As Finanças do Benfica

[AnotherDoom]

A partir do momento em que todos anos o passivo aumenta e a despesa aumenta, é ridículo estarmos a falar de uma boa gestão financeira.

Tudo o resto é folclore e histórias da carochinha para enganar o parolo do sócio.

Também não é correcto dizer que todos os anos o passivo aumenta.

Não?



Tirando 2008, não é a regra?

[JFCR]

Caro AnotherDoom, eu coloquei há uns dias atrás a receita e despesa operacional.
Coloquei também a diferença entre compras e vendas de jogadores.
Coloquei também o passivo e custos financeiros associados. Isto tudo nos últimos 4,75 anos (falta as contas do ultimo trimestre da época 2013/2014).
A despesa subiu proporcional à receita, tal como esperado. Ou você quer um clube para remunerar os acionistas? Eu sou acionista é não quero ser remunerado, ou seja, não espero lucros, mas também não quero prejuízos. Quero é que o clube gaste o máximo que puder na equipa de futebol (salários de jogadores), não tendo prejuízos.
Penso que isso foi alcançado. Em 3/4 da última época tivemos um lucro de 15M.

Caro lonstrup, claro que equipas com orçamentos inferiores ganham a equipas com orçamentos maiores. Mas isso acontece pontualmente e até posso dizer esporadicamente. Em termos estatísticos, quem tem orçamentos superiores vai ganhar mais vezes, ao não ser que faça muita asneira na gestão desportiva. Essa visão apaixonada do futebol que com uma equipa mais fraca pode-se ganhar não corresponde à realidade. Olhe par aos exemplos do Chelsea, City e PSG. Alguém chegou lá, pôs os orçamentos elevados e, pasme-se, ganham! Clubes que antes não ganhavam nada!
Custo do incremento das receitas: nós temos a parte operacional controlada (ao contrário do FCP) e pasme-se, no ultimo ano, tivemos lucro de 15M!!! Se calhar você prefere ter lucro na mesma, um passivo zero, mais ter um orçamento de 35M. Passaria a jogar no campeonato do SCP... Mas olhe que concordo que o discurso da direcção do nosso clube é pouco transparente. Eu só percebi o que andam a fazer olhando para as contas!

[AnotherDoom]

Tu quando investes aumenta o passivo e aumenta o activo. Não se pode olhar isoladamente para um deles.

(...)

Por vezes aumentamos a despesa por bons motivos, outras nem tanto. Não vamos é por tudo no mesmo saco.

Vocês é que fazem isso.

Elogiam esta gestão, mas o aumento do passivo é, muitas da vezes, feita com mais investimentos, seja em aquisições, salários ou comissões, que não representam mais valias desportivas.

E isso também conta, segundo as vossas contas, para o aumento do activo.

Mas não deixa de ser um mau negócio.

A aquisição do Dajavan, do Luis Filipe, aumentaram o passivo, mas também aumentaram o activo.

Agora, como é que querem que achemos a avaliação do activo credível, quando o Benfica investe em muita merda e faz maus negócios?

[ivodaniello]

A partir do momento em que todos anos o passivo aumenta e a despesa aumenta, é ridículo estarmos a falar de uma boa gestão financeira.

Tudo o resto é folclore e histórias da carochinha para enganar o parolo do sócio.

Também não é correcto dizer que todos os anos o passivo aumenta.

Não?



Tirando 2008, não é a regra?

Até 2011, como demonstra a tua ilustração, sim. Nos ultimos exercicios já tem havido oxilações, por exemplo no ultimo mesmo já baixou, se não me engano 10M€.

[ivodaniello]

Tu quando investes aumenta o passivo e aumenta o activo. Não se pode olhar isoladamente para um deles.

(...)

Por vezes aumentamos a despesa por bons motivos, outras nem tanto. Não vamos é por tudo no mesmo saco.

Vocês é que fazem isso.

Elogiam esta gestão, mas o aumento do passivo é, muitas da vezes, feita com mais investimentos, seja em aquisições, salários ou comissões, que não representam mais valias desportivas.

E isso também conta, segundo as vossas contas, para o aumento do activo.

Mas não deixa de ser um mau negócio.

A aquisição do Dajavan, do Luis Filipe, aumentaram o passivo, mas também aumentaram o activo.

Agora, como é que querem que achemos a avaliação do activo credível, quando o Benfica investe em muita merda e faz maus negócios?

Nos ultimos exercicios que registaste um aumento de passivo, não muito expressivo, tens que contabilizar também a construção de um Museu, melhoramente de infraestruturas (especialmente no CFC), aquisição de terrenos, etc

[supersueca]

Entendo as análises comparativas entre investimentos e desp salários BenficaVSCrac.
Mas partem de uma permissa errada, pois subentendem q os clubes têm a mesma dimensão o q não é verdade. Como até o ex-responsável do porto pelo pelouro das finanças disse no outro dia "o capital mais valioso dum clube são os adeptos" e nisso goleamos os outros. Por isso não vejo mérito por ai além de se acompanhar o crac em nivel de investimento qdo partimos duma base diferente deles. Um pouco com qdo JJ diz q potencializa jogadores, desde q já haja qualidade de base.

[lonstrup]

A partir do momento em que todos anos o passivo aumenta e a despesa aumenta, é ridículo estarmos a falar de uma boa gestão financeira.

Tudo o resto é folclore e histórias da carochinha para enganar o parolo do sócio.

Desculpa lá, mas isso é conversa de café.

Tu quando investes aumenta o passivo e aumenta o activo. Não se pode olhar isoladamente para um deles.

A análise financeira não se pode fazer de forma superficial. Por exemplo, a exploração dos direitos televisivos trouxe aumento da despesa. Má gestão?

Por vezes aumentamos a despesa por bons motivos, outras nem tanto. Não vamos é por tudo no mesmo saco.

O nosso problema, no Benfica, é que isso é feito sem estratégia e sem um planeamento. Digo isto, porque não se vê uma linha matriz ou de orientação que consigamos identificar como comum a todas as decisões que vão sendo tomadas pelas várias áreas da Sociedade.

Num momento segues uma linha, passados 4 meses já segues outra, e 4 meses segues ainda uma outra completamente oposta às anteriores.

E isto provoca gastos de recursos incompreensíveis para uma Sociedade da nossa magnitude, lider de mercado etc.

O investimento é delineado com um objectivo. E para atingir esse objectivo deve haver um plano de acção. O nosso problema é que os planos de acção duram meses, em vez de anos.

[JFCR]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

[lonstrup]

Tu quando investes aumenta o passivo e aumenta o activo. Não se pode olhar isoladamente para um deles.

(...)

Por vezes aumentamos a despesa por bons motivos, outras nem tanto. Não vamos é por tudo no mesmo saco.

Vocês é que fazem isso.

Elogiam esta gestão, mas o aumento do passivo é, muitas da vezes, feita com mais investimentos, seja em aquisições, salários ou comissões, que não representam mais valias desportivas.

E isso também conta, segundo as vossas contas, para o aumento do activo.

Mas não deixa de ser um mau negócio.

A aquisição do Dajavan, do Luis Filipe, aumentaram o passivo, mas também aumentaram o activo.

Agora, como é que querem que achemos a avaliação do activo credível, quando o Benfica investe em muita merda e faz maus negócios?

Já me pronunciei sobre isto atrás. Os investimento em activos intangíveis são um risco. De um modo geral temos sido bem sucedidos, na minha análise que é discutível.

Pergunto eu: qual é o clube que não erra em contratações?

Mas o nosso trabalham para não errar ou para acertar? E nós criamos condições para aumentar a probabilidade de acertar mais ou de errar menos?

Sabemos que temos um scouting que nos garante talento. Tem sido comprovado.
Mas para acertar não pode ser só o scouting a trabalhar. Que outras medidas são tomadas de modo a aumentar a taxa de sucesso?

[Pedro Nunes 28]

A partir do momento em que todos anos o passivo aumenta e a despesa aumenta, é ridículo estarmos a falar de uma boa gestão financeira.

Tudo o resto é folclore e histórias da carochinha para enganar o parolo do sócio.

Desculpa lá, mas isso é conversa de café.

Tu quando investes aumenta o passivo e aumenta o activo. Não se pode olhar isoladamente para um deles.

A análise financeira não se pode fazer de forma superficial. Por exemplo, a exploração dos direitos televisivos trouxe aumento da despesa. Má gestão?

Por vezes aumentamos a despesa por bons motivos, outras nem tanto. Não vamos é por tudo no mesmo saco.

Oi quando investes aumentas o passivo e o activo...sabes que isso não é bem assim, certo ?

[lonstrup]

Entendo as análises comparativas entre investimentos e desp salários BenficaVSCrac.
Mas partem de uma permissa errada, pois subentendem q os clubes têm a mesma dimensão o q não é verdade. Como até o ex-responsável do porto pelo pelouro das finanças disse no outro dia "o capital mais valioso dum clube são os adeptos" e nisso goleamos os outros. Por isso não vejo mérito por ai além de se acompanhar o crac em nivel de investimento qdo partimos duma base diferente deles. Um pouco com qdo JJ diz q potencializa jogadores, desde q já haja qualidade de base.

Sendo que a comparação com o CRAC morre logo à nascença, porque eles têm argumentos que nós não podemos ter, da índole de organização criminal.

[Pedro Nunes 28]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

Optimo análise e que sustenta a minha opinião....somos geridos por amadores ou por pessoas que além de não serem benfiquistas têm outros interesses.....

[M1904]

Seria interessante nos próximos tempos baixar o passivo para menos de 400M, nem que fosse por causa da "barreira" psicológica do numero.

[supersueca]

Entendo as análises comparativas entre investimentos e desp salários BenficaVSCrac.
Mas partem de uma permissa errada, pois subentendem q os clubes têm a mesma dimensão o q não é verdade. Como até o ex-responsável do porto pelo pelouro das finanças disse no outro dia "o capital mais valioso dum clube são os adeptos" e nisso goleamos os outros. Por isso não vejo mérito por ai além de se acompanhar o crac em nivel de investimento qdo partimos duma base diferente deles. Um pouco com qdo JJ diz q potencializa jogadores, desde q já haja qualidade de base.

Sendo que a comparação com o CRAC morre logo à nascença, porque eles têm argumentos que nós não podemos ter, da índole de organização criminal.

Analisando dum ponto de vista amoral e analítico, há mérito deles. Não surgiu por acaso. E se a competência deles se tivesse resumido a isso, não teriam tido o sucesso q . O sucesso do crac tem vários pilares, e a corrupção é um entre outros.
Por outro lado nós continuamos a levar com o Proença em jogos importantes e nem pestanejamos.

[supersueca]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

Optimo análise e que sustenta a minha opinião....somos geridos por amadores ou por pessoas que além de não serem benfiquistas têm outros interesses.....

é mais a última...