As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

Este ano ja contractamos:

- Pawel Dawidowicz
- Candeias
- Kevin Frisenbichler
- Djavan
- César

algum destes vem acrescentar alguma coisa ao plantel? é por coisas destas que as contas jamais se irão equilibrar

Se vão acrescentar ou não alguma coisa é uma incógnita. Quantos de nós sabemos as reais valias dos jogadores que foram contratados ?

Ninguém consegue fazer futurologia, mas dá para perspectivar.
Analisando os 92 jogadores contratados anteriormente diria que 1 deles deve vingar o resto vai dar prejuízo, valente.

[peter_slb]

O BES não precisa de emprestar mais, o que ganha em juros deve ser bastante agradável. Para além disso, nós financiamos com emprestimos obrigacionistas e outras formas de financiamento.

Talvez o Fair play financeiro tenha alguma influencia.

os emprestimos pagam maiores juros... pormenores sem importância 

Quais, os do BES? Não me parece. Mesmo a parcela (64M) que é renovada trimestralmente, hoje vencerá juros na ordem dos 6,5% (ultima taxa conhecida em JUN13 era de Eur3M+6%). Os que vencem taxas maiores (>7%) são os Emp. por obrigações.

não sabes isso, o Benfica deixou de apresentar essa informação descriminada e passou a anunciar que pagava taxa média de 7,36%, no relatório do 1º semestre (a última informação oficial da taxa ser Eur3M+6% é de 30 de Setembro), que é acima do que supostamente estamos a pagar pelos empréstimos obrigacionistas (sabemos que é acima do público e os privados deviam ter taxas menores). E apesar do possível erro no relatório do 3º trimestre, a informação oficial que temos é que nos primeiros 3 meses deste ano, em que nenhum empréstimo obrigacionista foi negociado, a taxa média dos empréstimos subiu 0,57%, o que obrigaria a que a taxa exigida pelo BES tivesse disparado. Com o que se tem visto na imprensa sobre possíveis movimentações no mercado, eu não descartaria de todo a possibilidade de não ter exisitido erro nenhum no relatório emitido referente ao 3º trimestre.

Nós o verão passado tínhamos um passivo corrente a instituições bancárias de 136M a vencer até 30 deste mês. Sabes-se o que já foi renegociado? É que este rumor de 120M até pode ter alguma base de sustentação :S

não é possível saber porque os empréstimos são sempre renegociados de 3 em 3 meses e já assim acontece há vários anos, por isso não há nada que nos diga que houve problemas agora, os únicos indícios são as movimentações neste mercado de que se tem falado e a taxa média dos empréstimos de 7,93% anunciada no relatório do 3º trimestre que, como eu e o Malu15 falámos há uns tempos, parece tão absurda que só poderia ser um erro. Senão for um erro, algo de muito grave aconteceu, porque a taxa de juro ao BES teria de ter disparado (aumentado cerca de 2,5% naqueles 3 meses) o que indiciaria um corte no financiamento.

[MALU15]

O BES não precisa de emprestar mais, o que ganha em juros deve ser bastante agradável. Para além disso, nós financiamos com emprestimos obrigacionistas e outras formas de financiamento.

Talvez o Fair play financeiro tenha alguma influencia.

os emprestimos pagam maiores juros... pormenores sem importância 

Quais, os do BES? Não me parece. Mesmo a parcela (64M) que é renovada trimestralmente, hoje vencerá juros na ordem dos 6,5% (ultima taxa conhecida em JUN13 era de Eur3M+6%). Os que vencem taxas maiores (>7%) são os Emp. por obrigações.

não sabes isso, o Benfica deixou de apresentar essa informação descriminada e passou a anunciar que pagava taxa média de 7,36%, no relatório do 1º semestre (a última informação oficial da taxa ser Eur3M+6% é de 30 de Setembro), que é acima do que supostamente estamos a pagar pelos empréstimos obrigacionistas (sabemos que é acima do público e os privados deviam ter taxas menores). E apesar do possível erro no relatório do 3º trimestre, a informação oficial que temos é que nos primeiros 3 meses deste ano, em que nenhum empréstimo obrigacionista foi negociado, a taxa média dos empréstimos subiu 0,57%, o que obrigaria a que a taxa exigida pelo BES tivesse disparado. Com o que se tem visto na imprensa sobre possíveis movimentações no mercado, eu não descartaria de todo a possibilidade de não ter exisitido erro nenhum no relatório emitido referente ao 3º trimestre.

Tal como já falámos sobre isso, a taxa de juro referida no R&C de Março não pode estar certa, pois para ser como taxa média os 7,9 era preciso haver empréstimos com taxas muito acima desta, na medida em que há uma parte dos empréstimos (associados ao Project Finance e outros) que estão com taxas  da ordem dos 3% e estas taxas não podem ser renegociadas.
Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.
Para alem disso os custos líquidos financeiros com juros não taduzem a taxa média indicada.

[golfdreamer]

Obrigado pelo esclarecimento, vamos ver o que acontece este mercado de verão se continuarmos a  apostar só em djavans e candeias....algo muito grave aconteceu.

[220373]

Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.

podes explicar isto para Tótós? assim com desenhos e tudo?

mas temos 64M cujo juro tanto pode ser 1%, como 10%, como o BES pode dizer "paga lá isto que o Ricardo fez merda e a vida não tá nada fácil"?

[peter_slb]

O BES não precisa de emprestar mais, o que ganha em juros deve ser bastante agradável. Para além disso, nós financiamos com emprestimos obrigacionistas e outras formas de financiamento.

Talvez o Fair play financeiro tenha alguma influencia.

os emprestimos pagam maiores juros... pormenores sem importância 

Quais, os do BES? Não me parece. Mesmo a parcela (64M) que é renovada trimestralmente, hoje vencerá juros na ordem dos 6,5% (ultima taxa conhecida em JUN13 era de Eur3M+6%). Os que vencem taxas maiores (>7%) são os Emp. por obrigações.

não sabes isso, o Benfica deixou de apresentar essa informação descriminada e passou a anunciar que pagava taxa média de 7,36%, no relatório do 1º semestre (a última informação oficial da taxa ser Eur3M+6% é de 30 de Setembro), que é acima do que supostamente estamos a pagar pelos empréstimos obrigacionistas (sabemos que é acima do público e os privados deviam ter taxas menores). E apesar do possível erro no relatório do 3º trimestre, a informação oficial que temos é que nos primeiros 3 meses deste ano, em que nenhum empréstimo obrigacionista foi negociado, a taxa média dos empréstimos subiu 0,57%, o que obrigaria a que a taxa exigida pelo BES tivesse disparado. Com o que se tem visto na imprensa sobre possíveis movimentações no mercado, eu não descartaria de todo a possibilidade de não ter exisitido erro nenhum no relatório emitido referente ao 3º trimestre.

Tal como já falámos sobre isso, a taxa de juro referida no R&C de Março não pode estar certa, pois para ser como taxa média os 7,9 era preciso haver empréstimos com taxas muito acima desta, na medida em que há uma parte dos empréstimos (associados ao Project Finance e outros) que estão com taxas  da ordem dos 3% e estas taxas não podem ser renegociadas.
Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.
Para alem disso os custos líquidos financeiros com juros não taduzem a taxa média indicada.

como disse acima, implicava que a taxa dos empréstimos do BES tivesse subido cerca de 2,5% durante o período, considerando que equivalem a cerca de 20% do montante total dos empréstimos. Apesar de muito mau, não acho que seja impossível a taxa estar correcta (apesar de ainda querer acreditar que é de facto um erro), não dá para comprovar por essa análise aos custos líquidos financeiros, porque a taxa média anterior era muito inferior.

Até ao final do mercado saberemos, nem será necessário o próximo relatório, não acredito que a direcção sem ser pressionada faça uma inversão drástica da política de investimento dos últimos anos e por isso se fizermos mais de 100 milhões líquidos em vendas de jogadores (incluindo os vendidos em Janeiro, obviamente), acho que serão feitos investimentos (via Benfica, não podem ser contados os que forem cá metidos por empresários) superiores a 40/50 milhões em compras.

[MALU15]

Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.

podes explicar isto para Tótós? assim com desenhos e tudo?

mas temos 64M cujo juro tanto pode ser 1%, como 10%, como o BES pode dizer "paga lá isto que o Ricardo fez merda e a vida não tá nada fácil"?

Vou tentar mas sem bonecos ...
Os intrumentos de financiamento utilizados pela BSAD, e cujo total totaliza os cerca de 296M a 31MAR14 são fundamentalmente de 3 naturezas:

1. Emp. assocados ao Project Finance e Caixa F C que totalizam cerca de 61M;
2. Emp. Obrigações (Out e DEz 14 e 2016)  que totalizam s/juros  cerca de 130M;
3. Papel Comercial que totaliza cerca de 25M;
4. Emp. curto prazo do BES  que andarão na ordem dos 65M;

O diferencial de 20M está ligado a outras situações (Factoring, leasings, ...) sem expressão.

Destes instrumentos aquele que está mais desprotegido em termos de taxa e renovação será o dos 65M, negociado de 3 em 3 meses, podendo ser prolongado ou não e como tal está desde logo sujeito a revisão de taxas em função da negociação que for feita.

Os outros estão presos a contratos de longo prazo e não sujeitos a variações significativas.

Nos empréstimos por obrigações existe 1 de 35M (particular) constituido em Out13 e que se vence em Out14, e do qual não é conhecida a taxa e o outro de 50M a vencer em DEZ14 que vence juros à taxa de Eur3m +5,85. Na minha opinião uma parte destes empréstimos será objectivo proceder à sua amortizaçaõ o restante convertido num outro empréstimo.

O programa de papel comercial foi prorrogado até JAN2019, está previsto um reembolso de 4M em AGO14, sendo o restante previsível que seja renovado até Mar2015 (os prazos de reembolso são varíaveis ente 1 e 6 meses).Pelas características deste tipo de instrumentos, não são sujeitos a grandes variações de taxas e são adequados para gerir situações de necessidades de tesouraria.

[Puches]

Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.

podes explicar isto para Tótós? assim com desenhos e tudo?

mas temos 64M cujo juro tanto pode ser 1%, como 10%, como o BES pode dizer "paga lá isto que o Ricardo fez merda e a vida não tá nada fácil"?

Vou tentar mas sem bonecos ...
Os intrumentos de financiamento utilizados pela BSAD, e cujo total totaliza os cerca de 296M a 31MAR14 são fundamentalmente de 3 naturezas:

1. Emp. assocados ao Project Finance e Caixa F C que totalizam cerca de 61M;
2. Emp. Obrigações (Out e DEz 14 e 2016)  que totalizam s/juros  cerca de 130M;
3. Papel Comercial que totaliza cerca de 25M;
4. Emp. curto prazo do BES  que andarão na ordem dos 65M;

O diferencial de 20M está ligado a outras situações (Factoring, leasings, ...) sem expressão.

Destes instrumentos aquele que está mais desprotegido em termos de taxa e renovação será o dos 65M, negociado de 3 em 3 meses, podendo ser prolongado ou não e como tal está desde logo sujeito a revisão de taxas em função da negociação que for feita.

Os outros estão presos a contratos de longo prazo e não sujeitos a variações significativas.

Nos empréstimos por obrigações existe 1 de 35M (particular) constituido em Out13 e que se vence em Out14, e do qual não é conhecida a taxa e o outro de 50M a vencer em DEZ14 que vence juros à taxa de Eur3m +5,85. Na minha opinião uma parte destes empréstimos será objectivo proceder à sua amortizaçaõ o restante convertido num outro empréstimo.

O programa de papel comercial foi prorrogado até JAN2019, está previsto um reembolso de 4M em AGO14, sendo o restante previsível que seja renovado até Mar2015 (os prazos de reembolso são varíaveis ente 1 e 6 meses).Pelas características deste tipo de instrumentos, não são sujeitos a grandes variações de taxas e são adequados para gerir situações de necessidades de tesouraria.

Então, na tua opinião, qual dos empréstimos seria prioritário amortizar:
o do BES, dada a situação do banco, ou os empréstimos obrigacionistas, que, segundo escreves, se prevê serem parcialmente amortizados durante este ano?

[Aguia_Rea1]

o Benfica não tem dinheiro pra amortizar coisa nenhuma, quando muito pra não contrair mais.

[MALU15]

Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.

podes explicar isto para Tótós? assim com desenhos e tudo?

mas temos 64M cujo juro tanto pode ser 1%, como 10%, como o BES pode dizer "paga lá isto que o Ricardo fez merda e a vida não tá nada fácil"?

Vou tentar mas sem bonecos ...
Os intrumentos de financiamento utilizados pela BSAD, e cujo total totaliza os cerca de 296M a 31MAR14 são fundamentalmente de 3 naturezas:

1. Emp. assocados ao Project Finance e Caixa F C que totalizam cerca de 61M;
2. Emp. Obrigações (Out e DEz 14 e 2016)  que totalizam s/juros  cerca de 130M;
3. Papel Comercial que totaliza cerca de 25M;
4. Emp. curto prazo do BES  que andarão na ordem dos 65M;

O diferencial de 20M está ligado a outras situações (Factoring, leasings, ...) sem expressão.

Destes instrumentos aquele que está mais desprotegido em termos de taxa e renovação será o dos 65M, negociado de 3 em 3 meses, podendo ser prolongado ou não e como tal está desde logo sujeito a revisão de taxas em função da negociação que for feita.

Os outros estão presos a contratos de longo prazo e não sujeitos a variações significativas.

Nos empréstimos por obrigações existe 1 de 35M (particular) constituido em Out13 e que se vence em Out14, e do qual não é conhecida a taxa e o outro de 50M a vencer em DEZ14 que vence juros à taxa de Eur3m +5,85. Na minha opinião uma parte destes empréstimos será objectivo proceder à sua amortizaçaõ o restante convertido num outro empréstimo.

O programa de papel comercial foi prorrogado até JAN2019, está previsto um reembolso de 4M em AGO14, sendo o restante previsível que seja renovado até Mar2015 (os prazos de reembolso são varíaveis ente 1 e 6 meses).Pelas características deste tipo de instrumentos, não são sujeitos a grandes variações de taxas e são adequados para gerir situações de necessidades de tesouraria.

Então, na tua opinião, qual dos empréstimos seria prioritário amortizar:
o do BES, dada a situação do banco, ou os empréstimos obrigacionistas, que, segundo escreves, se prevê serem parcialmente amortizados durante este ano?

à data de hoje a situação até pode ser já diferente desta, pois a 31MAR14 existiam saldos em clientes (50M) que podem ter evoluído.
Como não conheço os dados negociais, não é fácil opinar, mas à partida será preferível o dos 65M do BES, amortizando parte e reestruturando o resto, mas isso dependerá muito das vendas a ocrrer e das condições de pagamento das mesmas.

[Maldini]

Ora a parte dos empréstimos que têm a taxa mais desprotegida e que pode ser revista de 3 em 3 meses é a parte corrente do BES da ordem dos 64M, e isto é apenas 1/3 do valor dos empréstimos totais.

podes explicar isto para Tótós? assim com desenhos e tudo?

mas temos 64M cujo juro tanto pode ser 1%, como 10%, como o BES pode dizer "paga lá isto que o Ricardo fez merda e a vida não tá nada fácil"?

Vou tentar mas sem bonecos ...
Os intrumentos de financiamento utilizados pela BSAD, e cujo total totaliza os cerca de 296M a 31MAR14 são fundamentalmente de 3 naturezas:

1. Emp. assocados ao Project Finance e Caixa F C que totalizam cerca de 61M;
2. Emp. Obrigações (Out e DEz 14 e 2016)  que totalizam s/juros  cerca de 130M;
3. Papel Comercial que totaliza cerca de 25M;
4. Emp. curto prazo do BES  que andarão na ordem dos 65M;

O diferencial de 20M está ligado a outras situações (Factoring, leasings, ...) sem expressão.

Destes instrumentos aquele que está mais desprotegido em termos de taxa e renovação será o dos 65M, negociado de 3 em 3 meses, podendo ser prolongado ou não e como tal está desde logo sujeito a revisão de taxas em função da negociação que for feita.

Os outros estão presos a contratos de longo prazo e não sujeitos a variações significativas.

Nos empréstimos por obrigações existe 1 de 35M (particular) constituido em Out13 e que se vence em Out14, e do qual não é conhecida a taxa e o outro de 50M a vencer em DEZ14 que vence juros à taxa de Eur3m +5,85. Na minha opinião uma parte destes empréstimos será objectivo proceder à sua amortizaçaõ o restante convertido num outro empréstimo.

O programa de papel comercial foi prorrogado até JAN2019, está previsto um reembolso de 4M em AGO14, sendo o restante previsível que seja renovado até Mar2015 (os prazos de reembolso são varíaveis ente 1 e 6 meses).Pelas características deste tipo de instrumentos, não são sujeitos a grandes variações de taxas e são adequados para gerir situações de necessidades de tesouraria.

Então, na tua opinião, qual dos empréstimos seria prioritário amortizar:
o do BES, dada a situação do banco, ou os empréstimos obrigacionistas, que, segundo escreves, se prevê serem parcialmente amortizados durante este ano?

à data de hoje a situação até pode ser já diferente desta, pois a 31MAR14 existiam saldos em clientes (50M) que podem ter evoluído.
Como não conheço os dados negociais, não é fácil opinar, mas à partida será preferível o dos 65M do BES, amortizando parte e reestruturando o resto, mas isso dependerá muito das vendas a ocrrer e das condições de pagamento das mesmas.

Os totós que nada percebem de finanças concluem então que o Benfica tem uma dívida de 450 milhões de euros ... sendo 296 de empréstimo à banca e outros ... portanto contas solidificadas e boas.

Podemos todos ficar descansados.

[Puches]

o Benfica não tem dinheiro pra amortizar coisa nenhuma, quando muito pra não contrair mais.

Isso seria magnífico. Mas penso que estás a ser demasiado otimista.

[Aguia_Rea1]

o Benfica não tem dinheiro pra amortizar coisa nenhuma, quando muito pra não contrair mais.

Isso seria magnífico. Mas penso que estás a ser demasiado otimista.

pelo que sei a divida tem estabilizado, mais milhao menos milhao, face aos anos da loucura do passivo a subir galopante

[220373]

85M a vencer a Dez14

jesuuuuusss...

[Biscai@]

85M a vencer a Dez14

jesuuuuusss...

Prova lá isso...