As Finanças do Benfica

[R3nas]

O REI teve o trabalho de fazer os gráficos e colocá-los aqui mas poucos lhe ligaram.

O que vejo ali foi uma estratégia de aumentar a competitividade da equipa para aumentar o valor do clube e dinamizar a massa Benfiquista. Isso parece-me perfeitamente legível nos gráficos. O problema foi o resto, as negociatas e o desperdício de milhões.

Se não tivesse havido tanto desperdício o desfecho teria sido o mesmo ou a estratégia teria sido bem sucedida para o curto e para o longo prazo?

Se não tivesse sido seguida essa estratégia e, assim, não tivéssemos aumentado a nossa competitividade teríamos o mesmo nível de receitas?

1. Provavelmente sim. Se a direcção se regesse primeiro (já nem digo de forma exclusiva pois isso, hoje em dia, é impossível) pelos superiores interesses do clube e não pelos seus interesses, teríamos sido muito mais eficientes do ponto de vista financeiro. O que, naturalmente, traria maior equilíbrio.


2. Provavelmente não. Ou melhor, não seria um aumento tão repentino, mas sim mais gradual como tinha vindo a ser até então. Acredito que se tivéssemos continuado com a política desenhada até 2008/2009 não teríamos chegado a duas finais europeias nem teríamos tido tantas receitas nas mais variadas componentes, mas acredito que estaríamos melhor preparados para o futuro.

1 - Se dizes provavelmente sim à segunda parte da pergunta: Exactamente.
2 - Em parte sim, por outro lado não colocaríamos tanta pressão no porco e também não se conseguiria acelerar a sua queda da mesma forma. Isto também tem a sua importância.

Pode ser o único ponto positivo a tirar disto pois nós temos, a meu ver, maior capacidade para nos levantarmos.


O que pode mexer ainda mais com isto, e certamente o fará, é a perda da maioria da SAD por parte dos dois clubes.

Há muito tempo que desejava que se fosse diminuindo estes encargos com uma politica de contratações mais cuidada. Infelizmente, surgiu esta situação que nos apanha desprevenidos. Há males que vêm por bem, haja capacidade para resolver a situação (infelizmente, tem sido dificil ver isso nesta pré-época).

[paalexg]

És um génio Vieira... Apostar tudo no BES e agora deu merda...

[lonstrup]

basicamente, assumir que os ordenados definem os vencedores é assumir a incompetência.

resolver os problemas despejando dinheiro para cima deles.

Não.

Gastar mais em salários significa, normalmente, que tens melhores jogadores e que estes são melhor premiados do que os seus concorrentes.

melhores jogadores que quem? a questão aqui é a bitola, o termo de comparação.

jogamos a liga portuguesa, não a liga espanhola.

Melhores que porco e sporting??????? É assim tão difícil compreender esta questão?

representam 4 jogos em 34 jogos. pouco mais de 10%

[SLB É O REI DO MUNDO]

basicamente, assumir que os ordenados definem os vencedores é assumir a incompetência.

resolver os problemas despejando dinheiro para cima deles.

Não.

Gastar mais em salários significa, normalmente, que tens melhores jogadores e que estes são melhor premiados do que os seus concorrentes.

melhores jogadores que quem? a questão aqui é a bitola, o termo de comparação.

jogamos a liga portuguesa, não a liga espanhola.

A comparação é inevitavelmente com o nosso concorrente directo no campeonato.

A Europa é uma outra história e Portugal dará, sem muitas dúvidas, uma queda muito grande no ranking da UEFA.

Para cima já não subimos pois para ultrapassarmos Espanha, Inglaterra ou Alemanha teríamos que ter 3, 4 equipas de forma consistente nos quartos e meias da LC. Logo, impossível.

Para baixo é o caminho. Só vivendo muito acima das possibilidades é que temos Portugal acima da Itália e da França. E arrisco mesmo a dizer da Holanda e da Rússia. Acho que o tempo acabará por ajustar tudo e por nos encaminhar para 9º-6º no ranking de países da UEFA.

De clubes, se nos mantivermos no Top 20 será muito bom.

[insatisfeito]

Cenário dantesco:

- Tivemos alguns grandes planteis a creditos (acabou). Isto foi apenas uma fase de 4-5 anos.

- Acabámos por ainda nao pagar o estadio.

- Sabe-se lá o que ainda falta pagar das obras.

- Temos inumeros funcionarios.

- Temos uma equipa tecnica carissima.

- Dificilmente vamos ter acesso a financiamento como tinhamos antes.

[lonstrup]

O Benfica perante isto tem que fazer duas coisas:

1º desfazer-se dos jogadores com folha salarial mais elevada
2º operar uma série de acordos de rescisão amigável dos contratos,  com uma série de proscritos.

É um começo.

Só aqui, baixavam "facilmente" uns 30% ao orçamento

já digo aos anos.

nos ultimos anos «bastava» ter reduzido para metade o investimento em jogadores (entre 15 e 20 milhões por época) e ir reduzindo os custos com pessoal.

e de forma gradual chegariamos agora a uma plataforma que nos daria segurança para atacar a época desportivamente sem estar com a corda na garganta.

Não sei se reparaste numa coisa engraçada no 1º gráfico que pus, mas, nos últimos anos, só por duas vezes é que a equipa que não gastou mais em salários não foi campeã.

01/02 e 04/05. Todos os outros anos venceu quem mais investiu. Só ganhámos em 09/10 por causa disso e perdemos nos 3 anos seguintes porque o Porto aumentou ainda mais os seus salários.

Em 12/13 não sei como foi porque ainda não vi, mas sei que em 13/14 a regra voltou a repetir-se: ganhou quem mais gastou em salários.


Por isso, cuidado quando dizem cortar no investimento, principalmente nos salários mais elevados (porque esses são, normalmente, dos melhores jogadores). O BENFICA compete para ser campeão.

a falácia é pensar que só competimos com os falsos, e estratégicamente esquecer a diferença entre nós e os outros 16 adversários da liga.

Bom, tecnicamente tens razão.

Mas para ganhar o campeonato só contam 2, 3 equipas.

Mais de metade das que estão na 1ª Divisão lutam para não descer.

dizer que precisamos de orçamentos de 50 milhões para vencer maritimos e afins...e que mesmo assim podem não chegar porque existe com 55 milhões? isto faz sentido?

atenção que tás a lutar contra uns gajos que têm praí 80/90 M  € de orçamento para a classificação, e quanto mais orçamento mais garantias te dá de regularidade

O Braga quantas vezes ficou à frente do Sporting e com 1/3 do orçamento?
Qual era o orçamento do Sporting o ano passado? E o do Porto?

não percebes nada disto, daqui a pouco estás a referir o atletico de madrid ou o dortmund.

[ZICKLER]

O reajustamento dos orçamentos dos 3 grandes é inevitável. 

No nosso caso, a única vantagem que teremos, havendo uma boa gestão,  é na capacidade anormal de captar receitas. Aí nenhum deles, tem paralelo connosco

[pilz-e]

Afinal parece que não foi o Mendes a levar os putos, foi novamente o Lim, mas afinal o tipo não estava á espera de uns empréstimos para sacar o Enzo, e agora vai pagar os supostos 30M pelos miúdos? a levar-nos meia casa mais valia ter ter investido cá que no Valência.

[R3nas]

basicamente, assumir que os ordenados definem os vencedores é assumir a incompetência.

resolver os problemas despejando dinheiro para cima deles.

Não.

Gastar mais em salários significa, normalmente, que tens melhores jogadores e que estes são melhor premiados do que os seus concorrentes.

Normalmente, quem gasta mais em ordenados é campeão nacional.

é tipo as empresas publicas. para se fazerem as coisas, é meter mais dinheiro, untar mais umas mãos.

pela mesma linha de pensamento, um russo comprava o paços de ferreira, pagavam mais 5 milhões que nós e os falsos de salários, e com toda a naturalidade eram campeões.

Se queres elevar a discussão podias ser razoável nas comparações. Mas sim, um russo comprava o passos e metia lá jogadores melhores que os 3 grandes com uma estrutura do mesmo nível desses 3 e ganhava isto. Qual é a dúvida?

[SLB É O REI DO MUNDO]

pois, porque para se ser campeão tem que haver competência, não basta mandar dinheiro para cima do assunto, tem de se ser efectivamente melhor.

E ter a capacidade para pagar mais e melhor aos atletas, atraindo, assim, os melhores atletas, é uma consequência de ser o melhor e o mais competente em muitas vertentes.

[marcosou]

E a pocilga nao perde credibildade?

Onde, não sei, mas foram arranjar financiamento a outro sítio

o BMG do Brasil....mas,não se esqueçam dos paraisos fiscais,e de que ,no final,mesmo que dê uma boa época ,pouco irá parar aos cofres do porco...aquilo vai daf estoiro...o porco em pt,têm financiamento do bes e do Bcp...mas numa pequena percentagem...os fundos no Brasil com o BMG,vão sugá-los até ao tutano...

O porto para o ano vai ter que desfazer metade da equipa que está a construir. Mas isso para agora é o que menos interessa.

Não vai nada. Não viste o que fizeram com o Brahimi? Compraram e venderam 80% logo a seguir. O Tello chegou emprestado por 2 anos... O Casemiro emprestado... Alguns foram baratuchos. Os que não foram, dentro de pouco tempo verão % do passe vendidas a fundos.

Alguns desses fundos não chegam realmente a comprar os passes. Fazem empréstimos a troco de % de passes, que ficam na sua posse. A menos que o clube transfira o jogador, é obrigado a recomprar % do passe a esse fundo em datas predeterminadas. Nós fizemos isso com o Ola John. Se não o vendermos dentro de um ano, temos que recomprar parte do passe. Isso, no fundo, é um empréstimo servindo a % do passe como garantia. A questão é que se a política de reforços for à base disto, não vão ter meios para recomprar porra nenhuma pq não vão ver quase dinheiro nenhum das vendas.

O que podem dizer é que, desta forma, o porto dura pouco tempo. As receitas deles são curtas, cerca de metade das nossas. O resto (quase outro tanto) vem das transferências de jogadores que fazem todos os anos. Ficando com pequenas % dos passes deixam de poder manter os orçamentos gigantescos que apresentam hoje. É uma fuga em frente.

O Porto também vive e muito acima das suas possibilidades.


De outra forma não podia ser. Só assim é que um clube com o nível receitas do Porto consegue competir com um clube com o nível de receitas do BENFICA.

Onde eles nos têm ganho é mesmo nas transferências e nos prémios UEFA.

No caso do fcp penso que seja a ultima cartada do pinto da costa pra sair com a imagem de vencedor. Os gajos no ultimo ano ja tinham dividas grandes, o que fizeram foi rebentar tudo para ganhar o campeonato na despedida do pinto da costa.
Daqui a uns 2 anos quando o gajo tiver no Brasil, está a bomba a rebentar na cara deles.

[xungaria]

O Benfica perante isto tem que fazer duas coisas:

1º desfazer-se dos jogadores com folha salarial mais elevada
2º operar uma série de acordos de rescisão amigável dos contratos,  com uma série de proscritos.

É um começo.

Só aqui, baixavam "facilmente" uns 30% ao orçamento

já digo aos anos.

nos ultimos anos «bastava» ter reduzido para metade o investimento em jogadores (entre 15 e 20 milhões por época) e ir reduzindo os custos com pessoal.

e de forma gradual chegariamos agora a uma plataforma que nos daria segurança para atacar a época desportivamente sem estar com a corda na garganta.

Não sei se reparaste numa coisa engraçada no 1º gráfico que pus, mas, nos últimos anos, só por duas vezes é que a equipa que não gastou mais em salários não foi campeã.

01/02 e 04/05. Todos os outros anos venceu quem mais investiu. Só ganhámos em 09/10 por causa disso e perdemos nos 3 anos seguintes porque o Porto aumentou ainda mais os seus salários.

Em 12/13 não sei como foi porque ainda não vi, mas sei que em 13/14 a regra voltou a repetir-se: ganhou quem mais gastou em salários.


Por isso, cuidado quando dizem cortar no investimento, principalmente nos salários mais elevados (porque esses são, normalmente, dos melhores jogadores). O BENFICA compete para ser campeão.

a falácia é pensar que só competimos com os falsos, e estratégicamente esquecer a diferença entre nós e os outros 16 adversários da liga.

Bom, tecnicamente tens razão.

Mas para ganhar o campeonato só contam 2, 3 equipas.

Mais de metade das que estão na 1ª Divisão lutam para não descer.

dizer que precisamos de orçamentos de 50 milhões para vencer maritimos e afins...e que mesmo assim podem não chegar porque existe com 55 milhões? isto faz sentido?

atenção que tás a lutar contra uns gajos que têm praí 80/90 M  € de orçamento para a classificação, e quanto mais orçamento mais garantias te dá de regularidade

O Braga quantas vezes ficou à frente do Sporting e com 1/3 do orçamento?
Qual era o orçamento do Sporting o ano passado? E o do Porto?

o braga foi campeão? O Sporting foi campeão? beneficiaram de prestações desastrosas para conseguirem os seus intentos... o do Porto tem sido superior ao nosso e isso tem feito a diferença... pq se n fosse por aí, James Falcão Danilo AlexSandro Mangala... todos estes gajos eram/tinham sido jogadores do Benfica e nao deles

[lonstrup]

basicamente, assumir que os ordenados definem os vencedores é assumir a incompetência.

resolver os problemas despejando dinheiro para cima deles.

Não.

Gastar mais em salários significa, normalmente, que tens melhores jogadores e que estes são melhor premiados do que os seus concorrentes.

Normalmente, quem gasta mais em ordenados é campeão nacional.

é tipo as empresas publicas. para se fazerem as coisas, é meter mais dinheiro, untar mais umas mãos.

pela mesma linha de pensamento, um russo comprava o paços de ferreira, pagavam mais 5 milhões que nós e os falsos de salários, e com toda a naturalidade eram campeões.

Se queres elevar a discussão podias ser razoável nas comparações. Mas sim, um russo comprava o passos e metia lá jogadores melhores que os 3 grandes com uma estrutura do mesmo nível desses 3 e ganhava isto. Qual é a dúvida?

eh pá, calma lá. então antes estávamos nos custos com pessoal, e agora já é preciso uma estrutura também? então como ficamos?

[sergio19azb]

O reajustamento dos orçamentos dos 3 grandes é inevitável. 

No nosso caso, a única vantagem que teremos, havendo uma boa gestão,  é na capacidade anormal de captar receitas. Aí nenhum deles, tem paralelo connosco

Enquanto tivermos o vieira cmo presidente vamos continuar a correr atras ...

[Diavolo Rosso]

Artur Moraes
César
Lisandro López
Steven Vitória
Sídnei
Luís Felipe
Eliseu
Bruno Gaspar
Marcos Valente
Carlos Ascues
Gianni Rodriguez
Rudinilson
Ola John
Talisca
Pizzi
Suljemani
Candeias
Rúben Pinto
Urreta
João Amorim
Carlos Martins
Airton
Jorge Rojas
Didi
Filip Markovic
Jim Varela
Jota
Nélson Oliveira
Franco Jara
Yannick Djaló
Clésio
Funes Mori
Harramiz
Juan San Martin
Michel
Cristian Ramirez

Despachando esta malta toda iríamos poupar tanto mas tanto dinheiro, e além disso com este refugo ainda sacávamos uns trocos.