As Finanças do Benfica

[peter_slb]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

2003
Fonte é o Transfermarkt. Pode variar uns milhões devido a comissões, etc mas anda a volta disso.

Já há uns tempos que era pra fazer um Post no tópico das finanças de outros clubes e já que colocaste a imagem aproveio pra dizer aqui que:

Segundo a transfermarkt que o porto tem um balanço superior em 230M ao nosso clube. E se eles facturando quase 900Milhoes de euros em jogadores não conseguem descer nem manter o seu passivo, quando é que o farao?
Quase 900M desde 2003. Agora é só ver o passivo deles actual comparado com oque tinham em 2003.

Coitados estão como ha-de ir. É só sair de lá a Rainha d. Isabel para começarmos a descobrir o que há debaixo do tapete.

não faças o mesmo raciocínio para o Benfica pós 2009, senão vais ficar muito preocupado.

O pós 2009 foi o que nos deu mais campeonatos. Não me parece que teríamos vencido em 2010, 2014, 2015 se mantivéssemos a mesma estratégia que antes de 2009.

O Benfica não joga sozinho e todos sabemos que o investimento do porto era brutal. Ainda agora eles têm um orçamento bem elevado. Parece-me que eles continuam a cometer 'pequenas' loucuras como o Maxi e o Casillas.

Estou preocupado, pelo passivo sobretudo bancário que tivemos pos2009 mas deixame mais tranquilo ver que 'basta' um Gaitán e mais um jogador 10M/15M para termos > 50M de ganhos nas últimas 3 épocas (13/14;14/15;15/16)

Sabemos muito bem como é que os nossos rivais conseguem ter capitais próprios positivos. Isso deixa-me mais tranquilo. Mas é verdade e concordo que andamos a gastar mais do que aquilo que ganhamos. O Jiménez por exemplo parecem totalmente despropositado. 9M por 50% é demasiado para a nossa realidade. Isso preocupa-me.

Abraço

tu fizeste um post a dizer coitados do porto porque desde 2003 tiveram uma enorme diferença positiva na diferença entre vendas e compras e ainda assim aumentaram imenso o Passivo (e tiveram um grande prejuízo acumulado), este teu post parecia-me uma crítica à gestão do porto e um post a dizer que eles deviam estar muito preocupados, se assim for, disse-te que se fizeres o mesmo raciocínio para o Benfica vais ficar tu também muito preocupado porque a diferença média entre vendas e compras do Benfica desde 2009 será semelhante à do porto nesses 12 anos e o prejuízo médio foi superior. A minha resposta ao teu post não tinha como intenção fazer análises a qualquer gestão, como o teu certamente também não tinha, porque por muito que eu seja adepto de projetos a longo prazo, mesmo para mim é complicado criticar a gestão do porto quando eles nas 13 épocas que estão compreendidas nesse período foram campeões 9 vezes e ganharam 2 uefas e 1 champions.

Em relação aos títulos do Benfica, não sei, acredito que mesmo com o modelo anterior teríamos mais equipa que o Braga em 2010 e mais equipa que um sporting vindo dum 7º lugar e duma reestruturação financeira em 2014, sendo que eu acho que no modelo anterior o Benfica não demoraria muitos anos a ser muito competitivo, acho por exemplo que muito dificilmente o o porto seria tricampeão entre 2011 e 2013 com o crescimento que o Benfica estava a ter, mas isso é sempre um cenário muito hipotético.

[peter_slb]

É continuar o bom trabalho e ultrapassar os porcos!

Isto é o balanço entre compras e vendas? Brutal!!!

É em quantos anos?

brutal é o prejuízo acumulado com esse balanço de compras e vendas.

Não percebi o que referes com essa frase, uma vez que o balanço diz claramente o contrário...
Se estiveres a englobar tudo já tem algum sentido, de qualquer forma já referi isso mais do que uma vez sou dos que apoia o trabalho feito e aplaude o que já foi alcançado!

estão a dizer que é brutal termos uma diferença positiva de mais de 200 milhões entre vendas e compras e eu digo que brutal é mesmo com essa diferença toda termos acumulado prejuízos superiores a 60 milhões de euros no período em causa, sendo que tanto estes prejuízos acumulados, como essa diferença entre compras e vendas, praticamente ocorreram somente nos últimos 7 anos.

Já percebi o que querias dizer Peter.
Porém a crise de 2007/2008 deu uma ajuda, tornando os créditos mais caros (o que mais recentemente tem mudado com os QE's, mas que com a espectável subida das taxas num futuro próximo, isso irá tornar acontecer) entre outros aspectos que concerteza tu também estarás a par.
Mas a questão é mesmo com esse 60M que referes és dos que se encontra desiludido? Porque se há algo que me custa muito ver aqui pelo SB é a falta de apreciação pelo bom trabalho que tem sido feito! Muitos crêem que estamos na bancarrota...

tu achas que é um bom trabalho, eu acho que é um mau trabalho. Eu acho que a direcção trabalhou bem até 2008 e em 2009 ainda votei neles dando-lhes um voto de confiança, não mudaram a gestão e mantiveram uma gestão que atualmente obriga a fazer 60 milhões em mais valias provenientes da venda de jogadores para equilibrar as contas, como isto não é minimamente sustentável a longo prazo, obviamente estou contra a gestão atual.

O Benfica neste momento tem contas piores e plantel pior que em 2009.

Mas que outra forma existe sem ser vender jogadores? Não existe outra forma metam isso na cabeça!
Queixar é facil mas isto não é a premier que distrui os direitos televisivos à grande para todos!

A forma era não ter feito os custos disparar. Era a SAD individualmente não ter mais do que duplicado o passivo financeiro em 2/3 anos, passando os custos financeiros dos 7 para os 20 milhões, era ter seguido o modelo de crescimento sustentável implementado até 2008.

Mais cedo ou mais tarde vais perceber que há outra forma de fazer as coisas, porque como esta forma não é sustentável ela terá de ser alterada e só quando o for o Benfica poderá crescer realmente e alcançar o seu potencial, neste momento e enquanto estivermos dependentes da venda de boa parte dos melhores jogadores para equilibrar as contas, andaremos sempre aos altos e baixos.

Isso eu entendo, e já tive a oportunidade de dizer que estranho como é possível tanta facturação em vendas e não se abater praticamente nada ao défice e nunca mais chegar a altura de conseguirmos manter os nossos melhores jogadores durante muitos anos! Para mim só como a manutenção de uma equipa base de boa qualidade durante vários anos se poderá esperar bons resultados desportivos principalmente na Europa, isto claro para além de como apontas o modelo não ser muito sustentável, logo porque basta um enfiada de contratações de jogadores promissores que por um motivo ou outro não se destacam e lá se entra no prejuízo (imaginem contratar 3 Ola John e 3 Djuricic).

Mas qual é o teu modelo alternativo? Falas em 2008, mas como era até então?

até 2008 o modelo era inverso ao praticado pós 2008, o Benfica orçamentava os custos com base nos proveitos e contratava com o dinheiro que fazia da venda de jogadores, ou seja, as vendas, que só ocorriam quando nós queríamos (veja-se o Simão) porque não dependíamos delas, em vez de servirem para equilibrar as contas, eram reinvestidas no plantel.

Até 2008 o projecto era a longo prazo, era para quando regressássemos ao topo (do 11 campeão em 2009/2010, 7 jogadores já estavam no plantel de 2007/2008), não mais de lá sair, a partir daí o projeto passou a ser ganhar a cada ano, só olhando para o curto prazo, o que causa os tais altos e baixos porque são obrigatórias mudanças consideráveis a cada ano e ninguém acerta sempre.

Mas o Benfica aumentou os custos relativamente ao pré 2008, principalmente pelo aumento dos custos com a equipa de futebol, certo?
Ou seja, começou a investir mais no imediato, em jogadores mais caros e de maior qualidade só que com custo muito elevado e difíceis de ser mantidos muito tempo, pelo que têm que sair rapidamente. Eu até acredito que este sistema desse certo, desde que tivéssemos uma boa taxa de acerto nas compras, ou seja, jogadores como o Markovic provavelmente deram algum lucro, mas o Benfica, recentemente tem apostado em comprar dezenas de jogadores por ano, que andam de empréstimo em empréstimo até ao fim do contrato, e essas dezenas, roem ao lucro.
Para além disso há o Ola John que foi dispendioso e parece condenado ao prejuízo ou Djuric que apesar de acreditar no seu valor, parece que não faz parte dos planos do Benfica pelo que provavelmente será mais uma fonte de prejuízo. Esses jogadores são sempre riscos presentes neste modelo de gestão.

Mas com tudo isto, acho ainda assim estranho que de facto o Benfica tem agora pior plantel que em 2009, e não sei se o modelo de gestão por si só justifica tudo. Eu acho que bem feito, podia ir dando para ano após ano, com as vendas ir amealhando dinheiro, que após algumas épocas iria tornar possível segurar os DiMaria's por mais tempo. Será que as dezenas de jogadores que compramos como Bébé, Djálo etc, corroem tanto ao lucro que tornam o modelo insuportável a longo prazo?

O aumento de custos com a equipa de futebol mais rápido do que devia ter ocorrido não é o problema, é a causa do problema, mas não é o problema em si porque isso é dinheiro "bem gasto", o principal problema são os 70/80 milhões que o Benfica, até agora, entregou a mais aos bancos com esta inversão e os muitos milhões a mais, que não consigo contabilizar, em comissões, porque há uma rotação muito maior do plantel e estamos dependentes do(s) empresário(s) algo que não acontecia antes - por exemplo no ano em que vendemos o Simão, pagámos 1,5 milhões em comissões, que incluía também a comissão para o empréstimo do Miccoli, pelas transferências do Javi e do Witsel pagámos 7,5 milhões em comissões - e é este dinheiro que seria poupado caso não tivesse havido uma mudança do modelo de gestão que permitiria ao Benfica, em termos médios, investir mais no plantel do que com o atual modelo.

Se tivéssemos uma taxa mais elevada de acerto nas contratações, o problema seria naturalmente menor, por exemplo este ano se todos os que contratámos fossem estrelas, ficávamos com um super-plantel e depois vendíamos uns poucos e as coisas ficavam equilibradas, se desse para fazer isto todos os anos não exisita problema, mas isso nunca vai acontecer, é um mercado competitivo e ninguém acerta sempre, uns anos vamos acertar mais nós, noutros vai acertar mais o porto e se calhar, daqui a uns tempos, ainda temos de acrescentar a esta equação o sporting.

O problema da contratação excessiva de jogadores, se fosse resolvido, melhoraria imenso as coisas, mas eu quando discuto as diferenças dos 2 modelos, não gosto de falar nisso, porque esse era um problema que o Benfica já tinha no anterior modelo - talvez não de forma tão vísivel - não é um problema do modelo atual. É algo que sempre critiquei e para mim é inadmíssivel que, por exemplo na época passada, o Benfica tivesse Gaitán, Salvio, Sulejmani e Ola John sob contrato e fosse contratar Candeias e Bébé, isso são gastos sem qualquer explicação, mas, para mim, são coisas para discutir à parte deste tema.

Concordo contigo....só um ultimo esclarecimento sff, quando dizes que o Benfica entregou mais 70M€ aos bancos, referes-te a ter feito mais empréstimos que o necessário (para comprar jogadores mais caros, salários mais altos)?

o valor que falei é uma estimativa da diferença dos juros que o Benfica teve de pagar com o modelo atual e os que teria pago caso tivesse mantido o modelo de gestão anterior e sim, isto ocorreu porque o Benfica teve de recorrer a empréstimos para financiar as compras de jogadores e o aumento dos custos acima do aumento dos proveitos.

[JFCR]

Recebemos mais dinheiro de entrada directa nos grupos da liga dos campeões pelo facto do sporting não estar?

[Theroux]

Recebemos mais dinheiro de entrada directa nos grupos da liga dos campeões pelo facto do sporting não estar?

Sim, agora é o market pool divide só por 2.

Muito obrigado Sporting Lisboa!

[Despertar]

o dinheiro dá jeito mas não se compara a ver o melão do judas 

[Benfiquista de braga]

o dinheiro dá jeito mas não se compara a ver o melão do judas 

é alguém dinheiro.. quanto vale ao certo o marketpool... não deve ser uma fortuna

[JFCR]

o dinheiro dá jeito mas não se compara a ver o melão do judas 

é alguém dinheiro.. quanto vale ao certo o marketpool... não deve ser uma fortuna

Alguém sabe quanto é o marketpool de Portugal?

[Tacuara#7]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
(http://www.totalsportek.com/money/uefa-champions-league-prize-money/)

Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

[popov]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
(http://www.totalsportek.com/money/uefa-champions-league-prize-money/)

Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

É a diferença entre receber 2,33 e receber 3,5
Como isto anda 1,2 é muito importante
Saudações

[Benfiquista de braga]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
(http://www.totalsportek.com/money/uefa-champions-league-prize-money/)

Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

Não sabia que o valor fosse tão elevado... Para a realidade do nosso país é fantástico... eu pensava (penso) que esse dinheiro seria apenas percentagem do valor pago neste pais pelos direitos televisivos. estou errado?

[ruibenfica80]

Malu

não me leves a mal, não tendo nada contra a contabilidade e os contabilistas pessoalmente. Mas aquilo não serve para nada como fonte fiável de informação para investimentos ou seja o que for, só isso. Também não disse que ali estavam falcatruas, o que disse foi que tanto podem estar como não, é facílimo aldrabar e quem supostamente controla está completamente comprometido.
Todas as empresas têm relatórios de gestão, controlo de gestão chama-lhe o que quiseres onde está a verdadeira informação, o que se passou com o Roberto ou com o BES e por ai fora, geralmente o que se destroi á pressa

Temos de perceber a realidade e o mundo onde vivemos e nao vale a pena ignorar o que é óbvio, isto por um lado. Agora nao compreendo minimamente que me digas que a contabilidade nao seja feita "by the book", porra homem    Uma coisa é nao sermos anjinhos outra coisa é aceitarmos que as coisas, epá olha tem de ser e tal e temos de aceitar. Mas prontos desculpem o offtopic mas ajuda a compreender muita coisa

Desculpem puxar este tópico com atraso, mas nem sempre ando por aqui.

Sendo um profissional da área, gostava de acrescentar algo.

A realidade é um bocado complexa.
As pessoas devem ter noção que falamos de equipas grandes em funcionamento. Equipas que tomam muitas decisões e sendo humanos também fazem erros.
Depois, dependendo do funcionamento de cada equipa, é óbvio que se tenta sair dos erros. E uns somos melhores, outros piores. Por vezes temos mais capacidade para influenciar a administração, por vezes menos. E mesmo quando temos essa capacidade, às vezes estamos certos, às vezes errados.
Isto para dizer, que muitas das chamadas "falcatruas" acontecem no dia-à-dia e são fruto do trabalho normal.
E sim, é verdade que há muito para dizer sobre a transparência e fiabilidade da informação. Claro que há!

Mas também gostava de dizer que nem todas as equipas são desprovidas de moral.
Muitas vezes trabalhamos para o bem comum da equipa. Escondemos ou alteramos factos na esperança de que as coisas possam melhorar. E lutamos junto das administrações para que as decisões sejam no sentido certo.

É uma área complicada!
E quem trabalha nesta área sabe que às vezes doí ir para casa a pensar em reestruturações. A pensar em colegas que conhecemos e cujo posto de trabalho ficará em risco.
O equilíbrio entre aquilo que deve ser feito de acordo com a lei, o que seria mais transparente, ou o que será melhor para todos no longo prazo....é um jogo difícil para o qual nem sempre temos a solução certa.

[Salinho]

Confesso que quando oiço dizer que estamos "na merda" financeiramente falando, nao tenho dado grande importância a isso.

Mas a verdade é que começo a ficar muito preocupado com o tema. A maneira como temos atacado o mercado nos últimos tempos só pode ser compreendida por graves dificuldades de tesouraria.

Penso que é unânime que o plantel precisa de reforços de valor inquestionável, aliás não duvido que até Luís Filipe Vieira o saiba, mas não conseguimos ninguém realmente importante. Tem sido assim neste defeso, e ontem e hoje mais dois casos flagrantes (Fábio Coentrao e Markovic), tenho a certeza que havendo dinheiro não teríamos perdido a oportunidade de poder contar com 2 referencias para entrar de caras no nosso 11.

O fecho do mercado está eminente e começo a temer que as lacunas fiquem por preencher.

A verdade deve ser dita aos Benfiquistas!

[NicoGaitan10]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
(http://www.totalsportek.com/money/uefa-champions-league-prize-money/)

Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

É a diferença entre receber 2,33 e receber 3,5
Como isto anda 1,2 é muito importante
Saudações

Dá para pagar 2 semanas aos 50 jogadores emprestados que temos.

[bzouk]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
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Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

É a diferença entre receber 2,33 e receber 3,5
Como isto anda 1,2 é muito importante
Saudações

Dá para pagar 2 semanas aos 50 jogadores emprestados que temos.

Deduzo que a maioria desses 50 emprestados não seja o Benfica a suportar os salários como tal é dinheiro que entra, o destino final não sei...

[Benfiquista de braga]

Em 2013/2014 foi cerca de 7M:
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Acredito que este valor tenha subido ligeiramente.

É a diferença entre receber 2,33 e receber 3,5
Como isto anda 1,2 é muito importante
Saudações

Dá para pagar 2 semanas aos 50 jogadores emprestados que temos.

Deduzo que a maioria desses 50 emprestados não seja o Benfica a suportar os salários como tal é dinheiro que entra, o destino final não sei...

O Bruno prata no "grande area" disse que o market Pool seria de 20 milhões... acho um valor alto, alguém sabe o valor aproximado?