As Finanças do Benfica

[sergio19azb]

As renovações de Rui Vitória, Pizzi, Lindelof e Ederson também vêm aumentar os custos mensais em cerca de 300.000€ para aí, por isso é preciso ter em conta que no final do ano alguém vai sair para equilibrar estes custos.

O Benfica devia de no final da época tentar colocar primeiro Carrillo/Salvio, Samaris, Luisão e J.César para equilibrar a folha salarial e realizar os 40M€ que faltam (Já fizemos 30 com Guedes e prestes a fazer 15 com Helder Costa) e organizar a casa a partir daí!

Ainda faltam mais 40M?

Claro, se se fala tanto nos 200M€ de receitas, sabendo que NOS (40), Champions (30), Bilheteira e quaotização (25), Emirates, Adidas e outros (20), Merchandising (5), é fazeres as contas para ver quanto o Benfica tem que faturar em vendas de jogadores.

Quem fala nos 200M de receitas?

Mas se precisássemos de tanto dinheiro em vendas de jogadores todos os anos então é que seria um modelo completamente insustentavel e irresponsavel

Não é que não seja mesmo como é mas seria muito mais

DSO disse em entrevista que o passivo devia de ser reduzido para um ano de resultados operacionais, cerca de 200M€
É o que o Benfica tem faturado nos ultimos 2 anos, cerca de 180/200M€ e é o que vai continuar a faturar.

Sim.Não disse que temos que fazer 200M de receitas por ano.

Disse que quando baixarmos o passivo para quanto fazemos de receitas anuais que estaremos confortaveis

O desvio entre passivo exigível e facturação tem estado por volta dos 100M€ nos últimos dois anos.

Há 3 soluções em teoria e 2 na prática. Reduzir o passivo exigível até aos actuais 200M€ de facturação anual ou tentar continuar a facturar cada vez mais e os dois encontrarem-se algures no meio. É isto que muito provavelmente irá acontecer.

Até isto ser atingido, vamos ter que continuar a facturar entre 40% e 50% na componente de venda de jogadores. Infelizmente mas é a única forma de resolver o problema nos próximos anos. O problema foi criado acima de tudo pela actual direção pelo que têm a obrigação moral de o resolverem antes de deixarem o clube. Era isto que devia ser dito em vez de se vender ilusões. Se correr bem, talvez daqui a 4 anos estaremos muito mais preparados para bater a pé à primeira proposta "irrecusável" e garantir os núcleos duro de qualidade por 3 anos para poder até sonhar acordado com uma gracinha na Europa.

O que não quer dizer que o Benfica não deva maximizar várias fontes de receitas como o Main Sponsor da camisola que terá que fazer já para o próximo ano e no Naming do Estádio. E convém continuar com equipas competitivas porque as receitas provenientes da liga dos campeões vão continuar a aumentar de forma quase exponencial e é preciso maximizar as probabilidades de por lá continuar e poder ser minimamente competitivo.

É exactamente o que eu penso. O passivo de 200M€ é uma miragem, pelo menos a curto prazo. Talvez em 10 anos, começando já a apertar um pouco o cinto (baixar o orçamento de 70 para 55/60M€) e a direccionar algumas verbas extraordinárias (vendas jogadores) para abater na divida. Talvez assim se conseguisse encontrar um meio caminho entre o passivo e as receitas.

[Velazquez]

Não podes nem deves vendê-los a todos. Se Salvio ou Carrillo fossem transferidos (apenas um dos dois) por valores entre 15/20M€ já seria bom. A tua despesa iria diminuir cerca de 4M€ anuais, o Zivkovic iria ter mais espaço para se mostrar e terias sempre um bom substituto (Ou Salvio ou Carrillo)
No caso do Jimenez, é um bom avançado, uma saída a rondar os 30M€ seria óptimo mas 1º era fundamental encontrar alguém com qualidade que viesse ocupar a vaga do mexicano. Alguém que custasse uns 10/15M€ e que tivesse potencial para sair por mais.

Só falei de 3 jogadores.Porque dizes que não se pode vender todos?Precisamente os que falaste menos o Jimenez

Para os quais não é preciso contratar substitutos excepto o Jimenez.E não precisamos de gastar 10 ou 15M para contratar um bom avançado

Aliás, podem sair 3 ou 4 jogadores sem se precisar contratar alguem.Mas já sei que de alguma forma vão contratar mais uns quantos

[LX]

O Benfica é uma máquina que está prepara para fazer dinheiro em vendas constantemente, uma engrenagem feita de investimentos e vendas sucessivas, quando um destes elos for quebrado, o clube vai passar mal, resta perceber o quanto.

[sergio19azb]

Então e o Benfica tem um passivo de 400 ou 500M€, quando tiver um passivo de 200M€ , estaremos confortáveis, que é aquilo que realizamos em média nos ultimos 2 ou 3 anos.

As receitas estão espremidas ao máximo praticamente. Falta o naming do Estádio, de resto temos um bom contrato com a Adidas, um bom contrato com a Emirates, um bom contrato com a NOS (podia ser melhor), mas não há muito mais a explorar. A nivel de bilheteira temos ocupações de 80% em média, o que é muito bom.

Ah e o factor Champions que é sempre uma incógnita, mas a admitir que vamos lá todos os anos e entre boas e más prestações conseguimos uma verba sempre a rondar os 20M€

O restante para os 200M€ de receitas temos que ir buscar em vendas.

Outra vez.Não temos que fazer 200M de receitas

O que se devia fazer era cortar nos custos.E há muitos para se poder cortar

Há muito por onde cortar mas isso não se vê. Num ano em que tens Salvio, Carrillo, Pizzi, Guedes, Cervi e Zivkovic, ainda foste estoirar 19M€ no Rafa.
Se me perguntares, o Rafa é um custo ou investimento. Na minha opinião é um investimento que também significa um custo elevado. Acho que vai dar lucro mas não era necessário (teoricamente), por isso não acho muito fácil haver um corte significativo nos custos do clube.

Isso estou eu farto de dizer.Por isso falei em que há muitos custos onde se pode cortar

Com um plantel com cerca de 30 jogadores, cheio de suplentes bastante caros

Para o ano podes cortar no J.César e no Luisão, só aí poupas uns 6M€ anuais. Depois podes sempre trocar um Samaris por um Pedro Rodrigues ou um Carrillo por um João Carvalho e poupas mais 4M€
Toda a base se mantém e com menos 10M€ de gastos continuas a ter uma equipa fortissima:

                 Jonas    Mitroglou
Rafa Silva   Fejsa       Pizzi       Zivkovic
Grimaldo   Jardel    Lindelof    Semedo
                      Ederson

Só o Luisão acaba contrato no final desta época, o Júlio César assinou até ao final da próxima e para acabar no Benfica, não me parece sequer possível que acabe a carreira antes. Depois os salários não vão descer neste R&C, vão subir.

Saiu Renato e Gaitan. O Renato não recebia nada de outro mundo, já o Gaitán recebia. Mas por outro lado foi renovado o contrato do Jonas (aumento) e vieram rafa zivkovic e carrillo que não estão a pão e água... Os salários neste R&C vão subir uns 3/4M.

Substituir o Samaris e o Carrillo por jogadores mais baratos
Samaris - Pedro Rodrigues
Carrillo - João Carvalho

Já equilibra a balança novamente (o teu exercicio do aumento dos custos com renovações e entradas de Rafa, Zivkovic e outros)

[Velazquez]

Então e o Benfica tem um passivo de 400 ou 500M€, quando tiver um passivo de 200M€ , estaremos confortáveis, que é aquilo que realizamos em média nos ultimos 2 ou 3 anos.

As receitas estão espremidas ao máximo praticamente. Falta o naming do Estádio, de resto temos um bom contrato com a Adidas, um bom contrato com a Emirates, um bom contrato com a NOS (podia ser melhor), mas não há muito mais a explorar. A nivel de bilheteira temos ocupações de 80% em média, o que é muito bom.

Ah e o factor Champions que é sempre uma incógnita, mas a admitir que vamos lá todos os anos e entre boas e más prestações conseguimos uma verba sempre a rondar os 20M€

O restante para os 200M€ de receitas temos que ir buscar em vendas.

Outra vez.Não temos que fazer 200M de receitas

O que se devia fazer era cortar nos custos.E há muitos para se poder cortar

Por acaso até temos...

Quando mais receita o Benfica mais equilibrado ficará financeiramente. Importante seria diminuir a importância das transferências nesses 200 milhões.

Começava por não comprar 15 jogadores por ano.

De acordo.

O Benfica tem de encontrar um equilíbrio e tarda em fazer isso.

O Benfica não tem necessidade de contratar mais Benitez e Celis para a próxima época, se o fizer, esse equilíbrio passa a ser uma miragem!

esse benitez não veio devido à renovação do salvio?

Gostava de saber porque é que para a renovação de um jogador tem que se contratar outro.Que não é assim tão barato e não serve para nada

Porque o mundo da bola é assim.

Não inventes a tentar arranjar desculpa para tudo.Não é o mundo da bola que é assim, é o Benfica

Sim é o Benfica é...

Quantos exemplos querem? Até o Barcelona tem casos de contratações duvidosas. Ainda recentemente foram buscar um lateral brasileiro que não servia para nada.

Arranja-me algum clube alemão, inglês ou francês que faça isso

Olha o Bayern ainda recentemente tinha nas suas fileiras o irmão do Ribery, o irmão do Kroos...

Inglês? O Chelsea tinha o irmão do Hazard. O United então teve uma colecção deles a começar pelos gémeos que eram laterais, o Bebé...

Chega?

Os irmãos.Cum caraças, tu realmente és qualquer coisa

[Slb23]

Então e o Benfica tem um passivo de 400 ou 500M€, quando tiver um passivo de 200M€ , estaremos confortáveis, que é aquilo que realizamos em média nos ultimos 2 ou 3 anos.

As receitas estão espremidas ao máximo praticamente. Falta o naming do Estádio, de resto temos um bom contrato com a Adidas, um bom contrato com a Emirates, um bom contrato com a NOS (podia ser melhor), mas não há muito mais a explorar. A nivel de bilheteira temos ocupações de 80% em média, o que é muito bom.

Ah e o factor Champions que é sempre uma incógnita, mas a admitir que vamos lá todos os anos e entre boas e más prestações conseguimos uma verba sempre a rondar os 20M€

O restante para os 200M€ de receitas temos que ir buscar em vendas.

Outra vez.Não temos que fazer 200M de receitas

O que se devia fazer era cortar nos custos.E há muitos para se poder cortar

Por acaso até temos...

Quando mais receita o Benfica mais equilibrado ficará financeiramente. Importante seria diminuir a importância das transferências nesses 200 milhões.

Começava por não comprar 15 jogadores por ano.

De acordo.

O Benfica tem de encontrar um equilíbrio e tarda em fazer isso.

O Benfica não tem necessidade de contratar mais Benitez e Celis para a próxima época, se o fizer, esse equilíbrio passa a ser uma miragem!

esse benitez não veio devido à renovação do salvio?

Gostava de saber porque é que para a renovação de um jogador tem que se contratar outro.Que não é assim tão barato e não serve para nada

Porque o mundo da bola é assim.

Não inventes a tentar arranjar desculpa para tudo.Não é o mundo da bola que é assim, é o Benfica

Sim é o Benfica é...

Quantos exemplos querem? Até o Barcelona tem casos de contratações duvidosas. Ainda recentemente foram buscar um lateral brasileiro que não servia para nada.

Arranja-me algum clube alemão, inglês ou francês que faça isso

Olha o Bayern ainda recentemente tinha nas suas fileiras o irmão do Ribery, o irmão do Kroos...

Inglês? O Chelsea tinha o irmão do Hazard. O United então teve uma colecção deles a começar pelos gémeos que eram laterais, o Bebé...

Chega?

Os irmãos.Cum caraças, tu realmente és qualquer coisa

Foda-se não te serve? O Bebé é irmão de quem já agora?

[Velazquez]

Temos uns 20 jogadores (no mínimo) que custam uma fortuna e não nos dão nada. Muitos dele nem sequer vestiram ou vestirão a nossa camisola.

A razão para isto? Cada um que tire as suas conclusões. Eu sem provas não acuso ninguém,muito menos gente ligada ao Benfica. Mas que é uma gestão que não beneficia o Benfica,parece-me claro.


Começar a cortar nesta despesa era capaz de ser um bom começo para sair do sufoco financeiro em que nos encontramos.

É isto.Simples

[MALU15]

Isto agora ficou bastante confuso.
Segundo o Malu temos de fazer mais 35M de mais valias para atingir o break even ( e ainda não se estava a contar com a venda do Guedes ou já?)

E agora o sergio19 diz que temos de fazer 80M... há aqui uma grande diferença...

A não ser que os 35 que faltam são já a contar com a venda do Guedes e apenas para o break even e os 80 são sem contar com a venda do Guedes e para atingir novamente resultados positivos que permitam amortizar alguma dívida...

~
Raciocina nesta base. Com o nível de receitas e custos operacionais de 2015/16 o Resultado é positivo em 5M (mas foi um ano bom em receitas da CL).

No entanto para a D Resultados do exercício, há que considerar ainda outras duas componentes com relevância, que são as Amortizações de passes e os custos financeiros. Se pensarmos que estas rubricas em 2016/17 poderão atingir os montantes de 36M e 17M, facilmente se compreende que para que as contas sejam positivas é necessário garantir receitas extraordinárias de vendas de atletas que posssam gerar mais valias líquidas iguais (53M).

Agora fica a outra questão, para gerar 53M de mais valias líquidas, é importante saber quais os jogadores que são vendidos, pois os valores líquidos contabilísticos deles serão muito diferentes conforme se trate de aquisições recentes com algum valor ou sejam oriundos da formação. Daqui resulta que tanto podem ser necessárias vendas de 80M  como de 60M, sendo necessário contar sempre com as despesas da venda.

Espero ter sido claro.

[DANI BOY]

90 jogadores seniores sob contrato, sabendo que muitos estao emprestados e alguns sao negocios catastroficos, ajuda a perceber o porque de as contas precisarem de ter sempre vendas extraordinarias, nós podiamos ter um orçamento de 70 milhoes para o futebol, o problema é os gastos "extra" orçamento, experimentar só ter 65/70 seniores sendo alguns deles emprestados e contratar com melhor critério e nao ser subjugado a vontades de empresarios e veriamos se as contas nao seriam outras, o problema é os mamoes em redor da direcçao e do clube, é muita malta a papar...

[lost_paradise]

Temos uns 20 jogadores (no mínimo) que custam uma fortuna e não nos dão nada. Muitos dele nem sequer vestiram ou vestirão a nossa camisola.

A razão para isto? Cada um que tire as suas conclusões. Eu sem provas não acuso ninguém,muito menos gente ligada ao Benfica. Mas que é uma gestão que não beneficia o Benfica,parece-me claro.


Começar a cortar nesta despesa era capaz de ser um bom começo para sair do sufoco financeiro em que nos encontramos.

É isto.Simples

Não é assim tão simples.

Não basta eliminar as gorduras para ter que se deixar de vender. Não basta acabar com a contratação dos Veras, Vitor Andrades e Taarabts da vida e acordamos num mundo em que não temos que vender jogadores.

Isso poderá resolver no máximo um terço do problema. O que não quer dizer que não deva ser feito e a direção seja justamente criticada por não o estar a fazer.

[sergio19azb]

Isto agora ficou bastante confuso.
Segundo o Malu temos de fazer mais 35M de mais valias para atingir o break even ( e ainda não se estava a contar com a venda do Guedes ou já?)

E agora o sergio19 diz que temos de fazer 80M... há aqui uma grande diferença...

A não ser que os 35 que faltam são já a contar com a venda do Guedes e apenas para o break even e os 80 são sem contar com a venda do Guedes e para atingir novamente resultados positivos que permitam amortizar alguma dívida...

~
Raciocina nesta base. Com o nível de receitas e custos operacionais de 2015/16 o Resultado é positivo em 5M (mas foi um ano bom em receitas da CL).

No entanto para a D Resultados do exercício, há que considerar ainda outras duas componentes com relevância, que são as Amortizações de passes e os custos financeiros. Se pensarmos que estas rubricas em 2016/17 poderão atingir os montantes de 36M e 17M, facilmente se compreende que para que as contas sejam positivas é necessário garantir receitas extraordinárias de vendas de atletas que posssam gerar mais valias líquidas iguais (53M).

Agora fica a outra questão, para gerar 53M de mais valias líquidas, é importante saber quais os jogadores que são vendidos, pois os valores líquidos contabilísticos deles serão muito diferentes conforme se trate de aquisições recentes com algum valor ou sejam oriundos da formação. Daqui resulta que tanto podem ser necessárias vendas de 80M  como de 60M, sendo necessário contar sempre com as despesas da venda.

Espero ter sido claro.

Excelente explicação. Vai um pouco de encontro ao que eu disse:
Receitas operacionais = 126
Custos Operacionais = +-120
A questão das amortizações e dos custos financeiros (juros), os tais 53M€ são aquilo que necessitamos de realizar (valor liquido) para ter as contas positivas. Os 80M€ nunca são líquidos.

[Theroux]

90 jogadores seniores sob contrato, sabendo que muitos estao emprestados e alguns sao negocios catastroficos, ajuda a perceber o porque de as contas precisarem de ter sempre vendas extraordinarias, nós podiamos ter um orçamento de 70 milhoes para o futebol, o problema é os gastos "extra" orçamento, experimentar só ter 65/70 seniores sendo alguns deles emprestados e contratar com melhor critério e nao ser subjugado a vontades de empresarios e veriamos se as contas nao seriam outras, o problema é os mamoes em redor da direcçao e do clube, é muita malta a papar...

Explica esse 70M€ para todos perceberem do que se está a falar.

Divide esses 70M€ por salários, amortização de passes, e FSE's para ficar claro como seria esse orçamento.

[sergio19azb]

90 jogadores seniores sob contrato, sabendo que muitos estao emprestados e alguns sao negocios catastroficos, ajuda a perceber o porque de as contas precisarem de ter sempre vendas extraordinarias, nós podiamos ter um orçamento de 70 milhoes para o futebol, o problema é os gastos "extra" orçamento, experimentar só ter 65/70 seniores sendo alguns deles emprestados e contratar com melhor critério e nao ser subjugado a vontades de empresarios e veriamos se as contas nao seriam outras, o problema é os mamoes em redor da direcçao e do clube, é muita malta a papar...

Explica esse 70M€ para todos perceberem do que se está a falar.

Divide esses 70M€ por salários, amortização de passes, e FSE's para ficar claro como seria esse orçamento.

Os 70M€ têm obrigatoriamente de ser sem amortização de passes.

[DANI BOY]

Isto agora ficou bastante confuso.
Segundo o Malu temos de fazer mais 35M de mais valias para atingir o break even ( e ainda não se estava a contar com a venda do Guedes ou já?)

E agora o sergio19 diz que temos de fazer 80M... há aqui uma grande diferença...

A não ser que os 35 que faltam são já a contar com a venda do Guedes e apenas para o break even e os 80 são sem contar com a venda do Guedes e para atingir novamente resultados positivos que permitam amortizar alguma dívida...

~
Raciocina nesta base. Com o nível de receitas e custos operacionais de 2015/16 o Resultado é positivo em 5M (mas foi um ano bom em receitas da CL).

No entanto para a D Resultados do exercício, há que considerar ainda outras duas componentes com relevância, que são as Amortizações de passes e os custos financeiros. Se pensarmos que estas rubricas em 2016/17 poderão atingir os montantes de 36M e 17M, facilmente se compreende que para que as contas sejam positivas é necessário garantir receitas extraordinárias de vendas de atletas que posssam gerar mais valias líquidas iguais (53M).

Agora fica a outra questão, para gerar 53M de mais valias líquidas, é importante saber quais os jogadores que são vendidos, pois os valores líquidos contabilísticos deles serão muito diferentes conforme se trate de aquisições recentes com algum valor ou sejam oriundos da formação. Daqui resulta que tanto podem ser necessárias vendas de 80M  como de 60M, sendo necessário contar sempre com as despesas da venda.

Espero ter sido claro.

percebi o teu raciocinio malu15, muito bom! deixo uma pergunta entao realizas esses 53 milhoes cobres essa tranche podendo, ora esses 53 milhoes que nos sao exigidos para acabar a época com saldo positivo ao ser coberto, nao nos ajuda  a baixar o passivo?  porque se nao for coberto o passivo sobe certo? mas se for coberto o passivo quase nunca baixa...é isso que me confunde sobremaneira a mim e penso que aos outros users, esta relaçao muito tenue de subida e descida de passivo que se verifica actualmente, em que temos apresentado lucros de há 3 anos para cá e o passivo nao acompanha esse cenário...

[Maka]

Isto agora ficou bastante confuso.
Segundo o Malu temos de fazer mais 35M de mais valias para atingir o break even ( e ainda não se estava a contar com a venda do Guedes ou já?)

E agora o sergio19 diz que temos de fazer 80M... há aqui uma grande diferença...

A não ser que os 35 que faltam são já a contar com a venda do Guedes e apenas para o break even e os 80 são sem contar com a venda do Guedes e para atingir novamente resultados positivos que permitam amortizar alguma dívida...

~
Raciocina nesta base. Com o nível de receitas e custos operacionais de 2015/16 o Resultado é positivo em 5M (mas foi um ano bom em receitas da CL).

No entanto para a D Resultados do exercício, há que considerar ainda outras duas componentes com relevância, que são as Amortizações de passes e os custos financeiros. Se pensarmos que estas rubricas em 2016/17 poderão atingir os montantes de 36M e 17M, facilmente se compreende que para que as contas sejam positivas é necessário garantir receitas extraordinárias de vendas de atletas que posssam gerar mais valias líquidas iguais (53M).

Agora fica a outra questão, para gerar 53M de mais valias líquidas, é importante saber quais os jogadores que são vendidos, pois os valores líquidos contabilísticos deles serão muito diferentes conforme se trate de aquisições recentes com algum valor ou sejam oriundos da formação. Daqui resulta que tanto podem ser necessárias vendas de 80M  como de 60M, sendo necessário contar sempre com as despesas da venda.

Espero ter sido claro.

Por isso é que os jogadores da formação foram, são, e serão sempre os primeiros a serem vendidos.
Mas tudo não passa de questões técnicas/contabilísticas.