As Finanças do Benfica

[Despertar]

Tudo o que seja abaixo de 1.000M€ é areia para os olhos, acho que ninguém tem dúvidas sobre isso.

Como assim, Theroux? 1000 milhões pelo quê e por quanto tempo?

Era uma piadola, sem piada, mas pode ser que em Janeiro acrescentem mais uns milhões aos 400.

tirando ja os do Pizzi so sao 392M

O contrato só entra em vigor apartir de Julho deste ano.

Não faz sentido fazermos esse tipo de contas já a contar com os valores da NOS.

nao percebeste, o Theroux é um fã apaixonado das antecipacoes de receitas. Ele percebeu de certeza 

Sinceramente é muito raro perceber onde queres chegar com o que escreves, nomeadamente quando me citas. É um verdadeiro desafio intelectual.

era uma brincadeira nao leves a peito.   Mas estavas sempre a falar que podias pagar o passivo antecipando receitas da NOS, eu perguntei-te se isso nao tinha um custo financeiro e alto e nunca respondeste.   

Bem pior é ter um custo desportivo, porque implicará sempre um maior desinvestimento na equipa de futebol.

Eu aceito que se utilize o contrato da NOS para liquidar parte substancial do passivo, mas nunca esquecendo a vertente desportiva e o investimento em jogadores de qualidade e de forma cirúrgica e não aos contentores. É perfeitamente possível conciliar estas duas vertentes, fazendo uma gestão desportiva e financeira competente e rigorosa.

Vamos ver se é só conversa fiada do senhor presidente...

nao porque se pagasses todo o passivo libertavas 20M/epoca em juros. 

o problema é que pra antecipares as receitas da NOS pra pagares o passivo tinhas de pedir alguem e pagar e bem pra que te antecipassem as receitas e as duas coisas anulavam-se.

Acredito que vai ser reduzido aos poucos com o dinheiro da NOS a nao ser que fiquemos sem ganhar e o presidente em desespero começa a torrar notas em jogadores. Mas acredito mesmo que a intenção seja reduzir aos poucos

O que assinalo a bold no teu comentário, parece-me o mais lógico também.

Não acredito em antecipação de receitas brutal para liquidar o passivo todo de uma vez.

O Presidente disse que o dinheiro da NOS será para pagar passivo e referiu que à medida qe vão vencendo as obrigações financeiras que vão sendo pagas...

Agora como é que ele vai conjugar isto com o sucesso desportivo, com as compras cirúrgicas e com as devidas comissões e negócios históricos tipo Pizzi ... isso é que ninguém sabe para além dele e do DSO.

a SAD tem 3 grandes receitas variaveis parece-me:
CL
vendas milionarias
Contratos NOS/fly/sagres

a quotizacao é do clube e a bilhetica nao fara grande diferenca e é mais ou menos estavel, havera sempre jogos e espectadores

so estabilizamos a 3ª componente e mesmo assim a fly esta so por 3 anos. Parece-me dificil fazer o que o presidente diz a nao ser que consigamos manter altas as 2 primeiras componentes o que é muito incerto. Isto porque os custos nao vao baixar assim tanto.

A não ser que eles se demitam.

isto é um topico sério nao criemos cenarios absurdos 

[olibeira]

nao porque se pagasses todo o passivo libertavas 20M/epoca em juros. 

o problema é que pra antecipares as receitas da NOS pra pagares o passivo tinhas de pedir alguem e pagar e bem pra que te antecipassem as receitas e as duas coisas anulavam-se.

Acredito que vai ser reduzido aos poucos com o dinheiro da NOS a nao ser que fiquemos sem ganhar e o presidente em desespero começa a torrar notas em jogadores. Mas acredito mesmo que a intenção seja reduzir aos poucos

Podes refinanciar a dívida actual a juros mais baixos com a garantia dos direitos.

Ou seja, pedes emprestado ou emites obrigações com a garantia dos direitos.

Pode ser um negócio interessante já que financias-te às taxas da Nos já que o risco é o pagamento ou não dos direitos.

[Despertar]

nao porque se pagasses todo o passivo libertavas 20M/epoca em juros. 

o problema é que pra antecipares as receitas da NOS pra pagares o passivo tinhas de pedir alguem e pagar e bem pra que te antecipassem as receitas e as duas coisas anulavam-se.

Acredito que vai ser reduzido aos poucos com o dinheiro da NOS a nao ser que fiquemos sem ganhar e o presidente em desespero começa a torrar notas em jogadores. Mas acredito mesmo que a intenção seja reduzir aos poucos

Podes refinanciar a dívida actual a juros mais baixos com a garantia dos direitos.

Ou seja, pedes emprestado ou emites obrigações com a garantia dos direitos.

Pode ser um negócio interessante já que financias-te às taxas da Nos já que o risco é o pagamento ou não dos direitos.

imaginando que percebes disto e que a taxa de juro de referencia das obrigacoes actuais é os tais 7% / 8% quanto seria a taxa pra antecipar essas receitas dando as ditas receitas como garantia?

pedir emprestado ja vimos que ninguem nos empresta, a banca fdd. Umas obrigacoes como dizes talvez nao sei

[BlankFile]

nao porque se pagasses todo o passivo libertavas 20M/epoca em juros. 

o problema é que pra antecipares as receitas da NOS pra pagares o passivo tinhas de pedir alguem e pagar e bem pra que te antecipassem as receitas e as duas coisas anulavam-se.

Acredito que vai ser reduzido aos poucos com o dinheiro da NOS a nao ser que fiquemos sem ganhar e o presidente em desespero começa a torrar notas em jogadores. Mas acredito mesmo que a intenção seja reduzir aos poucos

Podes refinanciar a dívida actual a juros mais baixos com a garantia dos direitos.

Ou seja, pedes emprestado ou emites obrigações com a garantia dos direitos.

Pode ser um negócio interessante já que financias-te às taxas da Nos já que o risco é o pagamento ou não dos direitos.

imaginando que percebes disto e que a taxa de juro de referencia das obrigacoes actuais é os tais 7% / 8% quanto seria a taxa pra antecipar essas receitas dando as ditas receitas como garantia?

pedir emprestado ja vimos que ninguem nos empresta, a banca fdd. Umas obrigacoes como dizes talvez nao sei

Mas porque é que a puta da banca beneficia os lagartos com perdões de juros bancários que ascendem a 15 milhões de euros anuais e ainda pedem adiamentos de pagamento a 10 anos de obrigações financeiras para pagar supostamente neste mês de Janeiro e valores na ordem dos 55 milhões de euros brutos?

Mas para os outros a fonte secou. Isto é uma vergonha.

[olibeira]

imaginando que percebes disto e que a taxa de juro de referencia das obrigacoes actuais é os tais 7% / 8% quanto seria a taxa pra antecipar essas receitas dando as ditas receitas como garantia?

pedir emprestado ja vimos que ninguem nos empresta, a banca fdd. Umas obrigacoes como dizes talvez nao sei

Obrigações tinhas os custos de montagem da operação mas era capaz de compensar fazer uma emissão em que as amortizações correspondiam ao valor dos direitos anuais. Depois o clube só tinha de pagar os juros mas mesmo assim compensava porque essa emissão teria um juro mais baixo que a dívida actual.

A Nos no início de 2015 emitiu obrigações com taxa variável no valor de 150 milhões de euros = Euribor 6 meses + spread de 1,72% com maturidade de 7 anos.

Se fizeres uma emissão garantida pelo cash flow dos direitos claramente que os juros devem convergir para um valor próximo (mas mesmo assim mais elevado) ao que a Nos pagaria se fizesse um empréstimo semelhante.

[Despertar]

nao porque se pagasses todo o passivo libertavas 20M/epoca em juros. 

o problema é que pra antecipares as receitas da NOS pra pagares o passivo tinhas de pedir alguem e pagar e bem pra que te antecipassem as receitas e as duas coisas anulavam-se.

Acredito que vai ser reduzido aos poucos com o dinheiro da NOS a nao ser que fiquemos sem ganhar e o presidente em desespero começa a torrar notas em jogadores. Mas acredito mesmo que a intenção seja reduzir aos poucos

Podes refinanciar a dívida actual a juros mais baixos com a garantia dos direitos.

Ou seja, pedes emprestado ou emites obrigações com a garantia dos direitos.

Pode ser um negócio interessante já que financias-te às taxas da Nos já que o risco é o pagamento ou não dos direitos.

imaginando que percebes disto e que a taxa de juro de referencia das obrigacoes actuais é os tais 7% / 8% quanto seria a taxa pra antecipar essas receitas dando as ditas receitas como garantia?

pedir emprestado ja vimos que ninguem nos empresta, a banca fdd. Umas obrigacoes como dizes talvez nao sei

Mas porque é que a puta da banca beneficia os lagartos com perdões de juros bancários que ascendem a 15 milhões de euros anuais e ainda pedem adiamentos de pagamento a 10 anos de obrigações financeiras para pagar supostamente neste mês de Janeiro e valores na ordem dos 55 milhões de euros brutos?

Mas para os outros a fonte secou. Isto é uma vergonha.

eu nao sou banqueiro, nao faço ideia. So pus ai o artigo de ontem do expresso onde falava que o Novo Banco queria os 150M que nos emprestou de volta

[olibeira]

Mas porque é que a puta da banca beneficia os lagartos com perdões de juros bancários que ascendem a 15 milhões de euros anuais e ainda pedem adiamentos de pagamento a 10 anos de obrigações financeiras para pagar supostamente neste mês de Janeiro e valores na ordem dos 55 milhões de euros brutos?

Mas para os outros a fonte secou. Isto é uma vergonha.

O Sporting está falido por isso é que eles não pagam juros.

O gordo ameaçou os gajos e disse ou fazem a reestruturação ou o clube recorria ao PER e obviamente a reestruturação seria feita na mesma só que seria o tribunal a forçar a mesma. Além de que liquidar a SAD era pior porque os jogadores precisam de jogar para valorizar.

[BlankFile]

Mas porque é que a puta da banca beneficia os lagartos com perdões de juros bancários que ascendem a 15 milhões de euros anuais e ainda pedem adiamentos de pagamento a 10 anos de obrigações financeiras para pagar supostamente neste mês de Janeiro e valores na ordem dos 55 milhões de euros brutos?

Mas para os outros a fonte secou. Isto é uma vergonha.

O Sporting está falido por isso é que eles não pagam juros.

O gordo ameaçou os gajos e disse ou fazem a reestruturação ou o clube recorria ao PER e obviamente a reestruturação seria feita na mesma só que seria o tribunal a forçar a mesma. Além de que liquidar a SAD era pior porque os jogadores precisam de jogar para valorizar.

Mas não é justo para os outros clubes que cumprem as suas obrigações e estes gajos beneficiam de tudo e mais alguma coisa. Mas quem é que esse gordo de merda pensa que é? O rei disto tudo? Fazem-lhe as vontades todas.

Anda-se a gabar a meio mundo que é um gestor de excelência, à custa de perdões de dívida bancária constantes. Isto é uma vergonha.

[Despertar]

ainda nos vao dizer que isto nao é pra discutir outros clubes. Mas eles têm muita divida naquilo das VMOCs que nem conta pro passivo nem paga juros.

[BlankFile]

ainda nos vao dizer que isto nao é pra discutir outros clubes. Mas eles têm muita divida naquilo das VMOCs que nem conta pro passivo nem paga juros.

Contas marteladas...

[olibeira]

Mas não é justo para os outros clubes que cumprem as suas obrigações e estes gajos beneficiam de tudo e mais alguma coisa. Mas quem é que esse gordo de merda pensa que é? O rei disto tudo? Fazem-lhe as vontades todas.

Anda-se a gabar a meio mundo que é um gestor de excelência, à custa de perdões de dívida bancária constantes. Isto é uma vergonha.

O que não faltam são clubes falidos.

Alguns até tiveram PER como por exemplo o Belenenses que tb renegociou a dívida.

Aliás, segundo sei um dos credores é o Banif e o empréstimo de certeza que está no banco mau.

[Despertar]

ainda nos vao dizer que isto nao é pra discutir outros clubes. Mas eles têm muita divida naquilo das VMOCs que nem conta pro passivo nem paga juros.

Contas marteladas...

neste pais quantas vezes nao vale mais ser malandro, ou nao fazer nada. Parece-me que é o caso destes marrecos, estouraram do belo, depois o BES pagou que depois passou a factura aos contribuintes, mas alguem lhes exigiu algo em troca como terem juizo? nao, vêm alegremente quem levou perdoes de divida pagos pelos contribuintes a pagarem top 10 a um treinador. 7M/ano ou la quanto é.
viscondes falidos a viver de aparencias e dinheiro dos outros. E passam a vida a gozar com a operacao coracao.

[mezico]

que interessa estar se a discutir contratos d nos e se ganhamos mais que os rivais, quando se mandam 17 milhões p atlético sem retorno...

que adianta bons contratos quando não se sabe gerir a equipa d futebol e existem sempre contratos e dinheiros a entrarem n bolso de alguém...

o presidente faz o que quer e não acontece nd, nem da satisfações a ninguém... o pizzi e o mexicano deviam ser explicados quem indicou e como se gasta meio ou um terço orçamento do sporting assim, isto e brincadeira.

alem d mais devia explicar como ano apos ano vemos a nossa equipa ser desmantelada, sem comprar jogadores com qualidade e com capacidade p serem bons ativos p futuras vendas...

tirem o renato e o semedo desta equipa e digam quem entrou nos últimos 3 anos com essa capacidade

[MALU15]

imaginando que percebes disto e que a taxa de juro de referencia das obrigacoes actuais é os tais 7% / 8% quanto seria a taxa pra antecipar essas receitas dando as ditas receitas como garantia?

pedir emprestado ja vimos que ninguem nos empresta, a banca fdd. Umas obrigacoes como dizes talvez nao sei

Obrigações tinhas os custos de montagem da operação mas era capaz de compensar fazer uma emissão em que as amortizações correspondiam ao valor dos direitos anuais. Depois o clube só tinha de pagar os juros mas mesmo assim compensava porque essa emissão teria um juro mais baixo que a dívida actual.

A Nos no início de 2015 emitiu obrigações com taxa variável no valor de 150 milhões de euros = Euribor 6 meses + spread de 1,72% com maturidade de 7 anos.

Se fizeres uma emissão garantida pelo cash flow dos direitos claramente que os juros devem convergir para um valor próximo (mas mesmo assim mais elevado) ao que a Nos pagaria se fizesse um empréstimo semelhante.

Tens que ter em consideração que o lançamento de um  EO a longo prazo de 10 anos, na prática só seria possível com uma taxa  variável indexada à Euribor e essa taxa navegaria num mar de incerteza e de risco que não sei se teríamos custos inferiores aos actuais, se pensarmos que a um prazo de 2/3 anos é expectável que se inverta a tendência actual das taxas de juro.

Por outro lado se considerarmos o tipo e natureza do nosso endividamento (bancário, EO e papel comercial) o mais problemático está nos 111.500 do NOVO BANCO , pois o restante está amarrado a condições e projectos muito especiais (CGD e BENFICA ESTÁDIO) na sua maioria com datas de vencimento que dificilmente podem ser alteradas se quisermos pensar em amortizações antecipadas, e em alguns nem sequer teríamos grandes vantagens em termos de taxas, acrescendo ainda o facto de existirem para alguns (B estádio, ...) derivados contratados para cobertura do risco de subida da taxa de juro, mas que no contexto actual estão a registar perdas potenciais da ordem dos 10M.

Talvez os valores do papel comercial (46.600) possam estar libertos de impedimentos.


ENDIVIDAMENTO a 30.09.2015:

CGD                                                7.090   EUR12M + Spread
Novo Banco                                   89.000 EUR1M + Spread
Novo Banco                                   22.500 EUR3M + Spread

EO
EO nc Benfica SAD 2016                45.000 7,25% (Taxa Fixa)
EO nc Benfica SAD 2018                45.000 4,75% (Taxa Fixa)

Papel comercial
Papel comercial 2009-2019           16.600 EUR1M + Spread
Papel comercial 2015                    30.000 EUR1M + Spread

Benfica Estádio
Empréstimos bancários
Novo Banco/bcp - nova tranche     50.085 EUR6M + Spread
     
                       TOTAL                 305.275

[olibeira]

Tens que ter em consideração que o lançamento de um  EO a longo prazo de 10 anos, na prática só seria possível com uma taxa  variável indexada à Euribor e essa taxa navegaria num mar de incerteza e de risco que não sei se teríamos custos inferiores aos actuais, se pensarmos que a um prazo de 2/3 anos é expectável que se inverta a tendência actual das taxas de juro.

Por outro lado se considerarmos o tipo e natureza do nosso endividamento (bancário, EO e papel comercial) o mais problemático está nos 111.500 do NOVO BANCO , pois o restante está amarrado a condições e projectos muito especiais (CGD e BENFICA ESTÁDIO) na sua maioria com datas de vencimento que dificilmente podem ser alteradas se quisermos pensar em amortizações antecipadas, e em alguns nem sequer teríamos grandes vantagens em termos de taxas, acrescendo ainda o facto de existirem para alguns (B estádio, ...) derivados contratados para cobertura do risco de subida da taxa de juro, mas que no contexto actual estão a registar perdas potenciais da ordem dos 10M.

Talvez os valores do papel comercial (46.600) possam estar libertos de impedimentos.


ENDIVIDAMENTO a 30.09.2015:

CGD                                                7.090   EUR12M + Spread
Novo Banco                                   89.000 EUR1M + Spread
Novo Banco                                   22.500 EUR3M + Spread

EO
EO nc Benfica SAD 2016                45.000 7,25% (Taxa Fixa)
EO nc Benfica SAD 2018                45.000 4,75% (Taxa Fixa)

Papel comercial
Papel comercial 2009-2019           16.600 EUR1M + Spread
Papel comercial 2015                    30.000 EUR1M + Spread

Benfica Estádio
Empréstimos bancários
Novo Banco/bcp - nova tranche     50.085 EUR6M + Spread
     
                       TOTAL                 305.275

Concordo que não se deve mexer na dívida do project finance do estádio que deve ter boas condições.

Agora temos um EO a vencer em 2016 e a dívida do Novo Banco por isso seria interessante uma solução que permitisse baixar os custos dessa dívida.

Quanto é que é o spread do NB nesses empréstimos?

É que o Benfica é claramente prejudicado face ao lumiar que já teve várias benesses do Novo Banco.

No mínimo reduziam-nos os spreads agora que temos o dinheiro do contrato da Nos.