As Finanças do Benfica

T1n0_SLB

O Benfica tem vários jogadores que poderiam interessar ao Rio Ave, o problema é que o Rio ave deve preferir dinheiro vivo.

lonstrup

Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

Theroux

Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.

nightcrowler

Citação de: CitriC em 16 de Junho de 2017, 15:53
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 10:23
as coisas vão de vento em popa para a tesouraria do Benfica.

na semana passada foi 1,5 milhões pelo Roderick.
ontem foi o Marçal por 4,5 milhões de euros.
entre hoje e amanhã deve chegar mais 1 milhão de euros pelo Bruno Gaspar.

é incrível. este ano a nossa divida financeira líquida tem que diminuir face a 30 dezembro. substancialmente.
desde aí, o Benfica vendeu Gonçalo Guedes por 30, Helder Costa por 15, Mukhtar por 1,5, Candeias por 1, Marçal por 4,5, Ederson por 20 milhões (a nossa parte teorica), Lindelof por 35, recebemos direitos de formação do Bernardo (cerca de 2 milhões), percentagens de passes de diversos jogadores (1,5 do Roderick, 0,75 do Fábio CArdoso e vamos receber mais 1 milhão do Bruno Gaspar).
desde 30 dezembro, tivemos mais uma eliminatória da liga dos campeões, com a vitória sobre o Dortmund, tivemos médias de assistências bastante altas, tivemos prémios de ganhar campeonato e taça de Portugal.
pouco investimos em jogadores (Krovinovic por 3 milhões é quase a excepção), pagámos os prémios de vitória aos jogadores, portanto, o saldo tem que ser ABSURDO!

não é verdade.

Esta época já investimos mais de 60M em jogadores.

Estou a falar desde janeiro.
Também não referi as vendas de Julho e agosto do ano passado.

Desde janeiro, entrou imenso dinheiro e pouco saiu ao nível de investimento.

lonstrup

Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 08:49
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.
E até agora o que sabemos é que lhe está reservado para o prato, 50% de mais valias.

Não esquecer que é preciso deduzir mecanismos de solidariedade, comissões, e ver o valor que fica e aí sim, partir o bolo pelas partes.

Essa historia de o Rio Ave ceder parte a que tem direito só foi introduzida aqui pelos jornaleiros, pela simples razão que servia de desculpa para a demora da oficialização da transferências que eles não se cansavam de garantir, e para «proteger» os mesmos no erro dos valores da transferência.

Pensei que já tinham percebido isso.

Theroux

Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:10
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 08:49
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.
E até agora o que sabemos é que lhe está reservado para o prato, 50% de mais valias.

Não esquecer que é preciso deduzir mecanismos de solidariedade, comissões, e ver o valor que fica e aí sim, partir o bolo pelas partes.

Essa historia de o Rio Ave ceder parte a que tem direito só foi introduzida aqui pelos jornaleiros, pela simples razão que servia de desculpa para a demora da oficialização da transferências que eles não se cansavam de garantir, e para «proteger» os mesmos no erro dos valores da transferência.

Pensei que já tinham percebido isso.

Não, sabemos que o Nuno Santos, dias após a venda do Ederson, foi para lá, precisamente como foi noticiado.

Se se vai confirmar o negócio todo não faço ideia, mas parte já se confirmou.

lonstrup

Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 09:22
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:10
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 08:49
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.
E até agora o que sabemos é que lhe está reservado para o prato, 50% de mais valias.

Não esquecer que é preciso deduzir mecanismos de solidariedade, comissões, e ver o valor que fica e aí sim, partir o bolo pelas partes.

Essa historia de o Rio Ave ceder parte a que tem direito só foi introduzida aqui pelos jornaleiros, pela simples razão que servia de desculpa para a demora da oficialização da transferências que eles não se cansavam de garantir, e para «proteger» os mesmos no erro dos valores da transferência.

Pensei que já tinham percebido isso.

Não, sabemos que o Nuno Santos, dias após a venda do Ederson, foi para lá, precisamente como foi noticiado.

Se se vai confirmar o negócio todo não faço ideia, mas parte já se confirmou.
O que sabemos é que são negócios separados. Não existe nada concreto que diga que um decorre do outro. E o mesmo para o Krovinovic. E o mesmo para a venda do Roderick.

E sabemos o que o Benfica colocou preto no branco: só temos direito a 50% de mais valias.

nightcrowler

Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 14:12
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 11:28
Citação de: Meio_metro em 16 de Junho de 2017, 10:52
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 10:27
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 10:23
as coisas vão de vento em popa para a tesouraria do Benfica.

na semana passada foi 1,5 milhões pelo Roderick.
ontem foi o Marçal por 4,5 milhões de euros.
entre hoje e amanhã deve chegar mais 1 milhão de euros pelo Bruno Gaspar.

é incrível. este ano a nossa divida financeira líquida tem que diminuir face a 30 dezembro. substancialmente.
desde aí, o Benfica vendeu Gonçalo Guedes por 30, Helder Costa por 15, Mukhtar por 1,5, Candeias por 1, Marçal por 4,5, Ederson por 20 milhões (a nossa parte teorica), Lindelof por 35, recebemos direitos de formação do Bernardo (cerca de 2 milhões), percentagens de passes de diversos jogadores (1,5 do Roderick, 0,75 do Fábio CArdoso e vamos receber mais 1 milhão do Bruno Gaspar).
desde 30 dezembro, tivemos mais uma eliminatória da liga dos campeões, com a vitória sobre o Dortmund, tivemos médias de assistências bastante altas, tivemos prémios de ganhar campeonato e taça de Portugal.
pouco investimos em jogadores (Krovinovic por 3 milhões é quase a excepção), pagámos os prémios de vitória aos jogadores, portanto, o saldo tem que ser ABSURDO!


já agora, só a venda destes jogadores garantem um valor de cerca de 100 milhões de euros... mesmo descontando 10% para comissões, dá cerca de 90 milhões de euros...

se o resultado a dezembro era positivo em uns 2 milhões, não sei que esperar do resultado de final de ano. provavelmente vai ser o melhor resultado de sempre
Vinha aqui dizer o mesmo... eu espero o mesmo ...

A divida tem que descer... temos que nks afastar dis adversários agora... podemos e devemos dar o salto e deixar definitivamente os adversários para trás..

exactamente.
no jantar falou-se disso. não sei se foste tu ou o red2802, mas o Benfica neste momento pode conseguir conciliar resultados desportivos com o abate substancial da dívida.
aquilo no qual o Porto falhou, e está agora a pagar com juros, pode ser facilmente evitado este ano.

o Benfica conseguirá manter uma excelente equipa, e mesmo assim abater uns 50 milhões de dívida, sem se chatear muito. tendo em conta a baixa generalizada das taxas de juro, bem como a redução do montante em dívida, isto significaria que no próximo ano o valor a pagar em juros reduzir-se-ia de uns 20 milhões para uns 10. ou seja, sobraria mais dinheiro para pagar dívida. e isto é um ciclo positivo que se auto-alimenta.

portanto, ter a coragem para abater significativamente a dívida pode ser a pedra de toque do LFV. até pode ganhar muita coisa, mas se sair do Benfica deixando um passivo desta magnitude, a imagem dele ficará sempre bastante trémula.

Abater cerca de 20M€ em relação a Dezembro já será muito bom, são 30M€ numa época.

Com esse ritmo até ao final do mandato os empréstimos ficavam abaixo dos 200M€, sendo que nessa altura o clube já deve gerar mais de 150M€ em receitas operacionais.

Tão importante quanto baixar os empréstimos é reduzir as amortizações, tem sido essa a grande falha.

Por acaso não concordo com as tuas previsões para abate de dívida financeira.
Efectivamente faz sentido suavizar as amortizações, numa tendência constante, como os 30 milhões que referes.

Mas na pratica, não sabemos se no próximo ano o Benfica terá jogadores assediados que permitam encaixes significativos. Não sabemos se estaremos na liga dos campeões. Muita coisa pode mudar.
Portanto, é aproveitar esta oportunidade histórica que temos pela frente e abater uns 50 ou 60 milhões.

E para o abate que supra menciono, não é necessário que se dizime a equipa. Nem de perto nem de longe.

Assumindo que operacionalmente as coisas estão na linha de água desde janeiro, já fizemos uns 100 milhões em vendas.
No limite, que gastemos uns 50 milhões em aquisições.
Vamos fazer mais algumas vendas no entretanto, e não estou a contar com o Nelson. Falo de jogadores como salvio ou carrilo, talisca, cristante, entre muitos outros.

Portanto, dá para investir, reforçar, e ainda abater muito passivo financeiro. E prefiro que o façam já! Até porque quanto mais cedo pagarmos, mais vamos poupar em juros. Menos comissões de obrigações vamos ter. E, caso no futuro algo corra mal, teremos capacidade de nos endividar se for preciso, porque hoje já estamos no limite.

Abraço!

Theroux

Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:26
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 09:22
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:10
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 08:49
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.
E até agora o que sabemos é que lhe está reservado para o prato, 50% de mais valias.

Não esquecer que é preciso deduzir mecanismos de solidariedade, comissões, e ver o valor que fica e aí sim, partir o bolo pelas partes.

Essa historia de o Rio Ave ceder parte a que tem direito só foi introduzida aqui pelos jornaleiros, pela simples razão que servia de desculpa para a demora da oficialização da transferências que eles não se cansavam de garantir, e para «proteger» os mesmos no erro dos valores da transferência.

Pensei que já tinham percebido isso.

Não, sabemos que o Nuno Santos, dias após a venda do Ederson, foi para lá, precisamente como foi noticiado.

Se se vai confirmar o negócio todo não faço ideia, mas parte já se confirmou.
O que sabemos é que são negócios separados. Não existe nada concreto que diga que um decorre do outro. E o mesmo para o Krovinovic. E o mesmo para a venda do Roderick.

E sabemos o que o Benfica colocou preto no branco: só temos direito a 50% de mais valias.

Como é que podes afirmar saber algo que desconheces por completo? Está escrito onde que são negócios separados?

Podem ser, ou não ser, só quem assinou os papéis é que sabe, neste momento.

klik

o que o Benfica disse é que tinha que devolver a outra parte a terceiros... Mas não disse como nem quando!!! Não significa que nãos se possa negociar essa parte tb... Alias parece-me cenário  mais que óbvio.

lonstrup

Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 09:28
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:26
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 09:22
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 09:10
Citação de: Theroux em 17 de Junho de 2017, 08:49
Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 08:41
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 21:44
Nuno Santos já está confirmado, parece que o Ederson vai mesmo render mais de 20M€, tal como foi noticiado.
Eu diria que vai receber mais de 30ME !!!

É a Santa Casa da Misericórdia de Vila do Conde

O Rio Ave só tem é que comer o que lhe meterem no prato, mas as notícias ainda não são oficiais.
E até agora o que sabemos é que lhe está reservado para o prato, 50% de mais valias.

Não esquecer que é preciso deduzir mecanismos de solidariedade, comissões, e ver o valor que fica e aí sim, partir o bolo pelas partes.

Essa historia de o Rio Ave ceder parte a que tem direito só foi introduzida aqui pelos jornaleiros, pela simples razão que servia de desculpa para a demora da oficialização da transferências que eles não se cansavam de garantir, e para «proteger» os mesmos no erro dos valores da transferência.

Pensei que já tinham percebido isso.

Não, sabemos que o Nuno Santos, dias após a venda do Ederson, foi para lá, precisamente como foi noticiado.

Se se vai confirmar o negócio todo não faço ideia, mas parte já se confirmou.
O que sabemos é que são negócios separados. Não existe nada concreto que diga que um decorre do outro. E o mesmo para o Krovinovic. E o mesmo para a venda do Roderick.

E sabemos o que o Benfica colocou preto no branco: só temos direito a 50% de mais valias.

Como é que podes afirmar saber algo que desconheces por completo? Está escrito onde que são negócios separados?

Podem ser, ou não ser, só quem assinou os papéis é que sabe, neste momento.
Eu estou a basear-me no que existe. Vocês em cenários hipotéticos. E eu é que tenho de me justificar????

Benfica escreveu: vendemos o Ederson por 40 ME, e lembramos que temos o compromisso de entregar 50% das mais valias geradas nesta transferência.

É só isto que existe.

lonstrup

Citação de: klik em 17 de Junho de 2017, 09:59
o que o Benfica disse é que tinha que devolver a outra parte a terceiros... Mas não disse como nem quando!!! Não significa que nãos se possa negociar essa parte tb... Alias parece-me cenário  mais que óbvio.
Daqui a pouco até podemos pagar em acções da Benfica SAD, ou em camisolas do Benfica, ou sei lá, em vouchers.

O Benfica fala do valor da venda, e diz que existe uma percentagem da mais valia dessa venda que tem de entregar a terceiros.

lonstrup

Como sempre, podemos simplesmente esperar por Setembro para ver o que diz o Relatório e Contas.

lonstrup

Citação de: nightcrowler em 17 de Junho de 2017, 09:27
Citação de: Theroux em 16 de Junho de 2017, 14:12
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 11:28
Citação de: Meio_metro em 16 de Junho de 2017, 10:52
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 10:27
Citação de: nightcrowler em 16 de Junho de 2017, 10:23
as coisas vão de vento em popa para a tesouraria do Benfica.

na semana passada foi 1,5 milhões pelo Roderick.
ontem foi o Marçal por 4,5 milhões de euros.
entre hoje e amanhã deve chegar mais 1 milhão de euros pelo Bruno Gaspar.

é incrível. este ano a nossa divida financeira líquida tem que diminuir face a 30 dezembro. substancialmente.
desde aí, o Benfica vendeu Gonçalo Guedes por 30, Helder Costa por 15, Mukhtar por 1,5, Candeias por 1, Marçal por 4,5, Ederson por 20 milhões (a nossa parte teorica), Lindelof por 35, recebemos direitos de formação do Bernardo (cerca de 2 milhões), percentagens de passes de diversos jogadores (1,5 do Roderick, 0,75 do Fábio CArdoso e vamos receber mais 1 milhão do Bruno Gaspar).
desde 30 dezembro, tivemos mais uma eliminatória da liga dos campeões, com a vitória sobre o Dortmund, tivemos médias de assistências bastante altas, tivemos prémios de ganhar campeonato e taça de Portugal.
pouco investimos em jogadores (Krovinovic por 3 milhões é quase a excepção), pagámos os prémios de vitória aos jogadores, portanto, o saldo tem que ser ABSURDO!


já agora, só a venda destes jogadores garantem um valor de cerca de 100 milhões de euros... mesmo descontando 10% para comissões, dá cerca de 90 milhões de euros...

se o resultado a dezembro era positivo em uns 2 milhões, não sei que esperar do resultado de final de ano. provavelmente vai ser o melhor resultado de sempre
Vinha aqui dizer o mesmo... eu espero o mesmo ...

A divida tem que descer... temos que nks afastar dis adversários agora... podemos e devemos dar o salto e deixar definitivamente os adversários para trás..

exactamente.
no jantar falou-se disso. não sei se foste tu ou o red2802, mas o Benfica neste momento pode conseguir conciliar resultados desportivos com o abate substancial da dívida.
aquilo no qual o Porto falhou, e está agora a pagar com juros, pode ser facilmente evitado este ano.

o Benfica conseguirá manter uma excelente equipa, e mesmo assim abater uns 50 milhões de dívida, sem se chatear muito. tendo em conta a baixa generalizada das taxas de juro, bem como a redução do montante em dívida, isto significaria que no próximo ano o valor a pagar em juros reduzir-se-ia de uns 20 milhões para uns 10. ou seja, sobraria mais dinheiro para pagar dívida. e isto é um ciclo positivo que se auto-alimenta.

portanto, ter a coragem para abater significativamente a dívida pode ser a pedra de toque do LFV. até pode ganhar muita coisa, mas se sair do Benfica deixando um passivo desta magnitude, a imagem dele ficará sempre bastante trémula.

Abater cerca de 20M€ em relação a Dezembro já será muito bom, são 30M€ numa época.

Com esse ritmo até ao final do mandato os empréstimos ficavam abaixo dos 200M€, sendo que nessa altura o clube já deve gerar mais de 150M€ em receitas operacionais.

Tão importante quanto baixar os empréstimos é reduzir as amortizações, tem sido essa a grande falha.

Por acaso não concordo com as tuas previsões para abate de dívida financeira.
Efectivamente faz sentido suavizar as amortizações, numa tendência constante, como os 30 milhões que referes.

Mas na pratica, não sabemos se no próximo ano o Benfica terá jogadores assediados que permitam encaixes significativos. Não sabemos se estaremos na liga dos campeões. Muita coisa pode mudar.
Portanto, é aproveitar esta oportunidade histórica que temos pela frente e abater uns 50 ou 60 milhões.

E para o abate que supra menciono, não é necessário que se dizime a equipa. Nem de perto nem de longe.

Assumindo que operacionalmente as coisas estão na linha de água desde janeiro, já fizemos uns 100 milhões em vendas.
No limite, que gastemos uns 50 milhões em aquisições.
Vamos fazer mais algumas vendas no entretanto, e não estou a contar com o Nelson. Falo de jogadores como salvio ou carrilo, talisca, cristante, entre muitos outros.

Portanto, dá para investir, reforçar, e ainda abater muito passivo financeiro. E prefiro que o façam já! Até porque quanto mais cedo pagarmos, mais vamos poupar em juros. Menos comissões de obrigações vamos ter. E, caso no futuro algo corra mal, teremos capacidade de nos endividar se for preciso, porque hoje já estamos no limite.

Abraço!
Mas essa visão é demasiado «à frente». Levar-nos-ia a pensar, por exemplo, que ferramentas como Emprestimos Obrigacionistas podem ser ferramentas para investimentos estratégicos (como por exemplo fazer um reforço importante do plantel em determinada altura), e não somente como apoio à tesouraria do clube para pagar o dia a dia.

klik

Citação de: lonstrup em 17 de Junho de 2017, 10:54
Citação de: klik em 17 de Junho de 2017, 09:59
o que o Benfica disse é que tinha que devolver a outra parte a terceiros... Mas não disse como nem quando!!! Não significa que nãos se possa negociar essa parte tb... Alias parece-me cenário  mais que óbvio.
Daqui a pouco até podemos pagar em acções da Benfica SAD, ou em camisolas do Benfica, ou sei lá, em vouchers.

O Benfica fala do valor da venda, e diz que existe uma percentagem da mais valia dessa venda que tem de entregar a terceiros.

Não estas a perceber... O Valor é devolvido... mas por exemplo pode envolver jogadores valorizados a X como neste caso o Nuno Santos em 3M€. São menos 3M€ que se devolve.

De outra forma.. algum dia um clube como o Rio Ave dava 3M€ por um jogador??