As Finanças do Benfica

Maka

Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 17:36
Citação de: Maka em 11 de Junho de 2017, 17:25
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:53
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:48
Citação de: Mats_Ture em 11 de Junho de 2017, 16:20
Vai daqui um longo contributo.

1) O Benfica neste momento não precisa de vender muito para ter contas anuais equilibradas. Basta uma boa venda.

2) Só que, para já, precisa de vender bem para manter um modelo de negócio rentável que dê frutos desportivos (alimentou o tetra).

O modelo de negócio passa, em grande medida, por tirar a maior rentabilidade financeira possível de cada jogador e, com esse dinheiro, ter capacidade para reinvestir no plantel. Exemplo, com valores arredondados: saiu Gaitan (25M€, 28 anos, já no limite de idade para vender bem), entraram Cervi (6M€), Rafa (17M) e Zivkovic (4-5M€?). Se tudo correr bem, todos eles vão valer bem mais no futuro.

3. O Benfica precisa de vender ainda melhor, pontualmente, se quiser reduzir o passivo.

449 milhões 2013/2014.
429 milhões 2014/2015.
455 milhões 2015/2016.

No primeiro semestre de 2016/2017 houve uma redução do passivo para
434 milhões, mas é preciso bem mais.

4). O Benfica precisa ainda de vender em qualquer dos casos quando a pressão de gigantes europeus se tornar insuportável para os jogadores e o preço de venda já estiver no limite.

E 35-40 milhões tem sido o preço limite do mercado português. Só se conseguiu mais com Hulk (60M€, porque era o Zenit) e James (45M€, porque era o Mónaco) numa altura em que o FairPlay financeiro ainda não estava a todo o vapor. Há depois 3 jogadores nos 40M€ (jMário, Falcão e Witsel), e Renato e Di Maria já nos 35M€. Podemos adiar as vendas, mas não podemos prendê-los cá, como fazem aos capitães no outro lado da segunda circular... Quer dizer, poder podemos, mas não me parece que se ganhe com isso.

5) Os resultados operacionais vão no bom sentido. E tem sido conseguido lucro. Observando as duas últimas épocas, estas são as minhas constatações:

Em 2015/16, o dia-a-dia da operação foi positivo em 8M€, mas os gastos com dívida rondaram 17M€. Resultado sem transferências: 9M€ negativos. Dito de outra forma, o Benfica nessa época (R&C anual mais recente) precisaria apenas de fazer uma venda de 9M€ e não comprar ninguém para manter as contas equilibradas.

Como vendeu 67M€ em jogadores (82-15, já descontadas comissões, direitos formação e rescisões) e reinvestiu no plantel 37M€, ficou com saldo positivo nas transferências de 30M€.

E os lucros rondaram assim os 20M€.

Portanto:
+8 op
-17 juros
+82-15 transfer OUT
-37 transfer IN
= 20 lucro

No ano anterior, 2014/15, o resultado operacional foi negativo em 5M€ e encargos com dívida custaram outros 17M€. Sem transferências, o buraco seria de 22M€.

Com vendas de jogadores, o Benfica fez 65M€ líquidos (79-14). E reinvestiu no plantel 31M€. Este saldo das transferências (cerca de 35M€) serviu para compensar resultado operacional e juros e ainda lucrar 7M€.

Portanto:
-5 op
-17 juros
65 (79-14) transfer OUT
-31 transfer IN
= 7 lucro

6) Pistas para o relatório 2016/17:
. Fazendo uma extrapolação do relatório semestral deste ano, as receitas com TV rendem mais 14M€ por causa do novo contrato (o que paga a diferença de campanhas na Champions: no ano anterior foram mais 12M€).
. As outras componentes do resultado operacional e dos juros não devem ter alterações significativas.
. Este ano já foram vendidos Guedes e H.Costa (só entram no segundo semestre), valendo 45M€ brutos. Ederson e Lindelof (55M€ brutos no total) também devem entrar ainda nestas contas. Mais uns "pozinhos" (19M€ brutos, 13M€ líquidos, com Nelson Oliveira, Carcela, Bebé, sobras de A.Gomes e Sidnei). São 119M€ brutos no total. Para comparação, nas duas épocas anteriores o SLB tinha vendido cerca de 80M€. Portanto, só nas vendas (brutas) há uma diferença de 40M€. Mas atenção que a compra e venda de jogadores não é inscrita necessariamente de uma só vez se os jogadores forem pagos em tranches.

Mesmo se se mantiver o nível de investimento no plantel das últimas duas épocas, em torno dos 30-35M€, o Benfica tem condições para ganhar muito mais com as transferências. 40M€ a mais, talvez?

E o que é que se faz se o Benfica tiver uns incríveis 60M€ de lucros? Não sei quanto dinheiro mais se vai gastar em obras no Seixal, mas acho que é desta que o passivo leva uma "pequena" talhada...
Post muito longo e muito descritivo,  mas acertado. Essa das operações registadas em tranches, é que não.

Obrigado pelo feedback. Já agora, todas as transferências são registadas totalmente no momento da compra ou da venda, é isso?

Estás a falar do Balanço ou da DR?

Da demonstração de resultados, sim. Se o pagamento pelo Renato, por exemplo, fosse feito em várias tranches anuais, não seria registado nas receitas à medida que o dinheiro chegasse? 20 este ano, 15 no outro, por exemplo.

Na DR entra logo tudo nos 'Ganhos com alienações de direitos de atletas'. Depois no Balanço vai havendo permutas entre os 'Clientes' e 'Caixa e equivalentes de caixa', conforme vão sendo pagas as eventuais tranches.

Theroux

Citação de: klik em 11 de Junho de 2017, 18:00
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,470
-53,467
-61,130
-72,820
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
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Empréstimos:
Spoiler


Spoiler
2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5
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E depois o Pessoal diz que não se recuperou nada desde 2013.. LOL.

Em 2013 estávamos com um RLE de -80M?

Se a venda do Lindelof nos projectar para um lucro de 60M€... vamos para um diferença próximo de 100M€ recuperados.

Sim, -83,214.

E se os capitais próprios actualmente são positivos em 25M€ e há um lucro de 60M€, é fazer as contas.

klik

Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 18:14
Citação de: klik em 11 de Junho de 2017, 18:00
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



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-7,984
-13,819
-15,039
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E depois o Pessoal diz que não se recuperou nada desde 2013.. LOL.

Em 2013 estávamos com um RLE de -80M?

Se a venda do Lindelof nos projectar para um lucro de 60M€... vamos para um diferença próximo de 100M€ recuperados.

Sim, -83,214.

E se os capitais próprios actualmente são positivos em 25M€ e há um lucro de 60M€, é fazer as contas.

O Porto fez o caminho inverso... em vez de recuperar esse valor.. perdeu-o e ainda mais até.

Red2802

Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 18:14
Citação de: klik em 11 de Junho de 2017, 18:00
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



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2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
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2012 268.6
2011 231.9
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E depois o Pessoal diz que não se recuperou nada desde 2013.. LOL.

Em 2013 estávamos com um RLE de -80M?

Se a venda do Lindelof nos projectar para um lucro de 60M€... vamos para um diferença próximo de 100M€ recuperados.

Sim, -83,214.

E se os capitais próprios actualmente são positivos em 25M€ e há um lucro de 60M€, é fazer as contas.

Convinha não confundir Resultados Líquidos com Situação Patrimonial.

Podemos ter resultados positivos todos os anos, aumentar o passivo e reduzir a autonomia financeira.

Tudo depende do endividamento que se vai contraindo.

O que é criticável é o fraco ritmo com que temos reduzido o passivo tendo em conta a dimensão da alienação de jogadores (activos) nos últimos três anos.

O modelo de negócio está completamente dependente da venda de jogadores e é profundamente errado para um clube da dimensão do Benfica.

E torna-se ainda mais absurdo qundo se podia reduzir ao endividamento com as mais-valias que os jogadores que fomos comprando e vendendo geraram. Ao contrário, promove-se a venda dos jogadores da formação cujos salários serão mais baixos (num horizonte de duas ou três épocas) e mantêm-se e compram-se jogadores em excesso com salários elevadíssimos.

Como é óbvio, se nada for alterado, teremos o futuro comprometido.

Mas quando os miúdos da formação já são formatados para jogarem em grandes Europa, está tudo dito...

Xanghai

Tetracampeão, vendas atrás de vendas e a situação financeira não melhora...

Alex_Soares

Os números avançados pelo Mats é uma forma simples e clara de expor a situação que até eu consigo entender hehe. Obrigado

No entanto não muda a minha opinião sobre a estratégia financeira suportada com as receitas de transferências.

A política de compras dos contentores pouco ou nada pende os números para o positivo e a taxa de risco é alta.

Uma política criteriosa e focada na necessidade desportiva da equipa A e em parte da B alem de ajudar o Benfica na sua componente principal que é a performance desportiva tem o potencial de um maior proveito financeiro.
A taxa de risco na óptica financeira será no entanto igualmente alta.

Suporto esta minha afirmação com o facto de as vendas que realmente mexeram com os números serem todos de jogadores com valor inflacionado pela performance na equipa A.
E com tanto jogador nos quadros para tão poucas vagas, a  grande maioria só irá vestir a camisola do Benfica na apresentação.

No RC existe para lá apontamentos sobre o camião de jogadores emprestados e numa óptica puramente financeira é investimento estagnado (com a excepção de casos pontuais), os números são irrelevantes.

Por cada candeias, existe uma dezena com custo de aquisição e vencimento... que se dará como investimento perdido.
Os nosso jovens da formação são em número e com um custo mais reduzido, capaz de manter a política de empréstimos.


Outro apontamento é que como eu, muita gente que  pouco entende de finanças, olha para os números gordos. E nestes ultimos 6/7 anos desta política de vendas, e muitos milhões se fez em vendas... o passivo continua a ser um número assustador, com altos e baixos pouco relevantes.



Theroux

Citação de: Red2802 em 11 de Junho de 2017, 18:33
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 18:14
Citação de: klik em 11 de Junho de 2017, 18:00
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



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-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,470
-53,467
-61,130
-72,820
-83,214
-69,014
-61,914
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2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5
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E depois o Pessoal diz que não se recuperou nada desde 2013.. LOL.

Em 2013 estávamos com um RLE de -80M?

Se a venda do Lindelof nos projectar para um lucro de 60M€... vamos para um diferença próximo de 100M€ recuperados.

Sim, -83,214.

E se os capitais próprios actualmente são positivos em 25M€ e há um lucro de 60M€, é fazer as contas.

Convinha não confundir Resultados Líquidos com Situação Patrimonial.

Podemos ter resultados positivos todos os anos, aumentar o passivo e reduzir a autonomia financeira.

Tudo depende do endividamento que se vai contraindo.

O que é criticável é o fraco ritmo com que temos reduzido o passivo tendo em conta a dimensão da alienação de jogadores (activos) nos últimos três anos.

O modelo de negócio está completamente dependente da venda de jogadores e é profundamente errado para um clube da dimensão do Benfica.

E torna-se ainda mais absurdo qundo se podia reduzir ao endividamento com as mais-valias que os jogadores que fomos comprando e vendendo geraram. Ao contrário, promove-se a venda dos jogadores da formação cujos salários serão mais baixos (num horizonte de duas ou três épocas) e mantêm-se e compram-se jogadores em excesso com salários elevadíssimos.

Como é óbvio, se nada for alterado, teremos o futuro comprometido.

Mas quando os miúdos da formação já são formatados para jogarem em grandes Europa, está tudo dito...

Há largas décadas que o futuro do clube não era tão risonho. Prova disso é a ambição de fazer cada vez mais na Champions, falando do clube como se tivesse o dinheiro de um Borussia e afins. Isto é que diz tudo sobre o que é hoje o Benfica.

De resto o Benfica, por definição, é um projecto eterno, nunca está terminado, há sempre mais que pode ser feito.

Não vamos é dar uma volta de 180º ao que é hoje o clube e à sua evolução.

Thrain

Conto nos próximos 3 anos ver uma redução significativa da nossa dívida financeira.Acho que temos todas as condições para isso.

lonstrup

Citação de: Thrain em 11 de Junho de 2017, 19:17
Conto nos próximos 3 anos ver uma redução significativa da nossa dívida financeira.Acho que temos todas as condições para isso.
Todos os anos a mesma vontade e o mesmo desejo, universal a todos os benfiquistas.

E depois no fim de cada época, parecemos os lagartos, com o discurso : pro ano é que é.

iloy

Citação de: lonstrup em 11 de Junho de 2017, 20:13
Citação de: Thrain em 11 de Junho de 2017, 19:17
Conto nos próximos 3 anos ver uma redução significativa da nossa dívida financeira.Acho que temos todas as condições para isso.
Todos os anos a mesma vontade e o mesmo desejo, universal a todos os benfiquistas.

E depois no fim de cada época, parecemos os lagartos, com o discurso : pro ano é que é.

Este ano sera certamente o ano onde o Benfica ganhou mais dinheiro na sua história, fico impatiente de ver por quantos milhões vai baixar o passivo.

CitriC

Citação de: TJSF em 11 de Junho de 2017, 17:02
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



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-7,984
-13,819
-15,039
0,235
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-34,47
-53,467
-61,13
-72,82
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
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Vamos recuperar o capital social perdido?
Totalmente, não.

Prevejo entre os 70 a 80M. Ficam a faltar 35~45M

CitriC

Citação de: Xanghai em 11 de Junho de 2017, 18:52
Tetracampeão, vendas atrás de vendas e a situação financeira não melhora...

Isso é mentira.
De ano para a ano a nossa situação tem melhorado, e para a época 17/18 ainda vai melhorar mais.
A única opinião que podes dar é que não tem melhorado ao ritmo que desejarias

Slb04Sempre

Nunca tanto dinheiro rendeu tão pouco...

Thrain

Citação de: lonstrup em 11 de Junho de 2017, 20:13
Citação de: Thrain em 11 de Junho de 2017, 19:17
Conto nos próximos 3 anos ver uma redução significativa da nossa dívida financeira.Acho que temos todas as condições para isso.
Todos os anos a mesma vontade e o mesmo desejo, universal a todos os benfiquistas.

E depois no fim de cada época, parecemos os lagartos, com o discurso : pro ano é que é.

É só cumprir o que disseram.Canalizar parte das receitas do acordo com a NOS para a redução da dívida financeira.


aquaris

Citação de: CitriC em 11 de Junho de 2017, 20:56
Citação de: TJSF em 11 de Junho de 2017, 17:02
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:51
Citação de: MALU15 em 11 de Junho de 2017, 16:20
Citação de: Theroux em 11 de Junho de 2017, 16:14
Citação de: MALU15 em 28 de Maio de 2017, 15:14
Nesta data, o meu excel previsional para 30.06.17, considerando os efeitos de todas as operações já conhecidas, já apresenta um Resultado líquido da ordem dos 12M, o qual de forma sintética é assim decomposto:


. Res. Operaconal sem atletas                    17M

  . Rendimentos e G Op.                           128M
  . Gastos e perdas operac.                     -111M

. Res.Op. só atletas                                   12M

. Res.Oparcional total                                29M

. Res.Financeiro                                       -17M

. Res. Líquido                                            12M



Qual é a previsão neste momento? Já me perdi, só sei que vai ser o maior lucro de sempre.
Considerando todoas as vendas já realizadas, incluindo alguns pequenos valores (cerca de 9M) referentes a otras situações (Roderick, rebocho, ...) o resultado líquido neste momento andará na ordem dos 60/65M, embora eu continue a pensar que o negócio do Lindelof é só para registar em Julho.

Então contando com Lindelof fica assim:



Spoiler
-7,984
-13,819
-15,039
0,235
0,355
-34,47
-53,467
-61,13
-72,82
-83,214
-69,014
-61,914
-41,514
2017 18,486 Previsão
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Vamos recuperar o capital social perdido?
Totalmente, não.

Prevejo entre os 70 a 80M. Ficam a faltar 35~45M
Está esperada recuperação/reposição do capital social,  será feito pela redução do passivo ou pelo crescimento do ativo?