As Finanças do Benfica

nfgl

Conclusão: O futebol português vive numa bolha de crédito que provavelmente a breve prazo vai rebentar.

peter_slb

Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:27
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:22
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:19
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:15
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:08
Porto SAD (Não inclui Clube e EuroAntas (detentora do Estádio):
Activo 178M€, Passivo 209M€, Capital Próprio -31M€

Sporting Clube Consolidado (Clube+SAD+SPM (Estádio)+SGPS)
Activos 178M€, Passivo 443M€, Capital Próprio -265M€

Benfica SAD Consolidada (SAD+Benfica Estádio+Benfica TV)
Activo 416M€, Passivo 423M€, Capital Próprio -7M€

Outra informação importante (2013/2014)
Facturação Consolidada do Grupo Porto: 120M€
Facturação Consolidada do Grupo Sporting: 70M€
Facturação Consolidada do Grupo Benfica: 200M€



O Benfica facturou mais em 2013/2014 que Porto e Sporting juntos ;)
No caso do Porto salientas o que falta e no caso do Benfica as contas não refletem ainda o clube e a  SGPS, certo?

A Benfica SGPS em termos consolidados é vazia. tem activos (acções da SAD) e divida à SAD.
Está a avaliar as acções a 0 quando na verdade foram adquiridas a 5€/cada.

O Clube só tem cerca de 20M€ de dividas a fornecedores e 5M€ de divida ao clube (operação interna)

Mais de 90% de passivo do Benfica está na SAD.
Já o Sporting e o Porto ocultaram 50% do passivo noutras empresas.
Por isso é que a consolidação está a mostrar "surpresas" no Sporting e há-de mostrar no Porto.
Ouvi falar em mais de 40 milhões de passivo com a soma do Clube e SGPS, segundo o pessoal das contas.

Dividas a entidades externas... são cerca de 20M€ a fornecedores no Clube.
A SGPS pelo que sei são só operações internas e na altura foi constituída para o Benfica ter a maioria do capital da SAD.

Se a SGPS tiver 30M€ de acções da SAD, juntas 10M€ em juros e tens 40M€. Mas esses 40M€ são devidos à própria SAD. É operação "interna". O pessoal anda a fazer confusão.

os 40 milhões que a SGPS deve à SAD, sem ter ativos para os compensar nas suas contas, baixam o valor dos ativos da SAD nesses mesmos 40 milhões, o que em termos consolidados origina mais 40 milhões de capitais próprios negativos.

tecoteco

Citação de: VodkaBoy em 02 de Julho de 2014, 16:27
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:23
Citação de: VodkaBoy em 02 de Julho de 2014, 16:21
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:08
Porto SAD (Não inclui Clube e EuroAntas (detentora do Estádio):
Activo 178M€, Passivo 209M€, Capital Próprio -31M€

Sporting Clube Consolidado (Clube+SAD+SPM (Estádio)+SGPS)
Activos 178M€, Passivo 443M€, Capital Próprio -265M€

Benfica SAD Consolidada (SAD+Benfica Estádio+Benfica TV)
Activo 416M€, Passivo 423M€, Capital Próprio -7M€

Outra informação importante (2013/2014)
Facturação Consolidada do Grupo Porto: 120M€
Facturação Consolidada do Grupo Sporting: 70M€
Facturação Consolidada do Grupo Benfica: 200M€



O Benfica facturou mais em 2013/2014 que Porto e Sporting juntos ;)
Eu acho bem comparar-se a nossa situação com as dos outros, para se ter uma visão mais geral do estado dos clubes me Portugal, mas especificamente falando, não me agrada minimamente que tentes usar esses valores como desculpabilização para a gritante falha na gestão do património do Benfica.

Não é por os outros fazerem merda que nós também temos que fazer.

Para o Benfica ter essa situação equilibrada, não me parece que esteja a fazer uma "má gestão" como alguns tentaram apregoar nos últimos meses.
Quando sair o relatório e contas da SAD relativo ao exercício é que veremos se temos uma situação equilibrada ou não. Até lá esses 7M€ negativos são pelo menos o assumir de que algo deve ser feito em relação ao passivo... E isto é uma mudança de paradigma caso seja posta em prática.

A Benfica SAD irá ter a situação equilibrada, com cerca de 170M€ de facturação na SAD.
Além de 30M€ de facturação no Clube (tal como tem sido previsto no orçamento do clube).
No total serão 200M€ de facturação do Grupo Benfica.

tecoteco

Citação de: nfgl em 02 de Julho de 2014, 16:30
Conclusão: O futebol português vive numa bolha de crédito que provavelmente a breve prazo vai rebentar.

Já rebentou... BPP, BPN, Millennium BCP, BES



M1904

Quando falam que o sporting devia fechar etc... dessa forma é que os credores nunca iam buscar o dinheiro, e isso não lhes interessa. Além que era impossível fechar um clube como o sporting, e o mesmo para Benfica e porto.

Tem de ficar sempre aberto, é a unica solução. Aliás até os próprios credores avançam com dinheiro, para depois o irem buscar mais tarde, controlando o clube tipo troika.


tecoteco

Citação de: peter_slb em 02 de Julho de 2014, 16:30
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:27
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:22
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:19
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:15
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:08
Porto SAD (Não inclui Clube e EuroAntas (detentora do Estádio):
Activo 178M€, Passivo 209M€, Capital Próprio -31M€

Sporting Clube Consolidado (Clube+SAD+SPM (Estádio)+SGPS)
Activos 178M€, Passivo 443M€, Capital Próprio -265M€

Benfica SAD Consolidada (SAD+Benfica Estádio+Benfica TV)
Activo 416M€, Passivo 423M€, Capital Próprio -7M€

Outra informação importante (2013/2014)
Facturação Consolidada do Grupo Porto: 120M€
Facturação Consolidada do Grupo Sporting: 70M€
Facturação Consolidada do Grupo Benfica: 200M€



O Benfica facturou mais em 2013/2014 que Porto e Sporting juntos ;)
No caso do Porto salientas o que falta e no caso do Benfica as contas não refletem ainda o clube e a  SGPS, certo?

A Benfica SGPS em termos consolidados é vazia. tem activos (acções da SAD) e divida à SAD.
Está a avaliar as acções a 0 quando na verdade foram adquiridas a 5€/cada.

O Clube só tem cerca de 20M€ de dividas a fornecedores e 5M€ de divida ao clube (operação interna)

Mais de 90% de passivo do Benfica está na SAD.
Já o Sporting e o Porto ocultaram 50% do passivo noutras empresas.
Por isso é que a consolidação está a mostrar "surpresas" no Sporting e há-de mostrar no Porto.
Ouvi falar em mais de 40 milhões de passivo com a soma do Clube e SGPS, segundo o pessoal das contas.

Dividas a entidades externas... são cerca de 20M€ a fornecedores no Clube.
A SGPS pelo que sei são só operações internas e na altura foi constituída para o Benfica ter a maioria do capital da SAD.

Se a SGPS tiver 30M€ de acções da SAD, juntas 10M€ em juros e tens 40M€. Mas esses 40M€ são devidos à própria SAD. É operação "interna". O pessoal anda a fazer confusão.

os 40 milhões que a SGPS deve à SAD, sem ter ativos para os compensar nas suas contas, baixam o valor dos ativos da SAD nesses mesmos 40 milhões, o que em termos consolidados origina mais 40 milhões de capitais próprios negativos.

Sem ter activos???

Acções da SGPS na Benfica SAD: 23,64% do capital social

tecoteco

Citação de: M1904 em 02 de Julho de 2014, 16:32
Quando falam que o sporting devia fechar etc... dessa forma é que os credores nunca iam buscar o dinheiro, e isso não lhes interessa. Além que era impossível fechar um clube como o sporting, e o mesmo para Benfica e porto.

Tem de ficar sempre aberto, é a unica solução. Aliás até os próprios credores avançam com dinheiro, para depois o irem buscar mais tarde, controlando o clube tipo troika.



Até parece que a Fiorentina não faliu há alguns anos, ou o Glasgow Rangers há 2 anos!

peter_slb

Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:33
Citação de: peter_slb em 02 de Julho de 2014, 16:30
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:27
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:22
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:19
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:15
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:08
Porto SAD (Não inclui Clube e EuroAntas (detentora do Estádio):
Activo 178M€, Passivo 209M€, Capital Próprio -31M€

Sporting Clube Consolidado (Clube+SAD+SPM (Estádio)+SGPS)
Activos 178M€, Passivo 443M€, Capital Próprio -265M€

Benfica SAD Consolidada (SAD+Benfica Estádio+Benfica TV)
Activo 416M€, Passivo 423M€, Capital Próprio -7M€

Outra informação importante (2013/2014)
Facturação Consolidada do Grupo Porto: 120M€
Facturação Consolidada do Grupo Sporting: 70M€
Facturação Consolidada do Grupo Benfica: 200M€



O Benfica facturou mais em 2013/2014 que Porto e Sporting juntos ;)
No caso do Porto salientas o que falta e no caso do Benfica as contas não refletem ainda o clube e a  SGPS, certo?

A Benfica SGPS em termos consolidados é vazia. tem activos (acções da SAD) e divida à SAD.
Está a avaliar as acções a 0 quando na verdade foram adquiridas a 5€/cada.

O Clube só tem cerca de 20M€ de dividas a fornecedores e 5M€ de divida ao clube (operação interna)

Mais de 90% de passivo do Benfica está na SAD.
Já o Sporting e o Porto ocultaram 50% do passivo noutras empresas.
Por isso é que a consolidação está a mostrar "surpresas" no Sporting e há-de mostrar no Porto.
Ouvi falar em mais de 40 milhões de passivo com a soma do Clube e SGPS, segundo o pessoal das contas.

Dividas a entidades externas... são cerca de 20M€ a fornecedores no Clube.
A SGPS pelo que sei são só operações internas e na altura foi constituída para o Benfica ter a maioria do capital da SAD.

Se a SGPS tiver 30M€ de acções da SAD, juntas 10M€ em juros e tens 40M€. Mas esses 40M€ são devidos à própria SAD. É operação "interna". O pessoal anda a fazer confusão.

os 40 milhões que a SGPS deve à SAD, sem ter ativos para os compensar nas suas contas, baixam o valor dos ativos da SAD nesses mesmos 40 milhões, o que em termos consolidados origina mais 40 milhões de capitais próprios negativos.

Sem ter activos???

Acções da SGPS na Benfica SAD: 23,64% do capital social

que interessa isso numa consolidação de contas? Tu sabes pelo menos do que estás a falar? É que estás a falar de contas consolidadas desde manhã.

nfgl

Não sei se um clube grande em Portugal fechará ou não.
Mas que naturalmente terá a sua realidade modificada, isso não tenho dúvidas.

tecoteco

Citação de: peter_slb em 02 de Julho de 2014, 16:38
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:33
Citação de: peter_slb em 02 de Julho de 2014, 16:30
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:27
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:22
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:19
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Julho de 2014, 16:15
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:08
Porto SAD (Não inclui Clube e EuroAntas (detentora do Estádio):
Activo 178M€, Passivo 209M€, Capital Próprio -31M€

Sporting Clube Consolidado (Clube+SAD+SPM (Estádio)+SGPS)
Activos 178M€, Passivo 443M€, Capital Próprio -265M€

Benfica SAD Consolidada (SAD+Benfica Estádio+Benfica TV)
Activo 416M€, Passivo 423M€, Capital Próprio -7M€

Outra informação importante (2013/2014)
Facturação Consolidada do Grupo Porto: 120M€
Facturação Consolidada do Grupo Sporting: 70M€
Facturação Consolidada do Grupo Benfica: 200M€



O Benfica facturou mais em 2013/2014 que Porto e Sporting juntos ;)
No caso do Porto salientas o que falta e no caso do Benfica as contas não refletem ainda o clube e a  SGPS, certo?

A Benfica SGPS em termos consolidados é vazia. tem activos (acções da SAD) e divida à SAD.
Está a avaliar as acções a 0 quando na verdade foram adquiridas a 5€/cada.

O Clube só tem cerca de 20M€ de dividas a fornecedores e 5M€ de divida ao clube (operação interna)

Mais de 90% de passivo do Benfica está na SAD.
Já o Sporting e o Porto ocultaram 50% do passivo noutras empresas.
Por isso é que a consolidação está a mostrar "surpresas" no Sporting e há-de mostrar no Porto.
Ouvi falar em mais de 40 milhões de passivo com a soma do Clube e SGPS, segundo o pessoal das contas.

Dividas a entidades externas... são cerca de 20M€ a fornecedores no Clube.
A SGPS pelo que sei são só operações internas e na altura foi constituída para o Benfica ter a maioria do capital da SAD.

Se a SGPS tiver 30M€ de acções da SAD, juntas 10M€ em juros e tens 40M€. Mas esses 40M€ são devidos à própria SAD. É operação "interna". O pessoal anda a fazer confusão.

os 40 milhões que a SGPS deve à SAD, sem ter ativos para os compensar nas suas contas, baixam o valor dos ativos da SAD nesses mesmos 40 milhões, o que em termos consolidados origina mais 40 milhões de capitais próprios negativos.

Sem ter activos???

Acções da SGPS na Benfica SAD: 23,64% do capital social

que interessa isso numa consolidação de contas? Tu sabes pelo menos do que estás a falar? É que estás a falar de contas consolidadas desde manhã.

Se a SGPS vendesse as acções a alguém, recebia o justo valor (40M€) pagava o empréstimo à SAD e estava feito ;)

Escrever que não temos activos na SGPS é ridículo. O Benfica clube é que quis investir em acções que custaram 40M€ e agora avalia-as por 0€ em termos contabilísticos.

A divida que serviu para comprar o "activo" existe, mas o próprio "activo" esse não existe???

Repito... escrever que não temos activo na SGPS é ridículo ;)

M1904

Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:35
Citação de: M1904 em 02 de Julho de 2014, 16:32
Quando falam que o sporting devia fechar etc... dessa forma é que os credores nunca iam buscar o dinheiro, e isso não lhes interessa. Além que era impossível fechar um clube como o sporting, e o mesmo para Benfica e porto.

Tem de ficar sempre aberto, é a unica solução. Aliás até os próprios credores avançam com dinheiro, para depois o irem buscar mais tarde, controlando o clube tipo troika.



Até parece que a Fiorentina não faliu há alguns anos, ou o Glasgow Rangers há 2 anos!

Estava a falar mais da realidade portuguesa.
Cá também já faliram vários, mas os grandes duvido, e muito. haverá sempre uma solução qualquer. Basta ver o caso sporting e nós há uns anos.


M1904

Citação de: nfgl em 02 de Julho de 2014, 16:40
Não sei se um clube grande em Portugal fechará ou não.
Mas que naturalmente terá a sua realidade modificada, isso não tenho dúvidas.

Tal como aconteceu ao sporting.

tecoteco

Citação de: M1904 em 02 de Julho de 2014, 16:46
Citação de: tecoteco em 02 de Julho de 2014, 16:35
Citação de: M1904 em 02 de Julho de 2014, 16:32
Quando falam que o sporting devia fechar etc... dessa forma é que os credores nunca iam buscar o dinheiro, e isso não lhes interessa. Além que era impossível fechar um clube como o sporting, e o mesmo para Benfica e porto.

Tem de ficar sempre aberto, é a unica solução. Aliás até os próprios credores avançam com dinheiro, para depois o irem buscar mais tarde, controlando o clube tipo troika.



Até parece que a Fiorentina não faliu há alguns anos, ou o Glasgow Rangers há 2 anos!

Estava a falar mais da realidade portuguesa.
Cá também já faliram vários, mas os grandes duvido, e muito. haverá sempre uma solução qualquer. Basta ver o caso sporting e nós há uns anos.



O Benfica nunca teve um buraco de 265M€!!!

É que nem se compara.

paulomaia1972

O buraco é tão pequeno que até demos o Garay.

nfgl

Citação de: M1904 em 02 de Julho de 2014, 16:47
Citação de: nfgl em 02 de Julho de 2014, 16:40
Não sei se um clube grande em Portugal fechará ou não.
Mas que naturalmente terá a sua realidade modificada, isso não tenho dúvidas.

Tal como aconteceu ao sporting.


Os lagartos sofreram ao de leve. Têm de apertar o cinto e tal, mas nada do outro mundo.

Mas acho que o sporting será o primeiro dos grandes a ter um dono.