemos perfeitamente manter planteis superiores aos rivais sem estarmos com a corda na garganta financeiramente.

Isto.
A contratação de Funes Mori fez algum sentido na cabeça de alguém, por exemplo?
Tinhamos perdido o triplete se nos 5 jogos que fez tivesse sido o Lolo o utilizado?

tecoteco

Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 14:38
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:59
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 13:45
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:37
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Apenas nesta época e na última época superamos a SAD do Porto, que rondará os 140M€/Ano a 150M€/Ano.

Que grandes prémios se devem pagar no Benfica que em 6 meses tem custos de €50M e num ano chega ao €150M. :estrelas:

comentário ridiculo. Ao menos saibam do que falam se querem afirmar comentários desse género.

76M€ de custos em 6 meses, e quiça 160M€ de custos em 12 meses, já considerando algumas contratações.

Refiro-me a custos operacionais do Benfica e esses são €50M e não €150M.
Incorporar nessa conta amortizações de jogadores e encargos financeiros não me parece uma análise correta, sendo que as vendas de jogadores em muito influenciam essas variavéis.
Infelizmente o Benfica ainda tem de ser preocupar passo a passo, i.e., equilibrar os seus resultados operacionais, os seus encargos financeiros e custos de investimento têm de ser compensados com vendas de jogadores.

Talvez daqui a uns anos possamos olhar para os custos totais do Benfica e dizer que sem vender ninguém temos resultados positivos, mas ainda não é o caso.

Além do mais, eu não conheço detalhadamente as contas do futebol, pelo que não sei quais os resultados daí são do futebol e das restantes modalidades.

os custos totais são estes:

CUSTOS TOTAIS (R&C das SAD's disponíveis na CMVM ;) )

Benfica SAD / Porto SAD

08/09 - 90,0 / 106,2
09/10 - 115,3 / 100,0
10/11 - 131,9 / 125,1
11/12 - 139,3 / 143,7
12/13 - 155,4 / 138,9
13/14 1º sem. - 76,1 / 73,3

Analisar apenas uma rúbrica é a mesma coisa que dizer que existe dinheiro para pagar a casa... e depois faltar dinheiro para a comida, gasolina e escola dos miudos :P

É isso que está a acontecer ao Porto ;)

ivodaniello

Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 14:38
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:59
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 13:45
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:37
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Apenas nesta época e na última época superamos a SAD do Porto, que rondará os 140M€/Ano a 150M€/Ano.

Que grandes prémios se devem pagar no Benfica que em 6 meses tem custos de €50M e num ano chega ao €150M. :estrelas:

comentário ridiculo. Ao menos saibam do que falam se querem afirmar comentários desse género.

76M€ de custos em 6 meses, e quiça 160M€ de custos em 12 meses, já considerando algumas contratações.

Refiro-me a custos operacionais do Benfica e esses são €50M e não €150M.
Incorporar nessa conta amortizações de jogadores e encargos financeiros não me parece uma análise correta, sendo que as vendas de jogadores em muito influenciam essas variavéis.
Infelizmente o Benfica ainda tem de ser preocupar passo a passo, i.e., equilibrar os seus resultados operacionais, os seus encargos financeiros e custos de investimento têm de ser compensados com vendas de jogadores.

Talvez daqui a uns anos possamos olhar para os custos totais do Benfica e dizer que sem vender ninguém temos resultados positivos, mas ainda não é o caso.

Além do mais, eu não conheço detalhadamente as contas do futebol, pelo que não sei quais os resultados daí são do futebol e das restantes modalidades.

No exercício que saiu em Novembro do ano passado, só os custos com o pessoal ascenderam a 50,4M€

ff77

Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 14:41
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 14:38
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:59
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 13:45
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:37
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Apenas nesta época e na última época superamos a SAD do Porto, que rondará os 140M€/Ano a 150M€/Ano.

Que grandes prémios se devem pagar no Benfica que em 6 meses tem custos de €50M e num ano chega ao €150M. :estrelas:

comentário ridiculo. Ao menos saibam do que falam se querem afirmar comentários desse género.

76M€ de custos em 6 meses, e quiça 160M€ de custos em 12 meses, já considerando algumas contratações.

Refiro-me a custos operacionais do Benfica e esses são €50M e não €150M.
Incorporar nessa conta amortizações de jogadores e encargos financeiros não me parece uma análise correta, sendo que as vendas de jogadores em muito influenciam essas variavéis.
Infelizmente o Benfica ainda tem de ser preocupar passo a passo, i.e., equilibrar os seus resultados operacionais, os seus encargos financeiros e custos de investimento têm de ser compensados com vendas de jogadores.

Talvez daqui a uns anos possamos olhar para os custos totais do Benfica e dizer que sem vender ninguém temos resultados positivos, mas ainda não é o caso.

Além do mais, eu não conheço detalhadamente as contas do futebol, pelo que não sei quais os resultados daí são do futebol e das restantes modalidades.

os custos totais são estes:

CUSTOS TOTAIS (R&C das SAD's disponíveis na CMVM ;) )

Benfica SAD / Porto SAD

08/09 - 90,0 / 106,2
09/10 - 115,3 / 100,0
10/11 - 131,9 / 125,1
11/12 - 139,3 / 143,7
12/13 - 155,4 / 138,9
13/14 1º sem. - 76,1 / 73,3

Analisar apenas uma rúbrica é a mesma coisa que dizer que existe dinheiro para pagar a casa... e depois faltar dinheiro para a comida, gasolina e escola dos miudos :P

É isso que está a acontecer ao Porto ;)

É como quiseres.
Acho que expliquei o racional de ver olhar para as contas do Benfica da forma que olho.
Nunca me viste referir que não interessam outros custos, mas sim que esses têm de ser pagos com outro tipo de receitas.

Comparações com o porto ou outros clubes não me dizem muito.
Com o mal deles posso eu bem.
Preocupo-me com o Benfica!
So os outros vão à falência problema deles.

Han

Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 14:41
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 14:38
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:59
Citação de: ff77 em 27 de Maio de 2014, 13:45
Citação de: tecoteco em 27 de Maio de 2014, 13:37
Citação de: lonstrup em 27 de Maio de 2014, 13:32
caraças... um clube português ter custos anuais de 160 milhões de euros.

Apenas nesta época e na última época superamos a SAD do Porto, que rondará os 140M€/Ano a 150M€/Ano.

Que grandes prémios se devem pagar no Benfica que em 6 meses tem custos de €50M e num ano chega ao €150M. :estrelas:

comentário ridiculo. Ao menos saibam do que falam se querem afirmar comentários desse género.

76M€ de custos em 6 meses, e quiça 160M€ de custos em 12 meses, já considerando algumas contratações.

Refiro-me a custos operacionais do Benfica e esses são €50M e não €150M.
Incorporar nessa conta amortizações de jogadores e encargos financeiros não me parece uma análise correta, sendo que as vendas de jogadores em muito influenciam essas variavéis.
Infelizmente o Benfica ainda tem de ser preocupar passo a passo, i.e., equilibrar os seus resultados operacionais, os seus encargos financeiros e custos de investimento têm de ser compensados com vendas de jogadores.

Talvez daqui a uns anos possamos olhar para os custos totais do Benfica e dizer que sem vender ninguém temos resultados positivos, mas ainda não é o caso.

Além do mais, eu não conheço detalhadamente as contas do futebol, pelo que não sei quais os resultados daí são do futebol e das restantes modalidades.

os custos totais são estes:

CUSTOS TOTAIS (R&C das SAD's disponíveis na CMVM ;) )

Benfica SAD / Porto SAD

08/09 - 90,0 / 106,2
09/10 - 115,3 / 100,0
10/11 - 131,9 / 125,1
11/12 - 139,3 / 143,7
12/13 - 155,4 / 138,9
13/14 1º sem. - 76,1 / 73,3

Analisar apenas uma rúbrica é a mesma coisa que dizer que existe dinheiro para pagar a casa... e depois faltar dinheiro para a comida, gasolina e escola dos miudos :P

É isso que está a acontecer ao Porto ;)

faz sentido comparar alhos com bogalhos?