As Finanças do Benfica

[alsohugo]

Para mim, isso dos agentes é uma desculpa esfarrapada.
Se os dirigentes fossem um pouco mais sérios, e não estivessem tão interessados nas comissões que ganham, haveria lugar a outros modelos de gestão.

[MALU15]

Conclusão:

para o passivo não aumentar e para não termos resultados negativos é necessário fazermos vendas na ordem dos 80 milhões para cima.

isso ou gastar menos a comprar.

é que só vendes tanto, também, porque gastas muito a comprar.

e a lógica diz, quanto menos comprares também menos terás de vender.

Não é bem assim. O impacto das vendas  é praticamente imediato na SL, maior ou menor em função do valor líquido do passe vendido, enquanto que as compras só a médio/longo prazo se reflectem na SL, via custos de amortizações em Resultados, porque no imediato afecta mais activo do balanço e tesouraria.

pois, não é bem assim, mas a realidade e o facto, é que vais sempre pedindo dinheiro emprestado para cumprires com as amortizações de medio/longo prazo, e os custos sempre presentes.

se tiveres menos amortizações para fazer, é menos dinheiro que sai.

O segredo deste modelo está no MIX (atletas da formação vs compras) ideal para que conseguirmos ter uma equipa menos dispendiosa mas tambem competitiva.

Basta ver o caso do Sporting, o ano passado a aposta era na formação e pôs fora do clube (com custos) quase todas as compras feitas nos anos anteriores. Este ano pelos vistos é voltar às compras mas baratas. Basta saber quandos flops lhes vão calhar na rifa, e quais virão a ser os efeitos dos monos com que vão ficar.

[ivodaniello]

Mas só para esclarecer em relação ao Oa John, a minha fonte era esta:

[Flirt4ever]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

[ivodaniello]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Não sei exactamente quanto pagámos até agora pelo Ola John, pois não dá para auferir se houve alguma parcela paga a pronto, mas anteriormente chegámos a ter contabilizado na rubrica "saldos das principais rubricas de fornecedores não corrente" um saldo devedor de 3.15M€ ao Twente

[Flirt4ever]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Não sei exactamente quanto pagámos até agora pelo Ola John, pois não dá para auferir se houve alguma parcela paga a pronto, mas anteriormente chegámos a ter contabilizado na rubrica "saldos das principais rubricas de fornecedores não corrente" um saldo devedor de 3.15M€ ao Twente

É a tal "transparência"...........

[PAslb]

A saída de jogadores decorre da menor dimensão económica de Portugal e não da questão do "modelo".
A apetência pelos jogadores é o reconhecimento internacional da competência com que se trabalha no Benfica.
Deixar de ter os jovens mais promissores e com isso deixar de jogar de igual para igual na europa seria desrespeitar a história do clube.
A resposta não é «não investir para não vender», porque isso acontecerá inevitavelmente dada a diferença de poderia económico existente , mas internacionalizar e fazer crescer o nome Benfica no mundo e com isso aumentar as nossas receitas. E isso só se consegue com o investimento em excelentes jovens, com boas prestações europeias e com títulos nacionais.

Ainda não respondeste à minha pergunta: Como é que o Benfica fatura muitos milhões na venda de jogadores, e o passivo não diminui?
Dizes tu que é por opção que temos este passivo!
Se é por opção, é uma fraca opção, o Benfica anda constantemente a amortizar empréstimos como novos empréstimos...
Eu aceito que o Benfica tenha passivo, isso é comum nas grandes empresas, o que não aceito é justificarmos as vendas de jogadores com o passivo elevado que temos e depois o dinheiro que recebemos dessas vendas não é canalizado para o passivo...

[ivodaniello]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Não sei exactamente quanto pagámos até agora pelo Ola John, pois não dá para auferir se houve alguma parcela paga a pronto, mas anteriormente chegámos a ter contabilizado na rubrica "saldos das principais rubricas de fornecedores não corrente" um saldo devedor de 3.15M€ ao Twente

É a tal "transparência"...........

Mesmo.... No R&C divulgado no ultimo dia de Outubro de 2012, diziamos que detinhamos 100% do passe do Ola John, quando a Doyen Sports já dizia ter 80% do seu passe. Entretanto já dizemos ter apenas 50% do passe dele e não me pareceu ver em algum lado a Doyen Sports como nosso devedor...nem tão pouco ter sido comunicada a alienação dessa percentagem do passe.

[nfgl]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

[tecoteco]

Passa de:
Facturação Total / Despesa Total - SAD + CLUBE
2009/2010... 125M€ / 145M€
2010/2011... 150M€ / 160M€
2011/2012... 150M€ / 160M€
2012/2013... 170M€ / 180M€
2013/2014... 200M€ / 190M€ (previsão 5M€ lucro individual no clube, e 5M€ de lucro na SAD).
2014/2015... 200M€ a 250M€ / 180M€ a 190M€ (previsão)


Para...

SEM Mais-valias na venda de jogadores,
SEM Compra de Jogadores,
SEM 2/3 do valor dos juros investidos, respeitantes à Compra de Jogadores (>170M€ de financiamento):

2009/2010... 100M€ / 105M€
2010/2011... 115M€ / 120M€
2011/2012... 120M€ / 110M€
2012/2013... 120M€ / 125M€
2013/2014... 130M€ / 135M€
2014/2015... 140M€ / 130M€ (previsão)

Portanto esperas ter receitas na venda de jogadores entre 60 a 110 milhões de euros?E esperas gastar entre 50 a 60 milhões?

as amortizações andam sempre nos 30M€ a 40M€.
os juros relativos ao investimento no plantel andam sempre a rondar os 15M€/Ano.

Por isso, sim, as mais-valias este ano poderão chegar aos 100M€ (representando 150M€ em vendas), embora eu não defenda tantas vendas.

[MALU15]

Nem tinha reparado que a alienação de parte do passe do Ola John estava referida no R&C.

Pior é a noticia de que até final de 2015, ou vendemos o Ola John por 12 milhões ou temos de comprar os 50% da Doyen por 6 Milhões, der por onde der.

Então se é assim, não tem nada que saber. Ou ele este ano dá o salto e pode compensar investir os 6M em 2015 ou então vendemos por 12M (e com lucro) e deixámos o homem ir à vida dele.
Ou estou a ver mal?

[lonstrup]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

Óbvio.

O melhor ainda é ser sustentável.

Não gastar mais do que se tem, para não ficar com as calças na mão caso uma bola bata na trave ou um jogador se lesione.

E gastando um pouco mais, faze-lo numa perspectiva de medio prazo, com a previsão dos retornos necessários para compensar as perdas iniciais.

A SAD não serve para estar a gerar grandes lucros, serve para garantir uma gestão profissional que potencie as várias fontes de receita ordinárias de modo a que o projecto não tenha de se reformar a cada época dependendo dos resultados da bola.

[Han]

A saída de jogadores decorre da menor dimensão económica de Portugal e não da questão do "modelo".
A apetência pelos jogadores é o reconhecimento internacional da competência com que se trabalha no Benfica.
Deixar de ter os jovens mais promissores e com isso deixar de jogar de igual para igual na europa seria desrespeitar a história do clube.
A resposta não é «não investir para não vender», porque isso acontecerá inevitavelmente dada a diferença de poderia económico existente , mas internacionalizar e fazer crescer o nome Benfica no mundo e com isso aumentar as nossas receitas. E isso só se consegue com o investimento em excelentes jovens, com boas prestações europeias e com títulos nacionais.

Sim sim, a conversa continua a mesma.

Então porque não vendemos aos montes nos anos anteriores como vendemos este ano? Os jogadores não os mesmos? Os jogadores não jogaram tão bem?

Um ou dois vendes por regras de mercado. 4 ou 5 vendes porque estás à rasca de dinheiro.

«Conversa» é não perceber que no futebol há oferta e procura, e que o rendimento obtido e aquele que é perspetivado é contínuamente avaliado, interna e externamente.
Como já tentei explicar, as vendas ocorrem por se ter trabalhado bem e não têm nada a ver com tesouraria!
Basta olhar para as últimas Demonstrações Financeiras para o comprovar.

[Han]

O que não faltam são modelos de gestão.
Mas:
Apostar na formação não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
Investir alto não dá porque põe em causa a sustentabilidade financeira
Investir baixo não dá porque põe em causa o sucesso desportivo
O Mix desta treta toda não garante nada também.

O mundo é muito injusto, não há nada que garanta resultados à priori

Há quem pense que sem se trabalhar se ganham campeonatos e se obtêm lucros....

[lonstrup]

A saída de jogadores decorre da menor dimensão económica de Portugal e não da questão do "modelo".
A apetência pelos jogadores é o reconhecimento internacional da competência com que se trabalha no Benfica.
Deixar de ter os jovens mais promissores e com isso deixar de jogar de igual para igual na europa seria desrespeitar a história do clube.
A resposta não é «não investir para não vender», porque isso acontecerá inevitavelmente dada a diferença de poderia económico existente , mas internacionalizar e fazer crescer o nome Benfica no mundo e com isso aumentar as nossas receitas. E isso só se consegue com o investimento em excelentes jovens, com boas prestações europeias e com títulos nacionais.

Sim sim, a conversa continua a mesma.

Então porque não vendemos aos montes nos anos anteriores como vendemos este ano? Os jogadores não os mesmos? Os jogadores não jogaram tão bem?

Um ou dois vendes por regras de mercado. 4 ou 5 vendes porque estás à rasca de dinheiro.

«Conversa» é não perceber que no futebol há oferta e procura, e que o rendimento obtido e aquele que é perspetivado é contínuamente avaliado, interna e externamente.
Como já tentei explicar, as vendas ocorrem por se ter trabalhado bem e não têm nada a ver com tesouraria!
Basta olhar para as últimas Demonstrações Financeiras para o comprovar.

Então por essa ordem de ideias, a ausência de vendas relevantes no verão de 2013 decorre de se ter trabalho mal. Ou aí o sistema de oferta e procura estava «desligado» ?