As Finanças do Benfica

Theroux

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:34

Num clube racionalizado teríamos:

20 a 22 atletas na equipa A
20 a 22 atletas na equipa B
10 a 12 jovens promessas emprestadas
Não conto para esta equação atletas juniores com contrato profissional a jogarem nos juniores.

Estamos a falar de 56 jogadores profissionais, com boa vontade aceita-se até 60 atletas.
Acima disto, surgem situações que acarretam poucas oportunidades para a formação e desperdício financeiro.



Isso de racional tem pouco. Vai fazer 46 jogos na Segunda Liga com 20 jogadores de campo?

paulomaia1972

Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 17:40
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:34

Num clube racionalizado teríamos:

20 a 22 atletas na equipa A
20 a 22 atletas na equipa B
10 a 12 jovens promessas emprestadas
Não conto para esta equação atletas juniores com contrato profissional a jogarem nos juniores.

Estamos a falar de 56 jogadores profissionais, com boa vontade aceita-se até 60 atletas.
Acima disto, surgem situações que acarretam poucas oportunidades para a formação e desperdício financeiro.



Isso de racional tem pouco. Vai fazer 46 jogos na Segunda Liga com 20 jogadores de campo?

oportunidade para os melhores jogadores juniores e juvenis... num campeonato em que basta não descer de divisão.


Theroux

#45722
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:50
Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 17:40
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:34

Num clube racionalizado teríamos:

20 a 22 atletas na equipa A
20 a 22 atletas na equipa B
10 a 12 jovens promessas emprestadas
Não conto para esta equação atletas juniores com contrato profissional a jogarem nos juniores.

Estamos a falar de 56 jogadores profissionais, com boa vontade aceita-se até 60 atletas.
Acima disto, surgem situações que acarretam poucas oportunidades para a formação e desperdício financeiro.



Isso de racional tem pouco. Vai fazer 46 jogos na Segunda Liga com 20 jogadores de campo?

oportunidade para os melhores jogadores juniores e juvenis... num campeonato em que basta não descer de divisão.



Juvenis é para esquecer, só se for um autêntico fenómeno.

O que interessa não é o total de jogadores mas evitar ter jogadores excedentários a consumir recursos.

Até podes ter 30 ou 40 jogadores da formação emprestados. Se o CFC continuar a trabalhar a este ritmo não é de espantar.

paulomaia1972

Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 18:17
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:50
Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 17:40
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:34

Num clube racionalizado teríamos:

20 a 22 atletas na equipa A
20 a 22 atletas na equipa B
10 a 12 jovens promessas emprestadas
Não conto para esta equação atletas juniores com contrato profissional a jogarem nos juniores.

Estamos a falar de 56 jogadores profissionais, com boa vontade aceita-se até 60 atletas.
Acima disto, surgem situações que acarretam poucas oportunidades para a formação e desperdício financeiro.



Isso de racional tem pouco. Vai fazer 46 jogos na Segunda Liga com 20 jogadores de campo?

oportunidade para os melhores jogadores juniores e juvenis... num campeonato em que basta não descer de divisão.



Juvenis é para esquecer, só se for um autêntico fenómeno.

O que interessa não é o total de jogadores mas evitar ter jogadores excedentários a consumir recursos.

Até podes ter 30 ou 40 jogadores da formação emprestados. Se o CFC continuar a trabalhar a este ritmo não é de espantar.

Não concordo com política de muitos jogadores emprestados. Prefiro utilizar cláusula de recompra em casos pontuais. Não acredito que a maioria de jogadores formados no CFC possam ser mais valia na equipa A.

PS. O porto utilizou na equipa A um jogador com 17 anos (Ruben Neves) e na B um juvenil(Rui Pedro) em vários jogos...


Han

Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.

paulomaia1972

Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:19
Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.



estás enganado, é na chamada estrutura, olha para a falta de visão no caso do BS.




Theroux

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 18:32
Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 18:17
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:50
Citação de: Theroux em 22 de Junho de 2015, 17:40
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 17:34

Num clube racionalizado teríamos:

20 a 22 atletas na equipa A
20 a 22 atletas na equipa B
10 a 12 jovens promessas emprestadas
Não conto para esta equação atletas juniores com contrato profissional a jogarem nos juniores.

Estamos a falar de 56 jogadores profissionais, com boa vontade aceita-se até 60 atletas.
Acima disto, surgem situações que acarretam poucas oportunidades para a formação e desperdício financeiro.



Isso de racional tem pouco. Vai fazer 46 jogos na Segunda Liga com 20 jogadores de campo?

oportunidade para os melhores jogadores juniores e juvenis... num campeonato em que basta não descer de divisão.



Juvenis é para esquecer, só se for um autêntico fenómeno.

O que interessa não é o total de jogadores mas evitar ter jogadores excedentários a consumir recursos.

Até podes ter 30 ou 40 jogadores da formação emprestados. Se o CFC continuar a trabalhar a este ritmo não é de espantar.

Não concordo com política de muitos jogadores emprestados. Prefiro utilizar cláusula de recompra em casos pontuais. Não acredito que a maioria de jogadores formados no CFC possam ser mais valia na equipa A.

PS. O porto utilizou na equipa A um jogador com 17 anos (Ruben Neves) e na B um juvenil(Rui Pedro) em vários jogos...



Se todos os anos sobem uns 5 juniores é inevitável. Em 3 anos anos tens que emprestar 15 jogadores para abrir espaço para os que entram, e mesmo jogadores apenas razoáveis como um Hélder Costa ou Ivan podem valer 2/3/4M€ ou mais após 2 ou 3 épocas emprestados.

Acho má política o clube simplesmente oferecê-los (que é o que isso representa), porque mesmo que fique com 90% são 10% a troco de nada e sendo o SLB a negociar a venda consegue sempre muito mais do que se for um Gil ou um Paços, além de que se o jogador der um grande salto acabas a pagar por alguém que acabaste de formar.

De facto o Rui Pedro fez 111 minutos em 3 jogos, mas apenas reforça o que disse pois em 3 épocas foi precisamente o único juvenil que utilizaram.

Han

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:28
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:19
Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.



estás enganado, é na chamada estrutura, olha para a falta de visão no caso do BS.

O BS não mostra nada relativamente há existência ou nao de uma politica de investimento em jovens e na promoção do seu desenvolvimento por via de empréstimos. Se o treinador não ia dar-lhe mjnutos e havia uma excelente proposta, não posso censurar que se tenhs decidido vendê-lo.

paulomaia1972

Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:36
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:28
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:19
Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.



estás enganado, é na chamada estrutura, olha para a falta de visão no caso do BS.

O BS não mostra nada relativamente há existência ou nao de uma politica de investimento em jovens e na promoção do seu desenvolvimento por via de empréstimos. Se o treinador não ia dar-lhe mjnutos e havia uma excelente proposta, não posso censurar que se tenhs decidido vendê-lo.



BS é só o melhor jogador da formação dos últimos 6 anos.
Como nestes 6 anos não houve praticamente aposta em nenhum jogador da formação, a falta de visão tem sido da estrutura e não dos adeptos.




Han

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:39
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:36
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:28
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:19
Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.



estás enganado, é na chamada estrutura, olha para a falta de visão no caso do BS.

O BS não mostra nada relativamente há existência ou nao de uma politica de investimento em jovens e na promoção do seu desenvolvimento por via de empréstimos. Se o treinador não ia dar-lhe mjnutos e havia uma excelente proposta, não posso censurar que se tenhs decidido vendê-lo.



BS é só o melhor jogador da formação dos últimos 6 anos.
Como nestes 6 anos não houve praticamente aposta em nenhum jogador da formação, a falta de visão tem sido da estrutura e não dos adeptos.

Há jogadores muito promissores que encontrarão mais oportunidades de singrar no 1° plantel. Isso não invalida a existencia de varios jogadores a crescerem e a valorizarem-se fora do  Benfica,  sob empréstimo.

paulomaia1972


Han,

conclusão para ti,

existe falta de visão dos adeptos sobre os jovens formados no clube.

Minha conclusão de 12 anos de LFV no Benfica e especialmente os últimos 6 sob liderança técnica de JJ, existiu falta de visão da estrutura sobre os jovens formados no clube.


Han

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:56

Han,

conclusão para ti,

existe falta de visão dos adeptos sobre os jovens formados no clube.

Minha conclusão de 12 anos de LFV no Benfica e especialmente os últimos 6 sob liderança técnica de JJ, existiu falta de visão da estrutura sobre os jovens formados no clube.

Que inconsciência. BS pertence à  primeira fornada de jogadores desenvolvidos no Seixal.
O CFC  tem sido continuamente melhorado exatamente por haver uma visão estratégica sobre a formação que nao se esgota no Seixal.

paulomaia1972

Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 21:00
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:56

Han,

conclusão para ti,

existe falta de visão dos adeptos sobre os jovens formados no clube.

Minha conclusão de 12 anos de LFV no Benfica e especialmente os últimos 6 sob liderança técnica de JJ, existiu falta de visão da estrutura sobre os jovens formados no clube.

Que inconsciência. BS pertence à  primeira fornada de jogadores desenvolvidos no Seixal.
O CFC  tem sido continuamente melhorado exatamente por haver uma visão estratégica sobre a formação que nao se esgota no Seixal.



Queres por ventura dizer inconsistência sobre aquilo que se tem feito na formação.
Finalmente, quanto à incorporação dos melhores talentos na 1ª equipa, após 9 anos de funcionamento do Caixa Futebol Campus, temos um resultado que nos deixa a todos associados envergonhados.
Espero que no futuro próximo talentos como Guedes, Sanches, João Carvalho e JP possam singrar na 1ª equipa e não sejam corridos como BS por uma quantia financeira a rondar os 15M...


Han

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 21:41
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 21:00
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:56

Han,

conclusão para ti,

existe falta de visão dos adeptos sobre os jovens formados no clube.

Minha conclusão de 12 anos de LFV no Benfica e especialmente os últimos 6 sob liderança técnica de JJ, existiu falta de visão da estrutura sobre os jovens formados no clube.

Que inconsciência. BS pertence à  primeira fornada de jogadores desenvolvidos no Seixal.
O CFC  tem sido continuamente melhorado exatamente por haver uma visão estratégica sobre a formação que nao se esgota no Seixal.



Queres por ventura dizer inconsistência sobre aquilo que se tem feito na formação.
Finalmente, quanto à incorporação dos melhores talentos na 1ª equipa, após 9 anos de funcionamento do Caixa Futebol Campus, temos um resultado que nos deixa a todos associados envergonhados.
Espero que no futuro próximo talentos como Guedes, Sanches, João Carvalho e JP possam singrar na 1ª equipa e não sejam corridos como BS por uma quantia financeira a rondar os 15M...

Corrido?  Foi o BS que pediu para sair. Tinha uma boa proposta, tal como o clube e não quis ficar uma vez que tinha baixa probabilidade de jogar com assiduidade.

Thorondor

Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:39
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:36
Citação de: paulomaia1972 em 22 de Junho de 2015, 19:28
Citação de: Han em 22 de Junho de 2015, 19:19
Não vejo qq necessidade em vender à  pressa jogadores que sendo jovens, estão emprestados, a corresponder e a valorizar.
Boa parte deles representaram um baixo investimento,  muitos têm a sua remuneração paga pelo clube onde atuam e dentro de algum tempi podem ter andamento para a equipa principal do Benfica ou de outro clubes.
Acho que falta visão a longo prazo entre os adeptos.



estás enganado, é na chamada estrutura, olha para a falta de visão no caso do BS.

O BS não mostra nada relativamente há existência ou nao de uma politica de investimento em jovens e na promoção do seu desenvolvimento por via de empréstimos. Se o treinador não ia dar-lhe mjnutos e havia uma excelente proposta, não posso censurar que se tenhs decidido vendê-lo.



BS é só o melhor jogador da formação dos últimos 6 anos. desde o rui costa
Como nestes 6 anos não houve praticamente aposta em nenhum jogador da formação, a falta de visão tem sido da estrutura e não dos adeptos.

Clarinho para 99% das pessoas. O JJ está nos outros 1%