As Finanças do Benfica

[RAFL]

Tenho 2 curiosidades em relação as contas do FCP.
Se alguém já viu e souber, agradeço.:
1. Qual foi a massa salarial;
2. Se no anexo vem o valor que já receberam adiantado.

este tópico é das finanças do Benfica

[pica_foices]

Tenho 2 curiosidades em relação as contas do FCP.
Se alguém já viu e souber, agradeço.:
1. Qual foi a massa salarial;
2. Se no anexo vem o valor que já receberam adiantado.

passa neste topico
https://serbenfiquista.com/forum/futebol-e-outros-desportos/as-financas-dos-nossos-adversarios-(fcp-scp-e-outros)/2370/

[RAFL]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Não foi assim tantas vezes. Assinado em 2003, foi renegociado em 2005 (2ª tranche) penso que relacionado com um valor adicional em dívida para com a Somague, e depois em 2009, quanto da reestruturação em 2009 (tansferência da B estádio) para a BSAD, por força das alteraçoes contratuais relacionadas com as garantidas prestadas ao financiamento e serviço da dívida.

Se pensarmos nos actos burocráticos que é necessário accionar, e dos custos envolvidos facilmente se concluirá que não haverá boas razões para renegociar visando a liquidação do empréstimo, o qual é amortizado em cerca de 5M/ano (há penhor de acções da B Estádio, hipoteca do estádio, há um swap contratado para cobertura da taxa de juro, há depósitos de caução garantidos por receitas específicas, ...)

e como o DSO já explicou este "empréstimo" tem um taxa de juro baixa e como tal não "interessa" pagar já, o que tem sido feito é pagar os empréstimos com as taxas de juro mais elevadas.

vamos lá ver....se esse empréstimo tivesse sido pago em 2014 como estava previsto inicialmente, hoje já não estávamos aqui a falar dele....
a redução real e objectiva do passivo que doi ....aquele que paga juros....tem sido....residual....o que se tem assistido é o disparar dos EO que substituem os empréstimos clássicos.......ganhamos no valor dos juros mas os montates em divida mantem-se.....

eu, como acho que o problema está nos custos, acho que, com uma pessoa 100% honesta a mandar, isto resolve-se

assim pergunto, era mesmo necessário dar 2 milhões pelo Arango e 400 mil pelo mato milos? entre custos das transferências + salários dos jogadores com 5 anos de contrato...quanto está aqui? 4 milhões???
deixem de gastar os anuais 10 milhões em jogadores que todos sabem não ter capacidade pro Benfica, poupa-se nas transferências e nos salários.
quando compramos o benitez tínhamos 8 extremos....8 - em que planeta se compra um benitez qdo já se tem 8 extremos.....mais 2,5 milhões....+ salários durante 5 anos

[TROFAS]

como é avaliado o "Valor do plantel" nas contas? Será pelo valor (euros) da aquisição do jogador?

[MALU15]

como é avaliado o "Valor do plantel" nas contas? Será pelo valor (euros) da aquisição do jogador?

Plantel de futebol

Esta rubrica compreende os gastos incorridos com a aquisição dos direitos dos jogadores profissionais de futebol. O gasto de aquisição inclui as importâncias despendidas a favor da entidade transmitente, os encargos com serviços de intermediários, os encargos com direitos de imagem dos atletas (quando o pagamento não está dependente do cumprimento do contrato de trabalho desportivo do jogador) e os prémios de assinatura pagos aos atletas, assim como os efeitos da atualização financeira, tendo em consideração os planos de pagamento estipulados.

Os gastos de aquisição dos direitos dos jogadores profissionais de futebol são amortizados por duodécimos, seguindo o método da linha reta, durante o período de vigência dos seus contratos de trabalho desportivo.

Os encargos incorridos com as renovações de contratos de trabalho desportivo celebrados com jogadores são também incorporados na rubrica de ativos intangíveis – plantel de futebol, sendo apurado um novo valor líquido contabilístico, o qual é amortizado em função do novo período do contrato de trabalho.

[BERNA_1961]

Tenho 2 curiosidades em relação as contas do FCP.
Se alguém já viu e souber, agradeço.:
1. Qual foi a massa salarial;
2. Se no anexo vem o valor que já receberam adiantado.

passa neste topico
https://serbenfiquista.com/forum/futebol-e-outros-desportos/as-financas-dos-nossos-adversarios-(fcp-scp-e-outros)/2370/

Obrigado!

[Maka]

como é avaliado o "Valor do plantel" nas contas? Será pelo valor (euros) da aquisição do jogador?

Sim. [Todos os custos associados à contratação] - [montante já amortizado]

[TROFAS]

como é avaliado o "Valor do plantel" nas contas? Será pelo valor (euros) da aquisição do jogador?

Plantel de futebol

Esta rubrica compreende os gastos incorridos com a aquisição dos direitos dos jogadores profissionais de futebol. O gasto de aquisição inclui as importâncias despendidas a favor da entidade transmitente, os encargos com serviços de intermediários, os encargos com direitos de imagem dos atletas (quando o pagamento não está dependente do cumprimento do contrato de trabalho desportivo do jogador) e os prémios de assinatura pagos aos atletas, assim como os efeitos da atualização financeira, tendo em consideração os planos de pagamento estipulados.

Os gastos de aquisição dos direitos dos jogadores profissionais de futebol são amortizados por duodécimos, seguindo o método da linha reta, durante o período de vigência dos seus contratos de trabalho desportivo.

Os encargos incorridos com as renovações de contratos de trabalho desportivo celebrados com jogadores são também incorporados na rubrica de ativos intangíveis – plantel de futebol, sendo apurado um novo valor líquido contabilístico, o qual é amortizado em função do novo período do contrato de trabalho.

obrigado 

[AnotherDoom]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Não foi assim tantas vezes. Assinado em 2003, foi renegociado em 2005 (2ª tranche) penso que relacionado com um valor adicional em dívida para com a Somague, e depois em 2009, quanto da reestruturação em 2009 (tansferência da B estádio) para a BSAD, por força das alteraçoes contratuais relacionadas com as garantidas prestadas ao financiamento e serviço da dívida.

Se pensarmos nos actos burocráticos que é necessário accionar, e dos custos envolvidos facilmente se concluirá que não haverá boas razões para renegociar visando a liquidação do empréstimo, o qual é amortizado em cerca de 5M/ano (há penhor de acções da B Estádio, hipoteca do estádio, há um swap contratado para cobertura da taxa de juro, há depósitos de caução garantidos por receitas específicas, ...)

e como o DSO já explicou este "empréstimo" tem um taxa de juro baixa e como tal não "interessa" pagar já, o que tem sido feito é pagar os empréstimos com as taxas de juro mais elevadas.

vamos lá ver....se esse empréstimo tivesse sido pago em 2014 como estava previsto inicialmente, hoje já não estávamos aqui a falar dele....
a redução real e objectiva do passivo que doi ....aquele que paga juros....tem sido....residual....o que se tem assistido é o disparar dos EO que substituem os empréstimos clássicos.......ganhamos no valor dos juros mas os montates em divida mantem-se.....

eu, como acho que o problema está nos custos, acho que, com uma pessoa 100% honesta a mandar, isto resolve-se

assim pergunto, era mesmo necessário dar 2 milhões pelo Arango e 400 mil pelo mato milos? entre custos das transferências + salários dos jogadores com 5 anos de contrato...quanto está aqui? 4 milhões???
deixem de gastar os anuais 10 milhões em jogadores que todos sabem não ter capacidade pro Benfica, poupa-se nas transferências e nos salários.
quando compramos o benitez tínhamos 8 extremos....8 - em que planeta se compra um benitez qdo já se tem 8 extremos.....mais 2,5 milhões....+ salários durante 5 anos

Simples.

É isto.

Quem vier depois que pague tudo.

[BerKut]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

Deixa de pagar o 2º financiamento, e a partir desse momento a casa passa a ser um activo penhorável que pode ser vendido pelo financiador para quitar a divida. Ficas sem casa na mesma!!!!!!!!

OK, mas então se formos por aí, enquanto houver dívida financeira nada está pago, porque tudo é teoricamente penhorável.

Eu entendo perfeitamente o que dizes. Apenas extrapolei para esse exemplo, para descrever a ideia que se levantou hoje de que o Porto está melhor que o Benfica financeiramente porque anunciaram que o Estádio está pago. O que para o cerne da questão é completamente irrelevante. Sinceramente é me indiferente se na actual estrutura de financiamentos e custos financeiros o estádio está pago ou não. Na realidade ter o estádio como garantia dos financiamentos em detrimento de outros activos, (contratos de patrocínio, passes de atletas, etc), é mais interessante na minha perspectiva.

O que acho importante é diminuir os custos financeiros para valores bem mais razoáveis do que aquilo que tivemos até hoje. Mudança essa que penso será claramente visível no R&C da temporada em curso.

O facto de não ter sido efectuado nenhum adiantamento dos valores dos contractos com a NOS (ao contrário dos nossos concorrentes), é um dos indicadores que estamos claramente melhor estruturados financeiramente.

[LA Lakers]

https://serbenfiquista.com/forum/geral/alteracao-dos-estatutos-do-sport-lisboa-e-benfica/540/

Tópico para votar alterações dos estatutos do Benfica.

Mais importante que andar a falar mal do Benfica LAB, do Rui Vitória, do Vieira ou do Luisão, é arranjar soluções por um Benfica mais democrático!

Em votos: nº de votos que cada sócio tem direito.

[CitriC]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

_______________________________________________________________________

Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

Quando li a notícia e o valor que o Theroux apresentou fui tb ver o relatório de 2008/2009 até por que pensava que nesse já aparecia a Benfica estádio, mas afinal não era no de 2009/2010 e fiquei com a ideia que nesse altura deviamos ainda cerca de 79M.
Mas pelo que colocaste aí seriam mais de 107M. Não entendo. Poderias explicar-me o que é isso do Bonificado / Não Bonificado ?

Os valores que eu tinha visto em relação ao projecto Finance no passivo são os seguintes:

corrente
BES/Millennium BCP - Project Finance 5.381.415
não corrente
BES/Millenium BCP - Project Finance 73.555.731


última pergunta qual a diferença entre destes valores que coloquei para os teus ?

[CitriC]

Já agora e porque já é tarde alguém conhece a realidade da Benfica estádio em 2007 ?


Fiquei sem entender a declaração do DSO, em relação ao que ainda faltava pagar à SOMAGUE e BCP/BES, pois não bate certo com o que vi no R&C de 2009/2010

[Maka]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

Deixa de pagar o 2º financiamento, e a partir desse momento a casa passa a ser um activo penhorável que pode ser vendido pelo financiador para quitar a divida. Ficas sem casa na mesma!!!!!!!!

OK, mas então se formos por aí, enquanto houver dívida financeira nada está pago, porque tudo é teoricamente penhorável.

Eu entendo perfeitamente o que dizes. Apenas extrapolei para esse exemplo, para descrever a ideia que se levantou hoje de que o Porto está melhor que o Benfica financeiramente porque anunciaram que o Estádio está pago. O que para o cerne da questão é completamente irrelevante. Sinceramente é me indiferente se na actual estrutura de financiamentos e custos financeiros o estádio está pago ou não. Na realidade ter o estádio como garantia dos financiamentos em detrimento de outros activos, (contratos de patrocínio, passes de atletas, etc), é mais interessante na minha perspectiva.

O que acho importante é diminuir os custos financeiros para valores bem mais razoáveis do que aquilo que tivemos até hoje. Mudança essa que penso será claramente visível no R&C da temporada em curso.

O facto de não ter sido efectuado nenhum adiantamento dos valores dos contractos com a NOS (ao contrário dos nossos concorrentes), é um dos indicadores que estamos claramente melhor estruturados financeiramente.

Claro que o facto do Porto ter agora acabado de pagar o estádio e nós ainda não não é indicativo de nada.
A mim o que me faz alguma....comichão é o facto de andarmos constantemente a adiar os prazos de pagamento. Primeiro era em 2010, depois 2013, depois 2014, agora ninguém sabe quando é. Em 2007 (!) o DSO dizia que apenas faltavam pagar 43M e que estariam pagos até 2010.

[Maka]

Já agora e porque já é tarde alguém conhece a realidade da Benfica estádio em 2007 ?


Fiquei sem entender a declaração do DSO, em relação ao que ainda faltava pagar à SOMAGUE e BCP/BES, pois não bate certo com o que vi no R&C de 2009/2010

Isso foi o que me fez mais confusão.