As Finanças do Benfica

[Maka]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

[Flavius Julius]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

não foi pago porque não "interessou" pagar, como tem a taxa de juro mais baixa, deu-se prioridade em pagar os mais "tóxicos", no caso os do BES

[Flavius Julius]

Para quem tem dito raios e coriscos das nossas contas nos últimos anos e depois de hoje finalmente termos acesso ás contas dos suinos e de já conhecermos as dos dementes verdes, acho que mais vale lavar a boca e pensarmos que em comparação o nosso futuro será um paraíso.

Quando peguei na empresa que neste momento estou a gerir, havia uma dívida financeira de €300,000. Neste momento está em €215,000. Comparado com um sem-abrigo, estamos óptimos. Isso não quer dizer que goste da situação em que me encontro.

já no meu caso, ainda este ano fizemos um novo empréstimo para pagar os vários que tínhamos, no entanto conseguimos uma taxa de juro incomparavelmente mais baixa e libertamos varias garantias.
Mas o passivo manteve-se, mas estamos numa situação muito melhor, apesar de estar na mesma em termos de passivo!

[iloy]

Com tudo isso è difficil de ver a tal situação financeira tão invejável que o DSO afirmou.
Só vejo um clube que deve e muitos milhões e que já não tem margem para ter um plantel em condições.
O lfv pensa que vamos continuar a ganhar mas sinceramente não vejo como se esta situação se mantiver.

[Maka]

Para quem tem dito raios e coriscos das nossas contas nos últimos anos e depois de hoje finalmente termos acesso ás contas dos suinos e de já conhecermos as dos dementes verdes, acho que mais vale lavar a boca e pensarmos que em comparação o nosso futuro será um paraíso.

Quando peguei na empresa que neste momento estou a gerir, havia uma dívida financeira de €300,000. Neste momento está em €215,000. Comparado com um sem-abrigo, estamos óptimos. Isso não quer dizer que goste da situação em que me encontro.

já no meu caso, ainda este ano fizemos um novo empréstimo para pagar os vários que tínhamos, no entanto conseguimos uma taxa de juro incomparavelmente mais baixa e libertamos varias garantias.
Mas o passivo manteve-se, mas estamos numa situação muito melhor, apesar de estar na mesma em termos de passivo!

Eu fiz o mesmo, mas acho que não percebeste a questão - talvez por não teres lido o post ao qual respondi.

[Flirt4ever]

Com tudo isso è difficil de ver a tal situação financeira tão invejável que o DSO afirmou.
Só vejo um clube que deve e muitos milhões e que já não tem margem para ter um plantel em condições.
O lfv pensa que vamos continuar a ganhar mas sinceramente não vejo como se esta situação se mantiver.

Parece-me que vão tentar fazer em Janeiro o que deviam ter feito em Julho.....

[Maka]

Com tudo isso è difficil de ver a tal situação financeira tão invejável que o DSO afirmou.
Só vejo um clube que deve e muitos milhões e que já não tem margem para ter um plantel em condições.
O lfv pensa que vamos continuar a ganhar mas sinceramente não vejo como se esta situação se mantiver.

Parece-me que vão tentar fazer em Janeiro o que deviam ter feito em Julho.....

Contratar? Pois, só que em Janeiro vão-se buscar ou os restos dos outros ou jogadores bons mas sobrevalorizados.

[MALU15]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

_______________________________________________________________________

Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

[o_bEnFiQuIsTa]

   Existe algum elemento factual e objectivo que permita saber, de modo inequívoco, quanto é que ainda falta pagar do nosso estádio?

   Ou já está pago? 

Faltam cerca de 43M€.

"Domingos Soares de Oliveira explicou que as receitas oriundas das rendas e dos patrocínios, conjuntamente com a renegociação do 'project finance' junto do Banco Espírito Santo (BES) e Millennium/BCP faz com que o estádio esteja praticamente todo pago em 2010. Até ao momento falta pagar cerca de 13 milhões de euros à construtora Somague e cerca de 30 milhões aos bancos BES e Millennium/BCP."

Ler mais em: http://www.cmjornal.pt/desporto/detalhe/estadio-da-luz-pago-na-totalidade-em-2010

"O novo Estádio da Luz, construído por ocasião da organização portuguesa do Euro 2004, representou um investimento de cerca de 160 milhões de euros. Deste montante falta ao Benfica liquidar cerca de 26%. Desta fatia "entre 12 a 13 milhões de euros" são devidos à Somague e mais 30 milhões à banca."

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/benfica_paga_estadio_da_luz_ate_2013



Pelos vistos em 2007 também faltavam €43M. Em 10 anos não pagámos nada?

Em 2027 quando não souberes quanto falta para pagar o estádio lembra-te de mim e deste post.

Faltam 43M€.

[Maka]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

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Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

Não viste as declarações de DSO em 2007 que postei aqui? Em 2007 faltavam pagar 43M, DSO dixit: 13M à Somague e 30M aos bancos. Em 2016 (último R&C disponível), faltavam pagar, salvo erro, 48M.

[AnotherDoom]

Então basicamente:

Tudo está por pagar.

Temos diversos empréstimos, uns mais favoráveis, outros mais tóxicos.

Temos que vender 3/4 titulares todos anos para fazer face ás despesas.

O Passivo basicamente não se reduziu.

O passivo financeiro tem-se reduzido graças a empréstimos obrigacionistas.

Desinveste-se brutalmente na qualidade do plantel (não na quantidade).

Vai-se remodelar o CFC, que provavelmente ainda não estará pago.

Já se passaram 17 anos desde Vale Azevedo.

Clubes como o Borussia, como o Napoles, como a Juventus e outros... cairam e reergueram-se nestes 17 anos.

Nós ainda andamos com desculpas de uma merda que aconteceu há 17 anos e que deixou um passivo de 80 milhões.

80... não são 800 milhões.

[BERNA_1961]

Tenho 2 curiosidades em relação as contas do FCP.
Se alguém já viu e souber, agradeço.:
1. Qual foi a massa salarial;
2. Se no anexo vem o valor que já receberam adiantado.

[Theroux]

Então basicamente:

Tudo está por pagar.

Temos diversos empréstimos, uns mais favoráveis, outros mais tóxicos.

Temos que vender 3/4 titulares todos anos para fazer face ás despesas.

O Passivo basicamente não se reduziu.

O passivo financeiro tem-se reduzido graças a empréstimos obrigacionistas.

Desinveste-se brutalmente na qualidade do plantel (não na quantidade).

Vai-se remodelar o CFC, que provavelmente ainda não estará pago.

Já se passaram 17 anos desde Vale Azevedo.

Clubes como o Borussia, como o Napoles, como a Juventus e outros... cairam e reergueram-se nestes 17 anos.

Nós ainda andamos com desculpas de uma merda que aconteceu há 17 anos e que deixou um passivo de 80 milhões.

80... não são 800 milhões.

80, 80, 80, 80.

Não, mesmo repetindo muitas vezes continua a ser falso.

[MALU15]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

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Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

Não viste as declarações de DSO em 2007 que postei aqui? Em 2007 faltavam pagar 43M, DSO dixit: 13M à Somague e 30M aos bancos. Em 2016 (último R&C disponível), faltavam pagar, salvo erro, 48M.

Eu refutei a tua afirmação/dedução e não a do DSO O valor dos 43 baseia-se na projeção com base nos valores do R&C do semestre (31DEZ16).

[Maka]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

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Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

Não viste as declarações de DSO em 2007 que postei aqui? Em 2007 faltavam pagar 43M, DSO dixit: 13M à Somague e 30M aos bancos. Em 2016 (último R&C disponível), faltavam pagar, salvo erro, 48M.

Eu refutei a tua afirmação/dedução e não a do DSO O valor dos 43 baseia-se na projeção com base nos valores do R&C do semestre (31DEZ16).

A minhs dedução baseia-se numa declaração pública do nosso máximo responsável financeiro, que, aliás, foi muito claro em relação aos valores em questão. Deixei aí os links, podes ir ler se quiseres.

Se o que me estás a dizer é que não é uma fonte credível.....não sei o que te diga, sinceramente.