As Finanças do Benfica

[rcoelho]

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

[fechar]

É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

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É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

2017 297.8 1º semestre -> 347,8

a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

É verdade que dizes: a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca.

Mas não é menos verdade que também dizes: sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO.

O novo EO são 60 e não 50, mas isso (dívida 347,8M) não vai acontecer porque um dos pressupostos do novo EO é a amortização (quase total) na componente dos empréstimos bancários, e estou convencido que é isso que vai acontecer, pois não fazia qualquer sentido fazer um encaixe via EO e depois ficar parado em disponibilidades. Eu estou perfeitamente ciente que em 30JUN17 a dívida financeira para alem de alterar a sua composição, tb vai baixar dos 298M que tinhamos em 31DEZ16.

esse valor tem de ser somado aos emprestimos e não se pode tirar de outro lado até ser confirmada essa acção. Até lá são pressupostos de intenção que se espera que se confirmem.

isso dos 50 em vez de 60 foi erro, tinha ideia que eram 50...

Desculpa lá insistir, mas para fechar este diálogo, tu acreditas mesmo que a SAD que fechou o 1º Semestre com disponibilidades da ordem dos 20M e que teve um 2º semestre positivo em termos desportivos (com eviedente repercussão em termos financeiros) e com uma venda da ordem dos 30M (GG) precisava do encaixe dos 60M do EO para outro fim que não fosse amortizar os empréstimos bancários como consta do prospecto ?

Malu, não estou a desconversar, só estou a dizer que à data de hoje o endividamento bancário + EOs é a soma do que tinhamos em 31-12 mais o valor deste.

Também espero que o Benfica vá mais longe no RC deste ano que está quase fechado assim como gostava que os EO's também se fossem fechando sem haver necessidade de novos....

Desculpa, não tens bases para afirmar isto, porque não conheces todas as operações que tiveram repercussão em tesouraria. Com elevada probabilidade grande parte do encaixe do EO entrou de imediato na amortização dos emp. bancários. A única afirmação que podes fazer sem errar é que a dívida financeira passou a ser composta por 155M só de EO`s, o restante não conheces.

pois, nem eu nem ninguém que a informação não é publica até à publicação do R&C..... mas já agora esclarece-me uma duvida. Se um montante dessa grandeza (mesmo que não a totalidade) fosse directamente canalizado para a amortização de uma divida bancária não deveria ser comunicado à CMVM?

[MALU15]

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

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É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

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É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

2017 297.8 1º semestre -> 347,8

a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

É verdade que dizes: a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca.

Mas não é menos verdade que também dizes: sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO.

O novo EO são 60 e não 50, mas isso (dívida 347,8M) não vai acontecer porque um dos pressupostos do novo EO é a amortização (quase total) na componente dos empréstimos bancários, e estou convencido que é isso que vai acontecer, pois não fazia qualquer sentido fazer um encaixe via EO e depois ficar parado em disponibilidades. Eu estou perfeitamente ciente que em 30JUN17 a dívida financeira para alem de alterar a sua composição, tb vai baixar dos 298M que tinhamos em 31DEZ16.

esse valor tem de ser somado aos emprestimos e não se pode tirar de outro lado até ser confirmada essa acção. Até lá são pressupostos de intenção que se espera que se confirmem.

isso dos 50 em vez de 60 foi erro, tinha ideia que eram 50...

Desculpa lá insistir, mas para fechar este diálogo, tu acreditas mesmo que a SAD que fechou o 1º Semestre com disponibilidades da ordem dos 20M e que teve um 2º semestre positivo em termos desportivos (com eviedente repercussão em termos financeiros) e com uma venda da ordem dos 30M (GG) precisava do encaixe dos 60M do EO para outro fim que não fosse amortizar os empréstimos bancários como consta do prospecto ?

Malu, não estou a desconversar, só estou a dizer que à data de hoje o endividamento bancário + EOs é a soma do que tinhamos em 31-12 mais o valor deste.

Também espero que o Benfica vá mais longe no RC deste ano que está quase fechado assim como gostava que os EO's também se fossem fechando sem haver necessidade de novos....

Desculpa, não tens bases para afirmar isto, porque não conheces todas as operações que tiveram repercussão em tesouraria. Com elevada probabilidade grande parte do encaixe do EO entrou de imediato na amortização dos emp. bancários. A única afirmação que podes fazer sem errar é que a dívida financeira passou a ser composta por 155M só de EO`s, o restante não conheces.

pois, nem eu nem ninguém que a informação não é publica até à publicação do R&C..... mas já agora esclarece-me uma duvida. Se um montante dessa grandeza (mesmo que não a totalidade) fosse directamente canalizado para a amortização de uma divida bancária não deveria ser comunicado à CMVM?

Não, de maneira nenhuma, pois isso a acontecer, como eu creio, apenas operou  modificações qualitativas, e não quantitativas, na estrutura do balanço.

[rcoelho]

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

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É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

Podem existir 200M€ em EO com juro a 3.5% ou 200M€ de empréstimos bancários a 7%. O valor dos EO é irrelevante.

A situação actual é esta:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

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É o valor é o mais baixo desde 2013.

sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO

2017 297.8 1º semestre -> 347,8

a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

A conta não é essa, o EO vai servir para substituir outros empréstimos: "A SAD do Benfica vai emitir um empréstimo obrigacionista que tem como principal objectivo "reduzir a exposição" da sociedade à banca portuguesa."

é o que eu digo na ultima linha

É verdade que dizes: a menos que seja liquidada parte de algum emprestimo à banca.

Mas não é menos verdade que também dizes: sim, mas para já ao valor de 2017 (1º semestre) tens de somar mais 50M€ do novo EO.

O novo EO são 60 e não 50, mas isso (dívida 347,8M) não vai acontecer porque um dos pressupostos do novo EO é a amortização (quase total) na componente dos empréstimos bancários, e estou convencido que é isso que vai acontecer, pois não fazia qualquer sentido fazer um encaixe via EO e depois ficar parado em disponibilidades. Eu estou perfeitamente ciente que em 30JUN17 a dívida financeira para alem de alterar a sua composição, tb vai baixar dos 298M que tinhamos em 31DEZ16.

esse valor tem de ser somado aos emprestimos e não se pode tirar de outro lado até ser confirmada essa acção. Até lá são pressupostos de intenção que se espera que se confirmem.

isso dos 50 em vez de 60 foi erro, tinha ideia que eram 50...

Desculpa lá insistir, mas para fechar este diálogo, tu acreditas mesmo que a SAD que fechou o 1º Semestre com disponibilidades da ordem dos 20M e que teve um 2º semestre positivo em termos desportivos (com eviedente repercussão em termos financeiros) e com uma venda da ordem dos 30M (GG) precisava do encaixe dos 60M do EO para outro fim que não fosse amortizar os empréstimos bancários como consta do prospecto ?

Malu, não estou a desconversar, só estou a dizer que à data de hoje o endividamento bancário + EOs é a soma do que tinhamos em 31-12 mais o valor deste.

Também espero que o Benfica vá mais longe no RC deste ano que está quase fechado assim como gostava que os EO's também se fossem fechando sem haver necessidade de novos....

Desculpa, não tens bases para afirmar isto, porque não conheces todas as operações que tiveram repercussão em tesouraria. Com elevada probabilidade grande parte do encaixe do EO entrou de imediato na amortização dos emp. bancários. A única afirmação que podes fazer sem errar é que a dívida financeira passou a ser composta por 155M só de EO`s, o restante não conheces.

pois, nem eu nem ninguém que a informação não é publica até à publicação do R&C..... mas já agora esclarece-me uma duvida. Se um montante dessa grandeza (mesmo que não a totalidade) fosse directamente canalizado para a amortização de uma divida bancária não deveria ser comunicado à CMVM?

Não, de maneira nenhuma, pois isso a acontecer, como eu creio, apenas operou  modificações qualitativas, e não quantitativas, na estrutura do balanço.

ok

vamos esperar pelo R&C e esperar boas noticias..

[lonstrup]

155 de dívida composta por EO

Com maturações de 3 anos.

Quer dizer que praticamente todos os anos vamos ter de pagar um empréstimo obrigacionista, portanto valores na ordem dos 40-50 ME.

Pagamos menos de juros, mas para nos livrarmos de um EO vai ser uma trabalheira do caraças.

O primero passo, e a primeira exigência que temos de fazer, é que os EO de substituição não sejam maiores do que aqueles que irão substituir.

[lonstrup]

Já agora, quanto é que pagamos em média em juros quando reembolsamos um Empréstimo Obrigacionista? Valor para um empréstimo de 45 milhões, por exemplo.

[MALU15]

Já agora, quanto é que pagamos em média em juros quando reembolsamos um Empréstimo Obrigacionista? Valor para um empréstimo de 45 milhões, por exemplo.

A média ponderada das taxas dos 3 EO`s (4,75%, 4,25 e 4) é de 4,298387%, o que dá um valor de juros de 6,6625M anuais. No reembolso o que está em dívida é assim o valor do capital do EO  a amortizar, acrescido do juro do último semestre (50%).

[lonstrup]

Já agora, quanto é que pagamos em média em juros quando reembolsamos um Empréstimo Obrigacionista? Valor para um empréstimo de 45 milhões, por exemplo.

A média ponderada das taxas dos 3 EO`s (4,75%, 4,25 e 4) é de 4,298387%, o que dá um valor de juros de 6,6625M anuais. No reembolso o que está em dívida é assim o valor do capital do EO  a amortizar, acrescido do juro do último semestre (50%).

Obrigado.

Quer dizer que por um EO pagamos de juros à volta de 15 ME.

Quanto é pagamos agora anualmente de juros pela divida bancária que estamos a «substitutir» por EO ?

[adeptoBancada]

155 de dívida composta por EO

Com maturações de 3 anos.

Quer dizer que praticamente todos os anos vamos ter de pagar um empréstimo obrigacionista, portanto valores na ordem dos 40-50 ME.

Pagamos menos de juros, mas para nos livrarmos de um EO vai ser uma trabalheira do caraças.

O primero passo, e a primeira exigência que temos de fazer, é que os EO de substituição não sejam maiores do que aqueles que irão substituir.

temos de vender um Mbappé e pagar logo os 155M

[MALU15]

Já agora, quanto é que pagamos em média em juros quando reembolsamos um Empréstimo Obrigacionista? Valor para um empréstimo de 45 milhões, por exemplo.

A média ponderada das taxas dos 3 EO`s (4,75%, 4,25 e 4) é de 4,298387%, o que dá um valor de juros de 6,6625M anuais. No reembolso o que está em dívida é assim o valor do capital do EO  a amortizar, acrescido do juro do último semestre (50%).

Obrigado.

Quer dizer que por um EO pagamos de juros à volta de 15 ME.

Quanto é pagamos agora anualmente de juros pela divida bancária que estamos a «substitutir» por EO ?

15ME?

É mais dificil porque não sabemos as taxas efectivas da componente (110M) só de empréstimos bancários. Mas considerando a taxa média mencionada nos R&C, é capaz de haver um diferencial (para mais) superior aos 3%.

[adeptoBancada]

Já agora, quanto é que pagamos em média em juros quando reembolsamos um Empréstimo Obrigacionista? Valor para um empréstimo de 45 milhões, por exemplo.

A média ponderada das taxas dos 3 EO`s (4,75%, 4,25 e 4) é de 4,298387%, o que dá um valor de juros de 6,6625M anuais. No reembolso o que está em dívida é assim o valor do capital do EO  a amortizar, acrescido do juro do último semestre (50%).

Obrigado.

Quer dizer que por um EO pagamos de juros à volta de 15 ME.

Quanto é pagamos agora anualmente de juros pela divida bancária que estamos a «substitutir» por EO ?

15ME?

É mais dificil porque não sabemos as taxas efectivas da componente (110M) só de empréstimos bancários. Mas considerando a taxa média mencionada nos R&C, é capaz de haver um diferencial (para mais) superior aos 3%.

Então o Oblak serviu apenas para pagar os juros, é isso?

[BenficaSetsFire]

São assim tão difíceis de fazer essa contas? Se tens um empréstimo bancário em que pagas 6 ou 7% de juros e o substituis por um outro empréstimo em que pagas 4 ou 5%, ficas claramente melhor. Claro que o caminho terá que ser diminuir a dívida remunerada, mas para já diminuir o custo dessa dívida já é um passo bastante significativo.

[lonstrup]

São assim tão difíceis de fazer essa contas? Se tens um empréstimo bancário em que pagas 6 ou 7% de juros e o substituis por um outro empréstimo em que pagas 4 ou 5%, ficas claramente melhor. Claro que o caminho terá que ser diminuir a dívida remunerada, mas para já diminuir o custo dessa dívida já é um passo bastante significativo.

O que nos estão a «vender» para justificar a venda de jogadores, é a redução da dívida, e não a redução do custo da dívida. É isto que se tem de ter em atenção.

Até porque pelo histórico dos EO, sabemos que normalmente quando terminam são substituidos por um novo, e que tem de ser maior para compensar o pagamento dos juros.

Ora, conforme aumentas o valor do EO, aumentas o valor da dívida, e aumentas também o valor de juros a pagar.

[BenficaSetsFire]

São assim tão difíceis de fazer essa contas? Se tens um empréstimo bancário em que pagas 6 ou 7% de juros e o substituis por um outro empréstimo em que pagas 4 ou 5%, ficas claramente melhor. Claro que o caminho terá que ser diminuir a dívida remunerada, mas para já diminuir o custo dessa dívida já é um passo bastante significativo.

O que nos estão a «vender» para justificar a venda de jogadores, é a redução da dívida, e não a redução do custo da dívida. É isto que se tem de ter em atenção.

Até porque pelo histórico dos EO, sabemos que normalmente quando terminam são substituidos por um novo, e que tem de ser maior para compensar o pagamento dos juros.

Ora, conforme aumentas o valor do EO, aumentas o valor da dívida, e aumentas também o valor de juros a pagar.

O custo da dívida (juros) existem caso sejam EO ou empréstimos bancários, portanto essa distinção que fazes não faz sentido, pagas juros em qualquer dos casos, sendo que pagas menos num EO.

[BenficaSetsFire]

E com isto não quero propriamente defender o que quer que seja, é um absurdo dizer-se que se tem que vender quando depois se gastam tantos milhões em compras absurdas. Apenas fiz uma observação factual, que é que nas condições actuais, um EO é mais vantajoso para o Benfica do que um empréstimo bancário.

E a redução do passivo não é de um dia para o outro, não é "faz-se uma venda e abate-se no passivo", até porque maior parte das vendas não pressupõem um recebimento a pronto, é faseado ao longo de alguns anos. Agora com o nível de vendas que o Benfica tem tido não se pode admitir outro cenário que não seja a redução progressiva do passivo.

[lonstrup]

São assim tão difíceis de fazer essa contas? Se tens um empréstimo bancário em que pagas 6 ou 7% de juros e o substituis por um outro empréstimo em que pagas 4 ou 5%, ficas claramente melhor. Claro que o caminho terá que ser diminuir a dívida remunerada, mas para já diminuir o custo dessa dívida já é um passo bastante significativo.

O que nos estão a «vender» para justificar a venda de jogadores, é a redução da dívida, e não a redução do custo da dívida. É isto que se tem de ter em atenção.

Até porque pelo histórico dos EO, sabemos que normalmente quando terminam são substituidos por um novo, e que tem de ser maior para compensar o pagamento dos juros.

Ora, conforme aumentas o valor do EO, aumentas o valor da dívida, e aumentas também o valor de juros a pagar.

O custo da dívida (juros) existem caso sejam EO ou empréstimos bancários, portanto essa distinção que fazes não faz sentido, pagas juros em qualquer dos casos, sendo que pagas menos num EO.

O que tu pagas de juros está dependente de dois valores: taxa de juro, e o valor onde é aplicada essa taxa de juro.

Mesmo que mantenhas a taxa de juro, se aumentas o valor onde vai ser aplicada a taxa de juro, vais pagar mais juros.

E o historico nacional de EO é sempre o de aumentar o valor do EO, para poder pagar o valor do EO anterior mais respectivos juros.

Isto está incorrecto?